ВИФ2 NE : Ветка : Знаете, Иван, я может и согласился бы с Вами, но...

От	Пехота
К	И. Кошкин
Дата	19.09.2009 20:31:46
Рубрики	Память; Военные игры;

Знаете, Иван, я может и согласился бы с Вами, но...

Салам алейкум, аксакалы!

... вот, американский опыт утверждает противоположное. Они вполне себе снимают фильмы про свою войну. И не считают это лишним. Я понимаю, что качество современных отечественных и американских фильмов несравнимо, но качество это преходящий фактор и он вовсе не означает "никогда".

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Добрыня
К	Пехота (19.09.2009 20:31:46)
Дата	19.09.2009 22:05:35

Меньшов тут сказал умную вещь

Приветствую!
Что кино в 70е годы свернуло не на ту дорожку, пошло по пути аттракциона.
Собственно, сейчас мы это и наблюдаем - конфликт между аттракционом, отсталостью в технологиях создания аттракционов и мечтами о серьёзном кино.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Малыш
К	Добрыня (19.09.2009 22:05:35)
Дата	19.09.2009 22:27:38

Re: Эта вещь не так умна, как кажется

>Что кино в 70е годы свернуло не на ту дорожку, пошло по пути аттракциона.

Ну так и популярность театра в это время просела. Зато подросли рейтинги телепередач. Движение кино в сторону атракциона - это общественная потребность, а не случайность и не блажь. Позволю себе напомнить, что и "17 мгновений весны" при первой демонстрации не вызвали ажиотажа - слишком ЗАУМНЫЕ .

>Собственно, сейчас мы это и наблюдаем - конфликт между аттракционом, отсталостью в технологиях создания аттракционов и мечтами о серьёзном кино.

Вы полагаете, что серьезное кино не может быть захватывающим и интересным?

От	Добрыня
К	Малыш (19.09.2009 22:27:38)
Дата	19.09.2009 23:28:13

Отнюдь

Приветствую!
>>Что кино в 70е годы свернуло не на ту дорожку, пошло по пути аттракциона.
>
>Ну так и популярность театра в это время просела. Зато подросли рейтинги телепередач.
Меньшов об этом тоже говорил - однако театр потом снова воспрял.

>Движение кино в сторону атракциона - это общественная потребность, а не случайность и не блажь.
Это не общественная потребность, а коммерческая. Хорошее кино коммерчески не очень выгодно - как минимум, непредсказуемо. Зрители его полюбят, будут десятилетия жить с его цитатами - но при прокате много не соберёт. См. пример "Блейдраннера".

>Позволю себе напомнить, что и "17 мгновений весны" при первой демонстрации не вызвали ажиотажа - слишком ЗАУМНЫЕ .
Позволю себе усомниться :-)

>>Собственно, сейчас мы это и наблюдаем - конфликт между аттракционом, отсталостью в технологиях создания аттракционов и мечтами о серьёзном кино.
>
>Вы полагаете, что серьезное кино не может быть захватывающим и интересным?
Я полагаю, что аттракцион и серьёзное кино - мало пересекающиеся реальности.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	wolfschanze
К	Добрыня (19.09.2009 23:28:13)
Дата	19.09.2009 23:49:10

Re: Отнюдь

>>Позволю себе напомнить, что и "17 мгновений весны" при первой демонстрации не вызвали ажиотажа - слишком ЗАУМНЫЕ .
>Позволю себе усомниться :-)
--Зря. А после предварительного просмотра первой версии пришлось Капеляна приглашать)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Добрыня
К	wolfschanze (19.09.2009 23:49:10)
Дата	19.09.2009 23:54:14

А про демонстрацию-то что?

Приветствую!
Фильмы про войнушку у нас всегда были мегапопулярными.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	wolfschanze
К	Добрыня (19.09.2009 23:54:14)
Дата	20.09.2009 00:21:39

Re: А про...

--Первоначально голоса за кадром не было
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Добрыня
К	wolfschanze (20.09.2009 00:21:39)
Дата	20.09.2009 00:26:25

Я про демонстрацию, премьеру, а не предварительный просмотр (-)

От	wolfschanze
К	Добрыня (20.09.2009 00:26:25)
Дата	20.09.2009 01:05:38

Слишком заумные (-)

От	Добрыня
К	wolfschanze (20.09.2009 01:05:38)
Дата	20.09.2009 11:01:18

Демонстрация и премьера - слишком заумные? :-)

Приветствую!
Вообще-то на премьерах подобных сериалов у нас улицы в городах пустели.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	wolfschanze
К	Добрыня (20.09.2009 11:01:18)
Дата	20.09.2009 22:12:31

Re: Демонстрация и...

