От Ktulu
К Сергей Зыков
Дата 19.09.2009 09:03:52
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939; Искусство и творчество;

Комментарий к истории действительно термоядерный (-)
От Сэр Ежик
К Ktulu (19.09.2009 09:03:52)
Дата 19.09.2009 16:40:22

Re: Комментарий к...

Приветствую!

Не знал бы сразу - решил бы, что это Кошкин поприкалывался.

(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)
От ДС
К Сэр Ежик (19.09.2009 16:40:22)
Дата 20.09.2009 02:31:02

Re: Комментарий к...

>Не знал бы сразу - решил бы, что это Кошкин поприкалывался.
Было бы здорово, если бы Кошкин. Поляки в роли ясачных захребетных медведей! К сожалению, прошёл по ссылкам и нашёл реальную газету из Белостока.
С уважением.
От ДС
К Ktulu (19.09.2009 09:03:52)
Дата 19.09.2009 10:58:34

Re: Комментарий к...

Если я правильно понял, это газета не из Варшавы, а Белостока-центра восточного воеводства. Всё равно, впечатление тяжёлое. Такое впечатление, что польское руководство загоняет общество в начало 17 века и строит единство народа на ненависти к соседям на Востоке. И накакие оправдвния не помогут! ОНИ хотят от объекта ненависти только не покаяния или признания вины. Их идеал в отношениях с восточными соседями-Маслов став.
С уважением.
От Alex Bullet
К ДС (19.09.2009 10:58:34)
Дата 21.09.2009 11:29:10

Да, польские СМИ в этом направлении работают активно...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Если я правильно понял, это газета не из Варшавы, а Белостока-центра восточного воеводства. Всё равно, впечатление тяжёлое. Такое впечатление, что польское руководство загоняет общество в начало 17 века и строит единство народа на ненависти к соседям на Востоке. И накакие оправдвния не помогут! ОНИ хотят от объекта ненависти только не покаяния или признания вины. Их идеал в отношениях с восточными соседями-Маслов став.

но я бы не сказал, что они в этом деле так уж преуспели. К России в Польше отношение скорее любопытное - чего такого эти русские еще вытворят? А у старшего поколения, которое ПНР помнит - даже с некоторой симпатией. По-русски охотно говорили, кто еще помнил.
От Пан Зюзя
К Alex Bullet (21.09.2009 11:29:10)
Дата 21.09.2009 17:29:55

Re: Да, польские

>но я бы не сказал, что они в этом деле так уж преуспели...

Не могу не согласиться. Мои коллеги по работе и соседи отностся к России вообще НИКАК, то есть ни положительно, ни отрицательно. А пресса у нас разная и ее тоже фильтруют.
От Ktulu
К ДС (19.09.2009 10:58:34)
Дата 19.09.2009 20:07:35

А какое нам дело до отношения к нам поляков?

Для ляхов мы виновны во всём самим фактом своего существования. Повлиять на это мы не можем,
нам от этого ни холодно ни жарко. Пусть ненавидят сколько хотят. Если дойдёт до дела,
кончится всё очередной польской Прагой.

>Если я правильно понял, это газета не из Варшавы, а Белостока-центра восточного воеводства. Всё равно, впечатление тяжёлое. Такое впечатление, что польское руководство загоняет общество в начало 17 века и строит единство народа на ненависти к соседям на Востоке. И накакие оправдвния не помогут! ОНИ хотят от объекта ненависти только не покаяния или признания вины. Их идеал в отношениях с восточными соседями-Маслов став.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (19.09.2009 20:07:35)
Дата 19.09.2009 20:18:56

А поляки ли это?

я уж писал, что центральные газеты Польши - не польские. Возможно, это и воеводств касается. Ну а отрабатывают еврики и баксы конечно польские журналисты... но они ли ставят задачи?
От Ktulu
К Паршев (19.09.2009 20:18:56)
Дата 21.09.2009 13:44:23

Польские не польские -- неважно, мнение наиболее крикливой части

польского общества вполне выражают, адекватные в меньшинстве. Это из политически
активных. А большинству населения вообще не нужно ворошение прошлого, но мнение этого
большинства в газеты не попадает.

>я уж писал, что центральные газеты Польши - не польские. Возможно, это и воеводств касается. Ну а отрабатывают еврики и баксы конечно польские журналисты... но они ли ставят задачи?

