От Исаев Алексей
К Banzay
Дата 24.10.2001 19:33:32
Рубрики Прочее; Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия; ...

Re: Вопрос танкистам.....


>Можно ли лечить М48А...какой там был 2-3? от попадания в лоб снаряда из Т-55...

Для возможности "лечения" нужно сначала попасть в этот самый лоб. У М48 на тот момент весьма существенное преимущество в СУО - оптический дальномер, управляемый командиром, с распределением обязанностей между командиром и наводчиком по выработке данных для выстрела. Так что все зависит от условий боя. М-48 может эффективно противостоять Т-55-ке за счет СУО. Плюс неплохиемаршевые характеристики американского танка, как-никак гидромеханическая трансмиссия.

>Я понимаю что при той прорве железа что у нас была в европе вопрос об обороне нато стоял на мой взгляд так: сколько продержится НАТО 3 дня или 4? (сугубое ИМХО).

Этот вопрос решается не на уровне метрологии танковых пенисов, а на оперативном. Если смогут подрезать советские танковые клинья танковыми ударами, то исход боя будет за НАТО.

>Вопрос задан потому что одним гоблином было сказано: "Да мы (американцы) вас бы во время берлинского кризиса по стене размазали бы ... " Вот так...

А почему не учитывается ЯО?

С уважением,
Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (24.10.2001 19:33:32)
Дата 25.10.2001 09:33:10

Исаеву ....

Приветствую!

Алексей! Я понимаю что у тебя любовЪ к СУО но в моем постинге написано:"дистанция 600-700м" на таких дистанциях не меряют дистанцию на танке Т-55 НЕ МЕРЯЮТ!!!! Дистанция ПРЯМОГО выстрела 800 МЕТРОВ.
Я не меряю танковые пиписьки я спрашиваю :КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ ПОПАДАНИЯ В ЛОБ?

извини за экспрессию...
От Исаев Алексей
К Banzay (25.10.2001 09:33:10)
Дата 25.10.2001 12:35:23

Re: Исаеву ....

>Алексей! Я понимаю что у тебя любовЪ к СУО но в моем постинге написано:"дистанция 600-700м" на таких дистанциях не меряют дистанцию на танке Т-55 НЕ МЕРЯЮТ!!!! Дистанция ПРЯМОГО выстрела 800 МЕТРОВ.

Вот я и интересуюсь, как предполагается сблизится на эту дистанцию.

>Я не меряю танковые пиписьки я спрашиваю :КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ ПОПАДАНИЯ В ЛОБ?

Детонация БК и отрывание башни запросто. У амеров револьверная укладка снарядов в башне М-48-го у рабочего места заряжающего. Попадут туда осколки и...

С уважением,
Исаев Алексей
От Петров Борис
К Исаев Алексей (25.10.2001 12:35:23)
Дата 25.10.2001 12:37:34

А что в этом сложного?

Мир вашему дому

>>Алексей! Я понимаю что у тебя любовЪ к СУО но в моем постинге написано:"дистанция 600-700м" на таких дистанциях не меряют дистанцию на танке Т-55 НЕ МЕРЯЮТ!!!! Дистанция ПРЯМОГО выстрела 800 МЕТРОВ.
>
>Вот я и интересуюсь, как предполагается сблизится на эту дистанцию.
Почему сближение на такую дистанцию вызывает удивление?

>>Я не меряю танковые пиписьки я спрашиваю :КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ ПОПАДАНИЯ В ЛОБ?
>
>Детонация БК и отрывание башни запросто. У амеров револьверная укладка снарядов в башне М-48-го у рабочего места заряжающего. Попадут туда осколки и...

>С уважением,
>Исаев Алексей
С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (25.10.2001 12:37:34)
Дата 25.10.2001 15:01:58

То сложного, что бой будет на их условиях в известной им местности (-)
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (25.10.2001 15:01:58)
Дата 25.10.2001 15:14:30

Re: То сложного,...

В теории, а на практике они эту местность вдоль и поперек знать не будут.
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (25.10.2001 15:14:30)
Дата 25.10.2001 17:10:45

Это конечно так...

Однако мы ее будем знать еще хуже.

Кроме того есть еще одна проблема - танки за несколько км прекрасно слышно, так что подобраться сложновато.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (25.10.2001 17:10:45)
Дата 26.10.2001 12:32:15

Re: Это конечно


>Однако мы ее будем знать еще хуже.