Улицы пустели на "Щит и меч", на Мгновениях такого не было
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Leopan
К	wolfschanze (20.09.2009 22:12:31)
Дата	21.09.2009 17:53:57

Какие улицы на "Щит и меч"? Вы чего?

>Улицы пустели на "Щит и меч", на Мгновениях такого не было
Щит и меч - кинофильм, вернее 2 кинофильма - 1 - 1 и 2 серия, 2 - 3 и 4. Он в кинотеатрах шел, а по ТВ его показали, как положено после проката в кинотеатрах 3-й категории, то бишь лет через 5 после премьеры, то бишь уже после "17-ти мгновений", популярность которых была офигенной и действительно народ стремился домой поглазеть, то бишь 2 недели на улицах народу поменьшило.

От	Андрей Чистяков
К	wolfschanze (20.09.2009 22:12:31)
Дата	21.09.2009 10:34:27

С ссылкой на немцев пишут/говорят именно о "Мгновениях". Про улицы. (+)

Здравствуйте,

М.б., кто-нибудь уже доказал, что это не так, я не знаю, но популярность этих экранизаций Кожевникова и Семёнова, ПМСМ, трудно сравнивать : у 17МВ она наверняка выше. Ведь "Мгновения" -- это не только "развечицкий" фильм, но и фильм "женский". :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	СОР
К	Малыш (19.09.2009 22:27:38)
Дата	19.09.2009 22:45:47

Собственно кино изначально атракцион. (-)

От	Добрыня
К	СОР (19.09.2009 22:45:47)
Дата	19.09.2009 23:30:17

Именно так. Ставший искусством.

Приветствую!
Рекомендую это интервью Меньшова: http://www.lgz.ru/article/10153/
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Малыш
К	Пехота (19.09.2009 20:31:46)
Дата	19.09.2009 20:43:23

Re: Они и разоблачительством не маются

>... вот, американский опыт утверждает противоположное. Они вполне себе снимают фильмы про свою войну. И не считают это лишним.

Твердо уверены, что "... страна сильных, нация свободных..." (с). На этом фоне можно снимать хоть забагованный слезливый "Пирл-Харбор", хоть политкорректнейших "Говорящих с ветром", хоть эпический "Спасти рядового Райана". А у нас половине народонаселения фильм про войну, где не будут обличаться преступления проклятых тоталитарных коммунистов - как нож меж ребер. Ну и ритмично колышащиеся сиськи, понятное дело, подайте в среднестатистическом количестве - без них кинцо не кинцо...

>... качество это преходящий фактор...

Не могу с Вами согласиться. Если тема окажется безнадежно затоптана парусными танками михАлкоффа и прочими "Безымянными высотами" - "Штрафбатами" - "ДивеСРантами" - "Совсем последними бронедрезинками", то новых нормальных фильмов не будет уже никогда - тема себя изжила, интерес к ней утрачен.

От	vladvitkam
К	Малыш (19.09.2009 20:43:23)
Дата	20.09.2009 08:51:26

Re: в самом деле половина? жуть... (-)

От	SerP-M
К	Малыш (19.09.2009 20:43:23)
Дата	20.09.2009 01:26:34

Гммм.. Вы абсолютизируете себя и свое поколение (+)

Приветствую!

типа - безапелляционно утверждаете, что небоьшой отрезок видимой Вами спирали - есть прямая бесконечной длины...
:)))
А человек - это такая скотинка, которая в каждом поколении "начинает жить сначала", так сказать... Если у Вас есть взрослые дети, то вы должны понять, о чем я... А если и внуки - сам Бог велел понять это. Вам уже отвечали, но я повторю: НИ ОДНА тема никогда не "исчерпана до конца". Каждое новое поколение вызывает новый всплеск интереса к любой теме... Он, конечно, бывает совсем разный по направленности и по силе, но - тем не менее..
Не понимаю, как можно так безапелляционно провозглашать "исчерпанность темы"??? Вы же вроде не Кошкин... :)))
Сергей М.

От	Малыш
К	SerP-M (20.09.2009 01:26:34)
Дата	20.09.2009 09:04:06

Re: Критерием истины является практика

>Вам уже отвечали, но я повторю: НИ ОДНА тема никогда не "исчерпана до конца". Каждое новое поколение вызывает новый всплеск интереса к любой теме...

