ВИФ2 NE : Ветка : Хевсурское фехтование

От	Toobeekomi
К	All
Дата	19.09.2009 13:22:48
Рубрики	Прочее;

Хевсурское фехтование

Здравия желаю!

http://www.youtube.com/watch?v=51Azydy5ooI

Взял отсюда:
http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=7601

Уф, никак я не нарадуюсь этим форумом. Удивляюсь как я на него раньше не попал :-) Всё, сегодня больше не буду постить ссылки на него :-)

С уважением

От	Booker
К	Toobeekomi (19.09.2009 13:22:48)
Дата	20.09.2009 11:58:56

Купите на любом торренте фильм "Хевсурская баллада" (1965).

Там емнип есть сцены сельских праздников, где хладнокровные хевсурские парни демонстрируют примерно то, чем они на вашем ролике зарабатывают на пропитание. Думаю, это элементы групповых народных танцев.

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/8648999.html

По сюжету, там есть и "настоящий" бой.

Книжка Тышлера-Мовшовича есть в сети, но без картинок.

С уважением.

От	Михаил Денисов
К	Toobeekomi (19.09.2009 13:22:48)
Дата	19.09.2009 21:02:41

я не знаю, как там "фехтовали" хевсуры

Здесь мы видим сценобой на базе приемов работы с мечем и баклером. Ребята даже возможно прочитали несколько учебников 16-в.

От	Gray Dog
К	Михаил Денисов (19.09.2009 21:02:41)
Дата	19.09.2009 22:12:42

Re: я не...

>Здесь мы видим сценобой на базе приемов работы с мечем и баклером. Ребята даже возможно прочитали несколько учебников 16-в.

А неоднократные повороты спиной к противнику Вас не смущают?

От	Михаил Денисов
К	Gray Dog (19.09.2009 22:12:42)
Дата	19.09.2009 22:44:45

я же написал - сценобой (-)

От	Паршев
К	Михаил Денисов (19.09.2009 22:44:45)
Дата	20.09.2009 02:11:36

Есть хорошая книжка про сценический бой, она наполовину

посвящена настоящему боевому фехтованию - весьма впечатляюще. Особенно то, что основной укол шел в лицо и голову, и поединок состоял в основном в парировании такого укола и нанесению своего - не для слабых нерв.

От	Toobeekomi
К	Паршев (20.09.2009 02:11:36)
Дата	20.09.2009 11:11:07

В какой из 3х про уколы в лицо и голову?

Здравия желаю!

"Искусство сценического фехтования", Д.А. Тышлер и А.Д. Мовшович, 2004.
"Сценическое фехтование", Кох И.Э.
"Сценическое фехтование", А. Люгар

С уважением

От	Паршев
К	Toobeekomi (20.09.2009 11:11:07)
Дата	20.09.2009 15:20:55

голова не помойка

наверное Кох.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1740310
но тут упоминается какой-то Нимеровский - не знаю точно.
Там было учебное пособие изд-ва типа Гитииса или Вгика

От	SKYPH
К	Паршев (20.09.2009 02:11:36)
Дата	20.09.2009 04:35:30

Re: А что за книжка, если не секрет?

>посвящена настоящему боевому фехтованию - весьма впечатляюще. Особенно то, что основной укол шел в лицо и голову, и поединок состоял в основном в парировании такого укола и нанесению своего - не для слабых нерв.

Вообще-то странно. В случае укола в голову всегда есть шанс, даже провалившись с защитным действием оружием, попросту уклонить голову.

От	Паршев
К	SKYPH (20.09.2009 04:35:30)
Дата	20.09.2009 10:37:36

/По-моему, либо эта (раннее издание):

http://club.fencing.ru/cntnt/menu/literatura/referat_fehtovanie_schenicheskoe_i_sportivnoe.html

дибо из списка литературы в конце вот здесь:
http://club.fencing.ru/cntnt/menu/literatura/referat_fehtovanie_schenicheskoe_i_sportivnoe.html

Ну не знаю, насчет уклонения; это лучше фехтовальщиков спрашивать. Мой опыт ограничивается получением укола в плечо заточенной рапирой в подростковом возрасте, мне хватило :) Но укол направленный в глаза страшнее по-моему.

От	SKYPH
К	Паршев (20.09.2009 10:37:36)
Дата	20.09.2009 15:52:17

Re: /По-моему, либо...