--
Алексей
От Пан Зюзя
К Ktulu (21.09.2009 13:44:23)
Дата 21.09.2009 17:25:52

Re: Польские не...

>польского общества вполне выражают, адекватные в меньшинстве. Это из политически
>активных. А большинству населения вообще не нужно ворошение прошлого, но мнение этого
>большинства в газеты не попадает.

В сцелом - совершенно согласен. Особенно ворошение прошлого не нужно молодому поколению, где-то до 35. В подавляющем большинстве им вообще плевать на политику.

>я уж писал, что центральные газеты Польши - не польские.

Не могу однозначно согласиться. США достаточно много средств вложили в промышленность и, особенно, сельское хозяйство. Затем необходимо учеть и такой момент, что у нас президент и премьер во многом противостоят друг другу, а брат президента - лидер оппозиции, которая у нас "в полный рост". Соответственно, есть пресса, подконтрольная как одним, так другим и третьим. А есть и "свободная пресса", которая вообще пишет, что хочет.
От rigby
К ДС (19.09.2009 10:58:34)
Дата 19.09.2009 14:52:00

Re: Комментарий к...

>Если я правильно понял, это газета не из Варшавы, а Белостока-центра восточного воеводства. Всё равно, впечатление тяжёлое. Такое впечатление, что польское руководство загоняет общество в начало 17 века и строит единство народа на ненависти к соседям на Востоке. И накакие оправдвния не помогут! ОНИ хотят от объекта ненависти только не покаяния или признания вины. Их идеал в отношениях с восточными соседями-Маслов став.
>С уважением.

Поляки относятся к России как к геополитическому сопернику на востоке,отсюда предвзятое,ревностное отношение.Грезят о новой Речи Посполитой от Балтийского до Чёрного морей.Украина,Белоруссия,Литва-территории польского господства...
От kcp
К rigby (19.09.2009 14:52:00)
Дата 19.09.2009 15:48:20

Re: Комментарий к...

> Поляки относятся к России как к геополитическому сопернику на востоке

Не, это вряд ли.
Скорее выясняют кто из них самый польский поляк. А тут мы им не соперники.
От rigby
К kcp (19.09.2009 15:48:20)
Дата 19.09.2009 15:53:40

Re: Комментарий к...

>> Поляки относятся к России как к геополитическому сопернику на востоке
>
>Не, это вряд ли.
>Скорее выясняют кто из них самый польский поляк. А тут мы им не соперники.

Поляки не против восстановления Речи Посполитой в максимальных границах!
http://naviny.by/media/2007.10/pospolita.jpg


От Георгий
К rigby (19.09.2009 15:53:40)
Дата 21.09.2009 13:20:10

а запад немцам они согласны отдать? :-) (-)
От vladvitkam
К rigby (19.09.2009 15:53:40)
Дата 19.09.2009 18:22:05

Re: а заодно и санитарного кордона в виде+

>>> Поляки относятся к России как к геополитическому сопернику на востоке
>>
>>Не, это вряд ли.
>>Скорее выясняют кто из них самый польский поляк. А тут мы им не соперники.
>
>Поляки не против восстановления Речи Посполитой в максимальных границах!
>
http://naviny.by/media/2007.10/pospolita.jpg



Крымского ханства, княжества Молдова и что-то еще на карте просматривается :)

От Chestnut
К vladvitkam (19.09.2009 18:22:05)
Дата 19.09.2009 20:11:44

это не максимальные границы (-)
От rigby
К vladvitkam (19.09.2009 18:22:05)
Дата 19.09.2009 18:48:10

Re: а заодно...

>>>> Поляки относятся к России как к геополитическому сопернику на востоке
>>>
>>>Не, это вряд ли.
>>>Скорее выясняют кто из них самый польский поляк. А тут мы им не соперники.
>>
>>Поляки не против восстановления Речи Посполитой в максимальных границах!
>>
http://naviny.by/media/2007.10/pospolita.jpg



>
>Крымского ханства, княжества Молдова и что-то еще на карте просматривается :)

Кардона не просматривается,сплошная граница с Россией на востоке.Москва гораздо агрессивней по отношению к соседям была,чем наооборот.В войне 1654-1667 годов население Белоруссии в современных границах сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн.Войну развязала Россия,как тогда пояснялось с целью защиты православных.
От vladvitkam
К rigby (19.09.2009 18:48:10)
Дата 19.09.2009 20:03:01

Re: а заодно...