... и в подтверждение Вашего философского тезиса Вас, разумеется, не затруднит назвать периодические Голливудские экранизации "Гамлета" с периодом примерно раз в двадцать лет (период смены поколений)? "Ромео и Джульетты"? Затруднит? Я так и думал. Бедные, бедные тупые голливудские продюсеры, никто не открыл им глаза на периодические всплески, понимаешь, интереса...

>Он, конечно, бывает совсем разный по направленности и по силе, но - тем не менее..

Вы позволите мне перевести вот эти Ваши последние слова на простой русский язык? Так вот, звучит этот перевод так: а если этого самого интереса не видно даже в сильный микроскоп, то он все равно есть и я все равно прав! просто это такой слабый-слабый интерес.
Кстати, Вы не подскажете, как обстояли дела с интересом советского кинозрителя к истории Древней Греции и Древнего Рима? Какие заметные советские кинофильмы на эту тему можете назвать, выходившие с той же самой 20-летней периодичностью? Никакие? Не удивлен. А как же возобновляемый интерес? Ой, простите, он был настолько микроскопичен... но ведь несомненно был... да?

От	Slon-76
К	Малыш (20.09.2009 09:04:06)
Дата	20.09.2009 11:24:47

Re: Критерием истины...

От	Малыш
К	Slon-76 (20.09.2009 11:24:47)
Дата	20.09.2009 12:36:55

Re: Критерием истины...

>Ромео и джульета
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE_%D0%B8_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)#.D0.A4.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BC

О-хо-хо... Кто-нибудь условия задачи прочитает, прежде чем ответ давать?
1936 г., "Ромео и Джульетта". MGM, Голливуд, США
1954 г., "Ромео и Джульетта", Англия-Италия. Каким местом тут Голливуд, не подскажете? Или в Америке интерес угас?
1968 г., "Ромео и Джульетта", Англия-Италия. Голливуд по-прежнему спит зачарованным сном.
И наконец, в 1996-м году "XX Century Fox" являет нам очередную версию Ромы с Юлей со всеми нами всеми нежно любимым Лёвой ДиКаприо в главной мужской роли.
Совершаем несложное действие: 1996 - 1936 = 60. 3 (три) поколения. Где-то спал богатырским сном в США интерес к шекспирову сюжету в 1956-м и 1976-м.

>Гамлет
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82#.C2.AB.D0.93.D0.B0.D0.BC.D0.BB.D0.B5.D1.82.C2.BB_.D0.B2_.D0.BA.D0.B8.D0.BD.D0.BE

1942-й год, США.
1983-й год, США.
Сорок лет.
И Вы позволите мне "экранизации" вроде "Секс-Гамлет" или "Король-Лев" не засчитывать? А то любая художественная книга окажется парафразом классическких древнегреческих трагедий - законы драмы с тех пор не изменились.

От	Сергей Зыков
К	Малыш (20.09.2009 12:36:55)
Дата	20.09.2009 12:46:28

Re: Критерием истины...

>>Ромео и джульета
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE_%D0%B8_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)#.D0.A4.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BC
>
>О-хо-хо... Кто-нибудь условия задачи прочитает, прежде чем ответ давать?
>1936 г., "Ромео и Джульетта". MGM, Голливуд, США
>1954 г., "Ромео и Джульетта", Англия-Италия. Каким местом тут Голливуд, не подскажете? Или в Америке интерес угас?
>1968 г., "Ромео и Джульетта", Англия-Италия. Голливуд по-прежнему спит зачарованным сном.
>И наконец, в 1996-м году "XX Century Fox" являет нам очередную версию Ромы с Юлей со всеми нами всеми нежно любимым Лёвой ДиКаприо в главной мужской роли.
>Совершаем несложное действие: 1996 - 1936 = 60. 3 (три) поколения. Где-то спал богатырским сном в США интерес к шекспирову сюжету в 1956-м и 1976-м.

вам пальцем показывали - Вестсайдская история/West Side Story 1961
а вы носом крутите :)

От	Малыш
К	Сергей Зыков (20.09.2009 12:46:28)
Дата	20.09.2009 13:01:37

Re: Критерием истины...

>вам пальцем показывали - Вестсайдская история/West Side Story 1961
>а вы носом крутите :)

Хорошо, уговорили. Снимаю свои возражения и высказываю новое утверждение - ничего нового за последние три сотни лет драматургия не родила. Что не копни - везде увидим перепевки античной классики, максимум в сопряжениях.
Вы этого ответа ожидали?

От	Тезка
К	Малыш (20.09.2009 13:01:37)
Дата	20.09.2009 13:17:26

Все украдено до нас

>Хорошо, уговорили. Снимаю свои возражения и высказываю новое утверждение - ничего нового за последние три сотни лет драматургия не родила.