> http://club.fencing.ru/cntnt/menu/literatura/referat_fehtovanie_schenicheskoe_i_sportivnoe.html

>дибо из списка литературы в конце вот здесь:
> http://club.fencing.ru/cntnt/menu/literatura/referat_fehtovanie_schenicheskoe_i_sportivnoe.html

Спасибо, Тышлер у меня есть, остального нет.

> Но укол направленный в глаза страшнее по-моему.

Ну мы же не мушкетеры Людовика XIII, а вот реальные исторические бойцы вряд ли особо пугались таких ударов.

От	Toobeekomi
К	Паршев (20.09.2009 10:37:36)
Дата	20.09.2009 10:50:55

Это не то. Вы книгу обещали, а там всего лишь маленький реферат (-)

От	Паршев
К	Toobeekomi (20.09.2009 10:50:55)
Дата	20.09.2009 11:04:20

Алё, гараж!

Где это я книгу обещал?
А предположительное название - в списке литературы.
И в библиотеку бегом :)

От	Toobeekomi
К	Паршев (20.09.2009 11:04:20)
Дата	20.09.2009 11:08:40

Ааа, виноват. Хех, если б скачать в сети можно было, а то библиотека... (-)

От	Toobeekomi
К	SKYPH (20.09.2009 04:35:30)
Дата	20.09.2009 10:13:16

Не так просто.

Здравия желаю!

>>посвящена настоящему боевому фехтованию - весьма впечатляюще. Особенно то, что основной укол шел в лицо и голову, и поединок состоял в основном в парировании такого укола и нанесению своего - не для слабых нерв.

>Вообще-то странно.

Наверное укол в лицо выбран потому что лицо обычно не было защищено доспехом, чтобы не ограничивать обзор.

>В случае укола в голову всегда есть шанс, даже провалившись с защитным действием оружием, попросту уклонить голову.

С тяжёлым шлемом на голове мотать оной не так просто.

С уважением

От	SKYPH
К	Toobeekomi (20.09.2009 10:13:16)
Дата	20.09.2009 14:26:57

Re: Не так...

>Наверное укол в лицо выбран потому что лицо обычно не было защищено доспехом, чтобы не ограничивать обзор.

Ну это смотря про какое фехтование идет речь. Те исторические трактаты про фехтование клинковым оружием, что мне попадались, века XVI-XVII, особых акцентов на колющие удары в голову не делают. На колющие удары вообще, да, делают. По очевидным причинам.
Я бы еще понял акцент на атаки шеи, поскольку 80% проникающих ранений шеи смертельны, при этом, в отличие от сердца, никакими костями шея спереди не защищена, а шейный отдел позвоночника сам по себе есть объект атаки.

>С тяжёлым шлемом на голове мотать оной не так просто.

И тем не менее, голова относительно маленький, по сравнению с корпусом, слишком подвижный объект. За исключением упомянутых Вами случаев, когда тело надежно прикрыто доспехом, колющие атаки в голову считаю более сложными и менее эффективными, по сравнению с атаками корпуса, бедер и шеи.
Иное дело в случае ножевого боя. Там эффективны режущие удары в голову и лицо, имеющие в том числе важное шоковое и ослепляющее действие.

>С уважением
С неменьшим.

От	Toobeekomi
К	Gray Dog (19.09.2009 22:12:42)
Дата	19.09.2009 22:19:44

Ну, так они же не в бане :-) (-)

От	Gray Dog
К	Toobeekomi (19.09.2009 22:19:44)
Дата	19.09.2009 22:22:53

В бане или нет

Но данное видео - ИМХО к именно что сценическое фехтование с эффектными, но далеко не эффективными движениями.

От	Toobeekomi
К	Михаил Денисов (19.09.2009 21:02:41)
Дата	19.09.2009 21:12:00

Совсем не знаете? Или совсем на фехтование хевсур этот сценобой не похож? (-)

От	Михаил Денисов
К	Toobeekomi (19.09.2009 21:12:00)
Дата	19.09.2009 21:17:11

хевсурское фехтование - это урбанс леджент мейд ин джорджия

День добрый
Да, хевсуры отличались от остальных грузин несколько более высокой боеспособностью и определенной воинской традицией, но причем тут фехтование?
Фехтование - это формализованная система работы с определенным видом ХО, а хевсуры просто несколько более ловко и крепко, чем соседи, держали в руках шашку или каму. Ну и железки красивые таскали на себе :))
Денисов

От	vladvitkam
К	Toobeekomi (19.09.2009 13:22:48)
Дата	19.09.2009 18:04:52

Re: там что-то неправильно? (-)

От	Toobeekomi
К	vladvitkam (19.09.2009 18:04:52)
Дата	19.09.2009 18:24:59