Сколько раз в истории было, что наступающая сторона знала местность лучше обороняющейся...
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (26.10.2001 12:32:15)
Дата 26.10.2001 13:25:30

Можно конечно условия до желаемого результата подкручивать до бесконечности...

Вот только какова цель сего упражнения?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (26.10.2001 13:25:30)
Дата 26.10.2001 14:38:30

Re: Можно конечно


>Вот только какова цель сего упражнения?

Вопрос конечно интересный.

А конкретные условия будут в конкретном бою (хотя они могут оказаться очень странными с точки зрения теоретиков).
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (26.10.2001 14:38:30)
Дата 26.10.2001 14:41:29

Речь-то о другом

Речь о том, что исход конкретного боя имеет мало отношения к ответу на вопрос кто победит и за какое время в войне НАТО против ОВД.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (25.10.2001 17:10:45)
Дата 25.10.2001 18:25:19

Re: Это конечно

Привет!

>Кроме того есть еще одна проблема - танки за несколько км прекрасно слышно, так что подобраться сложновато.

Вася, здесь ты загнул конечно. Днем танки иногда и за 300 м не слышно.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (25.10.2001 18:25:19)
Дата 25.10.2001 18:27:58

Почему???

>Вася, здесь ты загнул конечно. Днем танки иногда и за 300 м не слышно.

И почему именно днем?

Да слышал я как они орут. Земля трясется :-/

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (25.10.2001 18:27:58)
Дата 25.10.2001 18:59:25

Re: Почему???

Привет!

>>Вася, здесь ты загнул конечно. Днем танки иногда и за 300 м не слышно.
>
>И почему именно днем?

Ночью звук распространяется значительно лучше.

А на танкодроме танк отъезжает на 50 м, поворачивает за опушку леса и... и не слышно его :)

>Да слышал я как они орут. Земля трясется :-/

Какие именно? ;)


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (25.10.2001 18:59:25)
Дата 25.10.2001 19:12:38

55-е (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (25.10.2001 19:12:38)
Дата 25.10.2001 19:31:16

Re: 55-е

Привет!

В основном шум из-за ОМШ в гусеницах. Для них были и РМШ - звук значительно меньше.

А движок шумит не сильно.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (25.10.2001 19:31:16)
Дата 25.10.2001 19:42:50

Не знаю, констатирую одно

был бы я натовцем, этот рев услышал бы задолго до того как увидел.

Кстати рядом со стоящим танком разговаривать тоже совершенно невозможно, так что не знаю что значит "движок шумит несильно"

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Banzay (25.10.2001 09:33:10)
Дата 25.10.2001 11:15:52

Re: Исаеву ....

>КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ ПОПАДАНИЯ В ЛОБ?

Судя по всему гарантированное пробитие, кирдык нескольким членам экипажа и выход танка из строя. Броня у М48 на лбу 110-120 мм (если кому надо есть подробная схема). Если я правильно помню пушка Т-55 пробивала 125мм на 1000м.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (24.10.2001 19:33:32)
Дата 24.10.2001 22:37:21

Re: Вопрос танкистам.....

>>Можно ли лечить М48А...какой там был 2-3?

Мог уже и третий быть (принят на вооружение 1960г.), но скорее всего второй.

>Так что все зависит от условий боя. М-48 может эффективно противостоять Т-55-ке за счет СУО.

Бла-бла-бла. Он может ему противостоять если подберется метров на 100 и сможет выстрелить в лоб корпуса.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (24.10.2001 22:37:21)
Дата 25.10.2001 12:38:04

Re: Вопрос танкистам.....


>>>Можно ли лечить М48А...какой там был 2-3?
>Мог уже и третий быть (принят на вооружение 1960г.), но скорее всего второй.

Если А3 то no comments

>>Так что все зависит от условий боя. М-48 может эффективно противостоять Т-55-ке за счет СУО.
>Бла-бла-бла. Он может ему противостоять если подберется метров на 100 и сможет выстрелить в лоб корпуса.

Если 100 м, то можно и в борт выстрелить. Вообще говоря, чудо-оружия, как ты знаешь, не бывает в природе. Нащупать уязвимые места у Т-54/55 можно. Это, в частности, стык катанной крыши башни и литой ее части.