Филологов учат, что в мировой литературе существуют всего лишь 37 сюжетов.
Поэтому требования придумывания нового выглядит несколько странно.

От	Сергей Зыков
К	Малыш (20.09.2009 09:04:06)
Дата	20.09.2009 11:04:00

Re: Критерием истины...

>>Вам уже отвечали, но я повторю: НИ ОДНА тема никогда не "исчерпана до конца". Каждое новое поколение вызывает новый всплеск интереса к любой теме...
>
>... и в подтверждение Вашего философского тезиса Вас, разумеется, не затруднит назвать периодические Голливудские экранизации "Гамлета" с периодом примерно раз в двадцать лет (период смены поколений)? "Ромео и Джульетты"? Затруднит? Я так и думал. Бедные, бедные тупые голливудские продюсеры, никто не открыл им глаза на периодические всплески, понимаешь, интереса...

"вестсайдская история" тож панимаеш РиД концептуально. :)

>Кстати, Вы не подскажете, как обстояли дела с интересом советского кинозрителя к истории Древней Греции и Древнего Рима? Какие заметные советские кинофильмы на эту тему можете назвать, выходившие с той же самой 20-летней периодичностью? Никакие? Не удивлен. А как же возобновляемый интерес? Ой, простите, он был настолько микроскопичен... но ведь несомненно был... да?

минуточку, позвольте встрять? навскидку вспоминаются такие образцчики с позволения сказать творчества, думаю общим мозговым штурмом количество можно удвоить.

имеется экранизация "Эзопа" с просветом в 20 лет. Почти :)
1981 года
Режиссер: Олег Рябоконь
В ролях: Александр Калягин, Валентин Гафт, Любовь Полищук, Олег Табаков
История великого баснописца, снятая по мотивам пьесы бразильского драматурга Г.Фигейредо "Лиса и виноград".
1960 года
Режиссер: Г.А.Товстоногов
В ролях: Эзоп - Виталий Полицеймако, Ксанф - Николай Корн, Агностос - Павел Луспекаев, Клея - Нина Ольхина, Мели - И. Кондратьева, Начальник стражи - В. Кузнецов, Эфиоп - Б.Васильев
По пьесе бразильского драматурга Гильерме Фигейредо "Лиса и виноград" в постановке Ленинградского государственного академического Большого драматического театра имени М.Горького. В основе сюжета - легенда о древнегреческом баснописце Эзопе .
Действие происходит в Элладе в V веке до нашей эры, но, как считают постановщики, - эти события могли бы иметь место и сегодня в любой точке нашей планеты, где есть насилие человека над человеком.

Антоний и Клеопатра (1971) (с М.Ульяновым)
Режиссер: Евгений Симонов
Уильям Шекспир. Трагедия в 3-х действиях.

Цезарь и Клеопатра
Телеспектакль - 1979г.
Автор сценария: Александр Белинский
Режиссер: Александр Белинский
Оператор: Г. Алексеев
В ролях: Иннокентий Смоктуновский, Елена Коренева, Геннадий Фролов, Анатолий Адоскин, Варвара Сошальская, Женя Цейтлин, Вавилов О., Ромбро Я., Смоктуновский Ф., Этуш Р., Козаков К., Лямпе Г.
По одноименной пьесе английского драматурга Б.Шоу из цикла "Три пьесы для пуритан".
В образах Цезаря и Клеопатры даны две нравственные позиции, в столкновении которых выясняется, что есть добро...

Визит вежливости,
художественный фильм, 1973 год., 87+62 мин.
Четыре параллельно развивающиеся истории: 'Корабль', 'Порт', 'Помпея' и 'Театр' связаны в единое целое судьбой капитана учебного военного корабля Андрея Глебова, посетившего зарубежный портовый город...
Фактически часть фильма древние Помпеи перед извержением

Комедия о Лисистрате (1989)
Эротический хеппенинг о женщинах, решивших не подпускать к себе мужчин, пока те не прекратят воевать друг с другом.
По мотивам комедии греческого драматурга Аристофана «Лисистрата».
Чтобы положить конец бесконечной и утомившей всех Пелопоннесской войне, молодая вдова Лисистрата собирает всех женщин и убеждает дать клятву в храме Афины не допускать к себя мужчин и жить взаперти до тех пор, пока не прекратятся война.

