От Дмитрий Козырев
К certero
Дата 18.09.2009 13:46:46
Рубрики WWII; Флот; Военные игры;

Не будет (+)

От момента капитуляции Франции 22 июня 1940 г у Германии оставалось 3 (три) месяца на подготовку и проведение операции (которая даже не предполагалась) - до начала штормов в Канале.

Довольно очевидно, что этих трех месяцев не хватит на укомплектование даже полностью исправных кораблей немецкими командами, освоение ими новой матчасти, сколачивания тактических единиц и оперативного соединения и включение его в план операции.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 13:46:46)
Дата 18.09.2009 14:31:26

А с экипажами никак?

>Довольно очевидно, что этих трех месяцев не хватит на укомплектование даже полностью исправных кораблей немецкими командами, освоение ими новой матчасти, сколачивания тактических единиц и оперативного соединения и включение его в план операции.

Например, если взять семьи в заложники, приставить рейхс-космисаров с автоматами и т.п.?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (18.09.2009 14:31:26)
Дата 18.09.2009 14:39:03

Прецедентов нет, сложно судить (-)
От истерик
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:39:03)
Дата 18.09.2009 17:11:17

Re: Прецедентов нет,...

Так называемый "флот свободной франции" в 1940 году...
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:39:03)
Дата 18.09.2009 16:05:37

Как же нет? А гребцы на галерах? (-)
От Вулкан
К Лейтенант (18.09.2009 14:31:26)
Дата 18.09.2009 14:32:57

Re: А с...

Приветствую!

>
>Например, если взять семьи в заложники, приставить рейхс-космисаров с автоматами и т.п.?

И много они так наплавают?



Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Лейтенант
К Вулкан (18.09.2009 14:32:57)
Дата 18.09.2009 14:35:06

А почему нет? "Каких только чудес не творит мясорубка".

>И много они так наплавают?

А там особенно много и не надо. Эдакий военно-морской хашар.
От истерик
К Лейтенант (18.09.2009 14:35:06)
Дата 18.09.2009 17:13:48

Re: А почему...

>>И много они так наплавают?
>
>А там особенно много и не надо. Эдакий военно-морской хашар.
Добровольцев масса, будут СС-марин..
А сколько корыт ПМВ в Кригсмарин?(Шлезиен, Шлезвиг,миноносцы
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (18.09.2009 14:35:06)
Дата 18.09.2009 14:40:00

Чего ж такого хашара в Европе не набрали для вост. фронта? (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:40:00)
Дата 18.09.2009 14:55:42

А там была возможность то же оружие вручить "своим" или хотя бы добровольцам

Из национальных дер СС. Кроме того, на восточном фронте маштабы другие. Моряков на боевых кораблях все-таки относительно немного, держать их под контролем их (и/или заложников) много проще.
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:40:00)
Дата 18.09.2009 14:45:35

А чем его вооружать, то? (-)
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (18.09.2009 14:45:35)
Дата 18.09.2009 14:47:26

Трофеями же (-)
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:47:26)
Дата 18.09.2009 14:49:33

Какими? В 1944 г французскими 1940 г? Так их и так частично в дело пустили. (-)
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (18.09.2009 14:49:33)
Дата 18.09.2009 14:53:22

В 1941 европейскими 1939-40 (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:53:22)
Дата 18.09.2009 14:56:53

В 1941-м они думали что "и так хватит"

Кроме того, бутылочное горлышко логистики.
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:53:22)
Дата 18.09.2009 14:56:32

А зачем в 1941 (-)
От Вулкан
К Лейтенант (18.09.2009 14:35:06)
Дата 18.09.2009 14:37:45

Re: А почему...

Приветствую!
>>И много они так наплавают?
>
>А там особенно много и не надо. Эдакий военно-морской хашар.

Сформулируйте задачи для этого сборища смертников на калошах ПМВ с расстрелянными стволами. В чем она выражается? Вооруженные войсковые транспорта? Сопровождение конвоя?
Атака Ройал Неви?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Лейтенант
К Вулкан (18.09.2009 14:37:45)
Дата 18.09.2009 14:44:09

Re: А почему...

>Сформулируйте задачи для этого сборища смертников на калошах ПМВ с расстрелянными стволами.

Там не все калоши и не все с растреляными стволами. Те же крейсера и эсминцы вполне.

>В чем она выражается?

Стратегически - измоть, раздергать на части и задержать роял-нэви, принять на себя часть удара RAF, нанести им максимальные боевые потери (и вынудить понести небоевые).

>Вооруженные войсковые транспорта? Сопровождение конвоя?
>Атака Ройал Неви?