>
>Кардона не просматривается,сплошная граница с Россией на востоке.Москва гораздо агрессивней по отношению к соседям была,чем наооборот.В войне 1654-1667 годов население Белоруссии в современных границах сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн.Войну развязала Россия,как тогда пояснялось с целью защиты православных.

за "сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн" - я в курсе, я здесь живу :)
слышу не в первый раз, разве что цифры слегка колеблются

Вы в самом деле думаете, что 1,5 млн вырезали/выморили?
От rigby
К vladvitkam (19.09.2009 20:03:01)
Дата 19.09.2009 20:26:48

Re: а заодно...


>>
>>Кардона не просматривается,сплошная граница с Россией на востоке.Москва гораздо агрессивней по отношению к соседям была,чем наооборот.В войне 1654-1667 годов население Белоруссии в современных границах сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн.Войну развязала Россия,как тогда пояснялось с целью защиты православных.
>
>за "сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн" - я в курсе, я здесь живу :)
>слышу не в первый раз, разве что цифры слегка колеблются

>Вы в самом деле думаете, что 1,5 млн вырезали/выморили?

Куда то ж они подевались.Белорусская историография предполагает погибли в ходе боевых действий.Убийства,голод...
От vladvitkam
К rigby (19.09.2009 20:26:48)
Дата 19.09.2009 20:43:14

Re: а заодно...


>>>
>>>Кардона не просматривается,сплошная граница с Россией на востоке.Москва гораздо агрессивней по отношению к соседям была,чем наооборот.В войне 1654-1667 годов население Белоруссии в современных границах сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн.Войну развязала Россия,как тогда пояснялось с целью защиты православных.
>>
>>за "сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн" - я в курсе, я здесь живу :)
>>слышу не в первый раз, разве что цифры слегка колеблются
>
>>Вы в самом деле думаете, что 1,5 млн вырезали/выморили?
>
>Куда то ж они подевались.Белорусская историография предполагает погибли в ходе боевых действий.Убийства,голод...

т.е. беженцы и принудительные переселенцы исключаются?

кстати, которая из белорусских историографий?
От rigby
К vladvitkam (19.09.2009 20:43:14)
Дата 19.09.2009 20:49:10

Re: а заодно...


>>>>
>>>>Кардона не просматривается,сплошная граница с Россией на востоке.Москва гораздо агрессивней по отношению к соседям была,чем наооборот.В войне 1654-1667 годов население Белоруссии в современных границах сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн.Войну развязала Россия,как тогда пояснялось с целью защиты православных.
>>>
>>>за "сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн" - я в курсе, я здесь живу :)
>>>слышу не в первый раз, разве что цифры слегка колеблются
>>
>>>Вы в самом деле думаете, что 1,5 млн вырезали/выморили?
>>
>>Куда то ж они подевались.Белорусская историография предполагает погибли в ходе боевых действий.Убийства,голод...
>
>т.е. беженцы и принудительные переселенцы исключаются?

>кстати, которая из белорусских историографий?
Лукашенко в 1994 году,когда к власти пришёл,кричал о необходимости сжечь школьные учебники по истории.Сеют вражду между русским и белорусским народами.Сейчас видимо школьники обучаются правильной истории.
От vladvitkam
К rigby (19.09.2009 20:49:10)
Дата 19.09.2009 22:26:05

Re: не проверял, но надеюсь :) (-)
От kcp
К rigby (19.09.2009 15:53:40)
Дата 19.09.2009 17:52:53

Это и есть польские поляки

> Поляки не против восстановления Речи Посполитой в максимальных границах!
>
http://naviny.by/media/2007.10/pospolita.jpg



Это и есть польские поляки. Они это делают для идентификации себя как самых польских представителей польской нации. В реальности ни в Чечне ни в Грузии их не наблюдалось, а с пронациональной администрацией "Восточной Польши" они оранжировали просто в засос.
От rigby
К kcp (19.09.2009 17:52:53)
Дата 19.09.2009 18:42:29

Re: Это и...