Сократ, художественный фильм, 1991 год., 200 мин.
Режиссер(ы): Семен Перчаткин
Актер(ы): Григорий Аредаков, Евгений Меркурьев, Ольга Матешко, Борис Клюев, Андрей Галко, Валентина Якунина, Георгий Дрозд, Виктор Степанов, Габриэль Воробьев, Виктор Гоголев, Александр Сластин
Сценарий: Михаил Кураев
Производство: Петрополь
О фильме:
О последнем периоде жизни древнегреческого мыслителя Сократа.

и большой цикл мультфильмов по Греческим мифам

тут тоже "тема сисег" затрагивается :)

Райские яблочки, художественный фильм, 1973 год.
Режиссер(ы): Георгий Щукин
Актер(ы): Вячеслав Шалевич, Борис Тенин, Лидия Сухаревская, Юрий Чулюкин, Леонид Сатановский, Галина Пирназарова, Александр Бачуркин, Наталья Воробьева, Юрий Волынцев, Зиновий Гердт, Рита Гладунко, Ээве Киви, Готлиб Ронинсон, Станислав Чекан, Григорий Шпигель
Сценарий: Георгий Щукин
О фильме:
Бывший солдат Виттори Виртен встретил в раю Сократа и подружился с философом. Отличившись перед Богом, герои получили отпуск на Землю и отправились в путь: солдат решил навестить свою семью, а философ захотел посмотреть на мир - так ли он его мыслил когда-то...

Разбудите Мухина!, художественный фильм, 1967 год., 91 мин.
Режиссер(ы): Яков Сегель
Актер(ы): Сергей Шакуров, Александр Палеес, Валерий Козинец, Николай Сергеев, Николай Рыбников, Иван Рыжов, Юрий Чекулаев, Микаэла Дроздовская, Вера Ивлева, Светлана Коновалова, Валентина Телегина, Михаил Глузский, Лилия Алешникова, Владимир Грамматиков
Сценарий: Анатолий Гребнев, Яков Сегель
О фильме:
Во время лекций по литературе студент Саша Мухин представляет себя современником Пушкина, Спартака, Галилея... И это совсем нескучно.

Спартак, фильм-балет, 1975 год., 75 мин.
Режиссер(ы): Вадим Дербенев, Юрий Григорович
Актер(ы): Владимир Васильев, Наталья Бессмертнова, Марис Лиепа, Нина Тимофеева
Сценарий: Вадим Дербенев, Юрий Григорович
О фильме:
Фильм-балет о восстании рабов в Древнем Риме под предводительством Спартака - в исполнении артистов балета Большого театра СССР.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	Малыш
К	Сергей Зыков (20.09.2009 11:04:00)
Дата	20.09.2009 11:15:53

Re: Критерием истины...

>"вестсайдская история" тож панимаеш РиД концептуально. :)

А... Ну-ну, "ДивеСРанты" - тоже, панимашь, практически эпос концептуально...

>имеется экранизация "Эзопа" с просветом в 20 лет.

Пьеса. Незачет.

>1981 года
>Режиссер: Олег Рябоконь
>В ролях: Александр Калягин, Валентин Гафт, Любовь Полищук, Олег Табаков
>История великого баснописца, снятая по мотивам пьесы бразильского драматурга Г.Фигейредо "Лиса и виноград".

Я болдом выделил.

>1960 года
>Режиссер: Г.А.Товстоногов
>В ролях: Эзоп - Виталий Полицеймако, Ксанф - Николай Корн, Агностос - Павел Луспекаев, Клея - Нина Ольхина, Мели - И. Кондратьева, Начальник стражи - В. Кузнецов, Эфиоп - Б.Васильев
>По пьесе бразильского драматурга Гильерме Фигейредо "Лиса и виноград" в постановке Ленинградского государственного академического Большого драматического театра имени М.Горького. В основе сюжета - легенда о древнегреческом баснописце Эзопе .

Снова болд.

>Антоний и Клеопатра (1971) (с М.Ульяновым)
>Режиссер: Евгений Симонов
>Уильям Шекспир. Трагедия в 3-х действиях.

Согласен.

>Цезарь и Клеопатра
>Телеспектакль - 1979г.
>Автор сценария: Александр Белинский
>Режиссер: Александр Белинский
>Оператор: Г. Алексеев
>В ролях: Иннокентий Смоктуновский, Елена Коренева, Геннадий Фролов, Анатолий Адоскин, Варвара Сошальская, Женя Цейтлин, Вавилов О., Ромбро Я., Смоктуновский Ф., Этуш Р., Козаков К., Лямпе Г.

Телеспектакль. По Шоу. Незачет.