Ну вот видите, Вы все и сами прекрасно знаете :-)
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 13:46:46)
Дата 18.09.2009 13:49:14

А в 1941 г.? (-)
От Дмитрий Козырев
К andrew~han (18.09.2009 13:49:14)
Дата 18.09.2009 14:08:00

Re: А в...

С одной стороны наличие такого количества боевых кораблей у Германии может мотивировать ее руководство на совершено иную стратегию в 1940-41 гг (т.е. захват Гибралтара и Средиземноморья, усиление авиации, ВДВ и ускоренная постройка БДБ, вместо развертывания СВ и т.п.)

Но с другой стороны к 1941 г многое поменяется - и Англия усилится, и получит подкрепления из доминионов, и вероятность вмешательства США выше и позиция СССР зондируется.

Да еще как то надо защитить этот флот от "катапультирования".
От истерик
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:08:00)
Дата 18.09.2009 15:09:57

Re: А в...

>С одной стороны наличие такого количества боевых кораблей у Германии может мотивировать ее руководство на совершено иную стратегию в 1940-41 гг (т.е. захват Гибралтара и Средиземноморья, усиление авиации, ВДВ и ускоренная постройка БДБ, вместо развертывания СВ и т.п.)

>Но с другой стороны к 1941 г многое поменяется - и Англия усилится, и получит подкрепления из доминионов, и вероятность вмешательства США выше и позиция СССР зондируется.

>Да еще как то надо защитить этот флот от "катапультирования".
Корабли из Алжира в Тулоне, "Решилье" и "Жан Бар" в Бордо.
Вместо крита проводится операция на Мальте. В Африку Роммелю дают полноценную танковую группу(например Гота)
От марат
К истерик (18.09.2009 15:09:57)
Дата 18.09.2009 15:31:43

Re: А в...

Здравствуйте!
>Вместо крита проводится операция на Мальте. В Африку Роммелю дают полноценную танковую группу(например Гота)
Читал, что у Роммеля в Африке проблема не с дивизиями, а со снабжением и во вторых - где разместить такую армаду - танковая группа? Там даже с аэродромами проблема, хотя вроде пустыня, место должно быть, а вот подиж ты
Марат
От истерик
К марат (18.09.2009 15:31:43)
Дата 18.09.2009 17:09:22

Re: А в...

>Здравствуйте!
>>Вместо крита проводится операция на Мальте. В Африку Роммелю дают полноценную танковую группу(например Гота)
>Читал, что у Роммеля в Африке проблема не с дивизиями, а со снабжением и во вторых - где разместить такую армаду - танковая группа? Там даже с аэродромами проблема, хотя вроде пустыня, место должно быть, а вот подиж ты
>Марат
После занятия Мальты проблемы со снабжением обнуляются....
Ни тебе подлодок,ни крейсерских соединений(конвои шастают , как по Пикадилли), пра =трояйка крейсекров Италовских целы...
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:08:00)
Дата 18.09.2009 14:58:24

Re: А в...

>Но с другой стороны к 1941 г многое поменяется - и Англия усилится, и получит подкрепления из доминионов, и вероятность вмешательства США выше и позиция СССР зондируется.

а с чего усилится Англия? Введет в строй Принц Уэльский?

>Да еще как то надо защитить этот флот от "катапультирования".

как я понимаю, в альтернативке это обстоятельство успешно преодолено ))
От Дмитрий Козырев
К andrew~han (18.09.2009 14:58:24)
Дата 18.09.2009 15:04:46

Re: А в...

>>Но с другой стороны к 1941 г многое поменяется - и Англия усилится, и получит подкрепления из доминионов, и вероятность вмешательства США выше и позиция СССР зондируется.
>
>а с чего усилится Англия? Введет в строй Принц Уэльский?

Нарастит выпуск самолетов танков и т.п.
Сила не только в кораблях. Авиносцев опять же прибавится.

>>Да еще как то надо защитить этот флот от "катапультирования".
>
>как я понимаю, в альтернативке это обстоятельство успешно преодолено ))

не очевидно. Можно допустить захват кораблей во французских портах (напр. если они по каким то причинам капитулировали), а вот сохранять их в течени года, учитывая прецеденты Катапульты и Таранто в текущей реальности....
От Константин Федченко
К andrew~han (18.09.2009 13:49:14)
Дата 18.09.2009 13:54:42

а в 1941 ФДР продавит в Конгрессе посылку своего флота ) (-)
От andrew~han
К Константин Федченко (18.09.2009 13:54:42)
Дата 18.09.2009 14:56:46

До декабря тяжело полномасштабно если (-)