C уважением,
Исаев Алексей

P.S. Ну а насчет арабо-изральских войн - не все так однозначно. На "дураков-арабов" списать, конечно, проще всего.
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (25.10.2001 12:38:04)
Дата 25.10.2001 13:09:09

Re: Вопрос танкистам.....

>Если 100 м, то можно и в борт выстрелить.

Вопрос был про лоб.
Лбы корпусов у Т-55 и М48 примерно одинаковые, башня Т-55 заметно более стойкая чем башня М48, пушка Т-55 существенно мощнее 90-мм пушки М48.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (25.10.2001 13:09:09)
Дата 25.10.2001 23:13:28

Насчет пушка мощнее все сложно

И снова здравствуйте

Скажем так, Вьетнам не выявил чьего то явного превосходства при дистанциях в 500-1000м. Каждый с той или иной вероятностью брал каждого.

Плюс несколько лучшее качество снарядов у американцев. Эти системы в первом приближении равны. От опыта экипажа дело в большей степени зависит.

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (25.10.2001 23:13:28)
Дата 26.10.2001 12:37:40

Re: Насчет пушка...


>И снова здравствуйте

>Скажем так, Вьетнам не выявил чьего то явного превосходства при дистанциях в 500-1000м. Каждый с той или иной вероятностью брал каждого.

>Плюс несколько лучшее качество снарядов у американцев. Эти системы в первом приближении равны. От опыта экипажа дело в большей степени зависит.

Практика боев в корее показала, что Т-34-85 бьет М-47, в немалой степени за счет выучки экипажей. Так, один из лучших северокорейских танкистов майор Ким воевал в ВОВ с 1942г.
А лучший их наводчик (не помню фамилию, по числу подбитых танков) был неплохим танкистом, а боевое крещение получил в в зимнюю войну с финнами наводчиком на КВ.
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (26.10.2001 12:37:40)
Дата 26.10.2001 13:26:24

Очень интересно... И сколько же М-47 набили? (-)
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (26.10.2001 13:26:24)
Дата 26.10.2001 14:39:27

Re: Очень интересно......

Я с калькулятором по полю боя не бегал.
Корейцы не треплются, у амеров пропаганда.
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (26.10.2001 14:39:27)
Дата 26.10.2001 14:45:47

Так не пойдет

Ваши слова:
"Практика боев в корее показала, что Т-34-85 бьет М-47, в немалой степени за счет выучки экипажей. "

Я прошу Вас подтвердить это утверждение конкретными примерами (которых явно по контексту должно быть несколько). Выясняется что этих примеров по разным причинам не привела ни одна из сторон. Что же показала практика боев и кому она это показала?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (25.10.2001 13:09:09)
Дата 25.10.2001 14:05:24

Re: Вопрос танкистам.....


>>Если 100 м, то можно и в борт выстрелить.
>Вопрос был про лоб.

Вопрос был про НАТО и ОВД. Я указал, что не с той стороны на вопрос смотрим.


C уважением,
Алексей Исаев
От Гришa
К Валерий Мухин (24.10.2001 22:37:21)
Дата 25.10.2001 00:55:35

Re: Вопрос танкистам.....

тивостоять Т-55-ке за счет СУО.
>
>Бла-бла-бла. Он может ему противостоять если подберется метров на 100 и сможет выстрелить в лоб корпуса.

A чeм обьясняються рeзультaты ближнeго востокa?
От Валерий Мухин
К Гришa (25.10.2001 00:55:35)
Дата 25.10.2001 01:04:15

Re: Вопрос танкистам.....

>A чeм обьясняються рeзультaты ближнeго востокa?

Национальным арабским характером :-)
А Вы заметили, что Израиль заменил 90-мм пушку на 105-мм?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От А.Никольский
К Исаев Алексей (24.10.2001 19:33:32)
Дата 24.10.2001 19:45:03

Речь идет, вероятно, о первом выстреле войны при постройке стены


>Этот вопрос решается не на уровне метрологии танковых пенисов, а на оперативном.
+++++
Когда несколько танков друг напротив друга стояли
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (24.10.2001 19:45:03)
Дата 24.10.2001 20:04:27

Ну так там чей первый выстрел, тот и победил :) (-)
От Исаев Алексей
К А.Никольский (24.10.2001 19:45:03)
Дата 24.10.2001 19:48:37

А они(выстрелы) что-то решали? (-)