>Визит вежливости,
>художественный фильм, 1973 год., 87+62 мин.
>Четыре параллельно развивающиеся истории: 'Корабль', 'Порт', 'Помпея' и 'Театр' связаны в единое целое судьбой капитана учебного военного корабля Андрея Глебова, посетившего зарубежный портовый город...
>Фактически часть фильма древние Помпеи перед извержением

Снова болд. Нужно не упоминание, а соответствующий сюжет. Восстание Спартака, Галльская война, победы Цезаря, Пунические войны...

>Комедия о Лисистрате (1989)
>Эротический хеппенинг о женщинах, решивших не подпускать к себе мужчин, пока те не прекратят воевать друг с другом.

Да, потрясный совершенно способ удовлетворить интерес к античной Греции - "эротический хеппенинг". Вы еще вспомните публикации рассказегов клубничного содержания в СПИД-Инфо, где фоном для подвигов героя Херотыка и "античные" сюжеты проскакивали, и приведите в качестве примера.

>Сократ, художественный фильм, 1991 год., 200 мин.
>Режиссер(ы): Семен Перчаткин

Согласен.

>и большой цикл мультфильмов по Греческим мифам

Ага. И Астерикса с Обеликсом туда же, да. И Диснеевский сериал про Геракла. Обалдеть какое удовлетворение интереса к античности. Скажите, а "Человек-паук" - это удовлетворение интереса к новейшим достижениям микробиологии, к генной инженерии и направленным мутациям?

>Бывший солдат Виттори Виртен встретил в раю Сократа и подружился с философом. Отличившись перед Богом, герои получили отпуск на Землю...

Ну и где античность? Фоном для фантастики? Низачет.

>Разбудите Мухина!, художественный фильм, 1967 год., 91 мин.
>Режиссер(ы): Яков Сегель
>Актер(ы): Сергей Шакуров, Александр Палеес, Валерий Козинец, Николай Сергеев, Николай Рыбников, Иван Рыжов, Юрий Чекулаев, Микаэла Дроздовская, Вера Ивлева, Светлана Коновалова, Валентина Телегина, Михаил Глузский, Лилия Алешникова, Владимир Грамматиков
>Сценарий: Анатолий Гребнев, Яков Сегель
>О фильме:
>Во время лекций по литературе студент Саша Мухин представляет себя современником Пушкина, Спартака, Галилея...

То же самое.

>Спартак, фильм-балет, 1975 год., 75 мин.

Фильм-балет. Низачет.

Итого: 2 фильма. Богатейшее кинонаследие, факт. Вопрос к коллеге SerP-M - Вы свое широкое определение относительно стабильно возрождающегося интереса подправите, или тоталитарное советское общество не обращало внимания на живейший интерес трудящихся масс?

От	Сергей Зыков
К	Малыш (20.09.2009 11:15:53)
Дата	20.09.2009 11:51:02

Re: Критерием истины...

От	Малыш
К	Сергей Зыков (20.09.2009 11:51:02)
Дата	20.09.2009 12:42:02

Re: Критерием истины...

>а чем "Эзоп" не катит? вполне себе худ.фильмы хоть и названы телеспектаклями

Театральные постановки, хотя и экранизированные. Театр в этом отношении намного более консервативен, в нем доля классики выше.

>да какой там хепенинг? К. Райкин без штанов по берегу пробежал за свой супругой.

Это не интересе к античности как таковой. Это памфлет в чистом виде.

>Не надо подписывать сюда Диснея с Астериксом и отвергать их, мы кажется говорим о советской продукции.

Кинопродукции. А Вы тянете сюда мультики. Ну давайте еще вспомним античную скульптурную экспозицию Пушкинского музея и на этом основании сочтем интерес к античности стабильно удовлетворяемым.

>Вы хоть один мультфильм с этих циклов видели чтоб так говорить?

Видел.

От	Пехота
К	Малыш (19.09.2009 20:43:23)
Дата	19.09.2009 21:15:30

Маялись по другому поводу

Салам алейкум, аксакалы!

>Твердо уверены, что "... страна сильных, нация свободных..." (с). На этом фоне можно снимать хоть забагованный слезливый "Пирл-Харбор", хоть политкорректнейших "Говорящих с ветром", хоть эпический "Спасти рядового Райана".

В отношении вьетнамской войны было нечто близкое к нашему разоблачительству. Тем не менее, через время пошла обратная волна и все стало на свои места.

> А у нас половине народонаселения фильм про войну, где не будут обличаться преступления проклятых тоталитарных коммунистов - как нож меж ребер. Ну и ритмично колышащиеся сиськи, понятное дело, подайте в среднестатистическом количестве - без них кинцо не кинцо...