>> Поляки не против восстановления Речи Посполитой в максимальных границах!
>>
http://naviny.by/media/2007.10/pospolita.jpg



>
>Это и есть польские поляки. Они это делают для идентификации себя как самых польских представителей польской нации. В реальности ни в Чечне ни в Грузии их не наблюдалось, а с пронациональной администрацией "Восточной Польши" они оранжировали просто в засос.

До 1939 года Западные Белоруссия и Украина были в основном заселены поляками.Белорусы и украинцы обитали в деревнях,в городах появлялись в качестве низкоквалифицированных рабочих.Советское руководство признало факт оккупации и в качестве компенсации настояло на передаче Пруссии,Силезии,Померании и Бранденбурга Польше.
От kcp
К rigby (19.09.2009 18:42:29)
Дата 19.09.2009 19:11:22

Re: Это и...

> До 1939 года Западные Белоруссия и Украина были в основном заселены поляками.Белорусы и украинцы обитали в деревнях,в городах появлялись в качестве низкоквалифицированных рабочих.Советское руководство признало факт оккупации и в качестве компенсации настояло на передаче Пруссии,Силезии,Померании и Бранденбурга Польше.

Т.е. взяли трофеи и расплатились.
Квитанция в архивах. В смысле поляки территорию взяли и отдавать не собираются. Что с их стороны логично и разумно. Всё остальное это только их внутренний бухтёжь не ведущий к каким либо последствиям.

А вообще неплохо было бы подкинуть им мысль, что Россия не против, как правоприемница СССР, обменять обратно "Восточную Польшу" на Пруссию, Силезию и Бранденбург.
От rigby
К kcp (19.09.2009 19:11:22)
Дата 19.09.2009 19:30:20

Re: Это и...

>> До 1939 года Западные Белоруссия и Украина были в основном заселены поляками.Белорусы и украинцы обитали в деревнях,в городах появлялись в качестве низкоквалифицированных рабочих.Советское руководство признало факт оккупации и в качестве компенсации настояло на передаче Пруссии,Силезии,Померании и Бранденбурга Польше.
>
>Т.е. взяли трофеи и расплатились.
>Квитанция в архивах. В смысле поляки территорию взяли и отдавать не собираются. Что с их стороны логично и разумно. Всё остальное это только их внутренний бухтёжь не ведущий к каким либо последствиям.

>А вообще неплохо было бы подкинуть им мысль, что Россия не против, как правоприемница СССР, обменять обратно "Восточную Польшу" на Пруссию, Силезию и Бранденбург.

Ющенко и Лукашенко не согласятся:-)Войны не избежать
От kcp
К rigby (19.09.2009 19:30:20)
Дата 19.09.2009 19:42:35

Re: Это и...

>> А вообще неплохо было бы подкинуть им мысль, что Россия не против, как правоприемница СССР, обменять обратно "Восточную Польшу" на Пруссию, Силезию и Бранденбург.
>
> Ющенко и Лукашенко не согласятся:-)Войны не избежать

А наше какое дело? Пусть Поляки разбираются.

Да и не всё так плохо.
Лукашенко можно и не трогать, нам хватит и части трофеев.

А с Львовом и окресностями, так там народ разве не хочет в Евросоюз? Если хочет, то какое право мы имеем ему мешать.
От Zamir Sovetov
К kcp (19.09.2009 19:42:35)
Дата 21.09.2009 03:04:30

Тогда Прибалтику надо будет располосовать

>>> А вообще неплохо было бы подкинуть им мысль, что Россия не против, как правоприемница СССР, обменять обратно "Восточную Польшу" на Пруссию, Силезию и Бранденбург.
>> Ющенко и Лукашенко не согласятся:-)Войны не избежать
> А наше какое дело? Пусть Поляки разбираются.
> Да и не всё так плохо.
> Лукашенко можно и не трогать, нам хватит и части трофеев.
> А с Львовом и окресностями, так там народ разве не хочет в Евросоюз? Если хочет, то какое право мы имеем ему мешать.

И, КМК, это будет хорошо - будет ещё один выход на Балтику.
От Toobeekomi
К rigby (19.09.2009 14:52:00)
Дата 19.09.2009 14:57:47

А вот кукиш им без масла, а не Украина :-) (-)