У тех же американцев полно фильмов, где обличаются сенаторы, конгрессмены, президенты. Тот же "Рембо". А сиськи - да, они в Голливуде по другому жанру проходят. Но сиськи в отечественном кинематографе это точно временное.

>>... качество это преходящий фактор...
>
>Не могу с Вами согласиться. Если тема окажется безнадежно затоптана парусными танками михАлкоффа и прочими "Безымянными высотами" - "Штрафбатами" - "ДивеСРантами" - "Совсем последними бронедрезинками", то новых нормальных фильмов не будет уже никогда - тема себя изжила, интерес к ней утрачен.

Степень морального падения кинематографа всего лишь отражает степень падения морали в народе. Как говорится, нечего на зеркало пенять... Исправится положение в стране и фильмы нормальные появятся - спрос рождает предложение. Я не знаю когда это будет - может через 30 лет, а может через 50, но "никогда" это ПМСМ слишком длинное слово.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Малыш
К	Пехота (19.09.2009 21:15:30)
Дата	19.09.2009 21:49:33

Re: Маялись по...

>В отношении вьетнамской войны было нечто близкое к нашему разоблачительству. Тем не менее, через время пошла обратная волна и все стало на свои места.

Пошла, прошла, отношение стабилизировалось. А мы уж двадцать лет без малого враскоряку стоим - хорошо или плохо? Герои или подлецы? Ангелы или демоны? Ад или рай?.

>У тех же американцев полно фильмов, где обличаются сенаторы, конгрессмены, президенты. Тот же "Рембо".

Угу. Первый. А второй? А третий?

>Степень морального падения кинематографа всего лишь отражает степень падения морали в народе. Как говорится, нечего на зеркало пенять...

Тут процесс сложнее, чем просто "отражение". Кинематограф не только отражает действительность, но и формирует ее. Большинство людей - визуалы, им зрительный образ дает самые сильные впечатления.

>Исправится положение в стране и фильмы нормальные появятся - спрос рождает предложение.

Ага-ага. И о Великой Смуте, и об Иване Грозном, и о Владимире Красно Солнышко, надо просто подождать... полувека советского кино не хватило, надо еще подождать век-другой-третий...

>Я не знаю когда это будет - может через 30 лет, а может через 50, но "никогда" это ПМСМ слишком длинное слово.

Это, боюсь, самое подходящее слово. По вполне элементарным причинам, которые я вот тут - http://litl-bro.livejournal.com/5673.html - излагал: содержательные документы несекретны кучу лет как, но никому, кроме отдельных сумасшедших, неинтересны и никем не востребованы. Какой "интерес", о чем Вы? Чисто религиозно-мистические "споры о вере", все-таки ангелы или демоны?

От	Пехота
К	Малыш (19.09.2009 21:49:33)
Дата	19.09.2009 22:17:27

Re: Маялись по...

Салам алейкум, аксакалы!

>Пошла, прошла, отношение стабилизировалось. А мы уж двадцать лет без малого враскоряку стоим - хорошо или плохо? Герои или подлецы? Ангелы или демоны? Ад или рай?.

Увы, не могу не согласиться.

>>У тех же американцев полно фильмов, где обличаются сенаторы, конгрессмены, президенты. Тот же "Рембо".
>
>Угу. Первый. А второй? А третий?

Второй - "Прямая и явная угроза", третий - "Хвост вертит собакой". Эти фильмы, конечно, не про Вьетнам, но тоже про боевые действия, и разоблачительства там хватает.

>Тут процесс сложнее, чем просто "отражение". Кинематограф не только отражает действительность, но и формирует ее. Большинство людей - визуалы, им зрительный образ дает самые сильные впечатления.

Ну вот советский кинематограф какую действительность сформировал?

>>Исправится положение в стране и фильмы нормальные появятся - спрос рождает предложение.
>
>Ага-ага. И о Великой Смуте, и об Иване Грозном, и о Владимире Красно Солнышко, надо просто подождать... полувека советского кино не хватило, надо еще подождать век-другой-третий...

В советское время снимались достаточно приличные фильмы. Сейчас таких фильмов почти нет. Потом опять будут. Так всегда бывает.

>>Я не знаю когда это будет - может через 30 лет, а может через 50, но "никогда" это ПМСМ слишком длинное слово.
>
>Это, боюсь, самое подходящее слово. По вполне элементарным причинам, которые я вот тут - http://litl-bro.livejournal.com/5673.html - излагал: содержательные документы несекретны кучу лет как, но никому, кроме отдельных сумасшедших, неинтересны и никем не востребованы. Какой "интерес", о чем Вы? Чисто религиозно-мистические "споры о вере", все-таки ангелы или демоны?

Знаете, я понимаю источник Вашего пессимизма. Но с другой стороны... Есть же люди, которые покупают книги Исаева, Морозова, Свирина, Хазанова, Кошкина и еще многих. А ведь всего десять лет назад о большинстве этих авторов мы даже не слышали. один Резун был на ушах у всех. С кино будет сложнее, т. к. это более финансоемкое производство, но отнюдь не факт, что кино мы утратили навсегда. Китайское кино какое отстойное было раньше. А сейчас?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Малыш
К	Пехота (19.09.2009 22:17:27)
Дата	19.09.2009 22:39:58

Re: Маялись по...

>Второй - "Прямая и явная угроза", третий - "Хвост вертит собакой".

Я про "Рембов". Скатали в трубочку и задвинули в дальний угол общественные проблемы социальной адаптации ветеранов Вьетнама и родили типичные супербоевички про героя, голыми руками раздирающего пасть советским танкам целыми батальонами.

>Ну вот советский кинематограф какую действительность сформировал?

Это процесс без начала и без конца. Кинематограф не может Сформировать действительность - но принять участие в ее формировании вполне в состоянии. А всякие "Расеи-Каторыи-Мы-Патиряли" и "ТакЖыдьНиззя!!!" нам до сих пор аукаются. Если говорить о позднесоветском кинематографе, то да, системный кризис в области пропаганды налицо... но есть и еще одно небезинтересное "но": классики советского кинематографа, всякие Пырьевы с Александровыми, сколь бы их не шпыняли, оставили после себя школу, новое поколение блистательных режиссеров. А те оставили после себя... угу. Бурундучка и Бекмамбетова.

>В советское время снимались достаточно приличные фильмы. Сейчас таких фильмов почти нет. Потом опять будут. Так всегда бывает.

Мы говорили не о фильмах вообще, а о фильмах о войне.

>Есть же люди, которые покупают книги Исаева, Морозова, Свирина, Хазанова, Кошкина и еще многих.

Есть. И книги Мартиросяна, Бешанова, Солонина...

>А ведь всего десять лет назад о большинстве этих авторов мы даже не слышали.

Совершенно справедливо. И слава Богу. Я о Мартиросяне и Солонине, если что. А есть еще и титаны вроде Купцова. Туда же и младая поросль подтягивается, вроде нашего доброго знакомца vlad-new.

>С кино будет сложнее, т. к. это более финансоемкое производство, но отнюдь не факт, что кино мы утратили навсегда.

Пункт номер ноль - а кому, кроме горстки эстетствующих снобов с ВИФ-2NE, нужно это самое "серьезное кино про войну"? Народ и от "Сволочей" кипящим уксусом от восторга мочился, и "Штрафбат" воспринял одобрительно, и "Последнюю бронедрезину" смотрел, и "ДивеСРантов" за обе щеки жрал, а уж какой всплеск интереса и популярности вызвали голые сиськи Кати Стриженовой в фильмеце про снайпЁров в Сталинграде! Так кому нужна "похожесть на правду" и "серьезность"? Вот адреналин через край, разорванные пополам трупы, оторванные конечности, вскрытые черепные коробки, струйки клюквенного морса через весь экран, взрывы до небес - это да, это круто, это стильно, это впечатляет. А серьезность... кому она нафиг уперлась?

От	SerP-M
К	Малыш (19.09.2009 22:39:58)
Дата	20.09.2009 01:33:19

:)))) Знаете, что мне Ваши рассуждения напоминают??? :)))(+)

Приветствую!

Цитату из Есенина - не уверен, что точно воспроизведу:

"Есть одна хорошая песня у соловушки -
Песня панихидная по моей головушке.
Цвела - забубенная, росла - ножевая,
А теперь вдруг свесилась, будто неживая".

Почему? - Разжевывать не буду... :)))

Сергей М.

От	Пехота
К	Малыш (19.09.2009 22:39:58)
Дата	20.09.2009 00:37:52

Закруглюсь

Салам алейкум, аксакалы!

К сожалению, уважаемый Малыш, у меня сейчас нет возможности поддерживать конструктивный диалог в данной ветке - приношу свои извинения. В чем-то я с Вами согласен, в чем-то нет. Надеюсь, что когда-нибудь сможем продолжить при более благоприятных обстоятельствах.
В любом случае, спасибо, что ответили на мой вопрос.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.