От Banzay
К All
Дата 24.10.2001 18:40:17
Рубрики Прочее; Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия; ...

Вопрос танкистам.....

Приветствую!

Вопрос возможно не "политкорректный"
Итак...
Европа... 1961 год...
Можно ли лечить М48А...какой там был 2-3? от попадания в лоб снаряда из Т-55...
Соответственно Леопард 1А... от того же?
Дистанция скажем добрая метров 600-700 ...

Поясню вопрос. Какие последствия будут иметь место для экипажа и собственно танка. Будет ли танк ремонтно пригоден (если не сгорит). Прикидываю встречный танковый бой. Какие у кого будут последствия.
ИМХО на 90 мм пушки ранних М48 в это время НАС РАТЬ(с)! 105 это серьезней... Можно погореть но это опять же ИМХО 50/50.
Понятно что орлы из нато на 105 мм пушках сожгут Т-34-85

Вторая часть вопроса переживет ли Леопард попадание на той же дистанции из Т-34-85....
И других 85 мм пушек...

Я понимаю что при той прорве железа что у нас была в европе вопрос об обороне нато стоял на мой взгляд так: сколько продержится НАТО 3 дня или 4? (сугубое ИМХО).
Вопрос задан потому что одним гоблином было сказано: "Да мы (американцы) вас бы во время берлинского кризиса по стене размазали бы ... " Вот так...

Сорри если что....
От Мелхиседек
К Banzay (24.10.2001 18:40:17)
Дата 25.10.2001 14:54:50

Re: Вопрос танкистам.....

>Итак...
>Европа... 1961 год...
>Можно ли лечить М48А...какой там был 2-3? от попадания в лоб снаряда из Т-55...

Если в башню (когда в ней есть снаряды) то нет, если снарядов нет или оталось не более 3-4 - экипаж на кладбище, у танка надо сменить башню.
Если в корпус - вероятность 30-40% сдачи танка на металлолом.
>Соответственно Леопард 1А... от того же?

См. выше

>Дистанция скажем добрая метров 600-700 ...

При средних дистанциях обнаружения в Европе 700-1000м советские бронебойные снаряды раскатывают их.

>Вторая часть вопроса переживет ли Леопард попадание на той же дистанции из Т-34-85....
>И других 85 мм пушек...

На дисташции 700-1000м 85 держит, 100 и выше - нет

>Я понимаю что при той прорве железа что у нас была в европе вопрос об обороне нато стоял на мой взгляд так: сколько продержится НАТО 3 дня или 4? (сугубое ИМХО).

Недели 2-3, не считая Англии.
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (25.10.2001 14:54:50)
Дата 25.10.2001 17:25:32

Re: Вопрос танкистам.....

>Если в башню (когда в ней есть снаряды) то нет, если снарядов нет или оталось не более 3-4 - экипаж на кладбище, у танка надо сменить башню.

Пожалуйста подробнее. Какие необратимые изменения возникают при переходе от 4 снарядов к 5?

>Если в корпус - вероятность 30-40% сдачи танка на металлолом.

О, цифирька. А можно поинтересоваться, откуда она получена? Почему именно 30-40, и почему именно на металлолом?

Кстати... А чем именно в 1961 году будут стрелять советские Т-55, просто любопытно?

>>Дистанция скажем добрая метров 600-700 ...
>
>При средних дистанциях обнаружения в Европе 700-1000м советские бронебойные снаряды раскатывают их.

При средней температуре по больнице пациенты все здоровы.

>>Я понимаю что при той прорве железа что у нас была в европе вопрос об обороне нато стоял на мой взгляд так: сколько продержится НАТО 3 дня или 4? (сугубое ИМХО).
>
>Недели 2-3, не считая Англии.

А что так скромненько?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Banzay (24.10.2001 18:40:17)
Дата 24.10.2001 19:33:32

Re: Вопрос танкистам.....


>Можно ли лечить М48А...какой там был 2-3? от попадания в лоб снаряда из Т-55...

Для возможности "лечения" нужно сначала попасть в этот самый лоб. У М48 на тот момент весьма существенное преимущество в СУО - оптический дальномер, управляемый командиром, с распределением обязанностей между командиром и наводчиком по выработке данных для выстрела. Так что все зависит от условий боя. М-48 может эффективно противостоять Т-55-ке за счет СУО. Плюс неплохиемаршевые характеристики американского танка, как-никак гидромеханическая трансмиссия.

>Я понимаю что при той прорве железа что у нас была в европе вопрос об обороне нато стоял на мой взгляд так: сколько продержится НАТО 3 дня или 4? (сугубое ИМХО).

Этот вопрос решается не на уровне метрологии танковых пенисов, а на оперативном. Если смогут подрезать советские танковые клинья танковыми ударами, то исход боя будет за НАТО.

>Вопрос задан потому что одним гоблином было сказано: "Да мы (американцы) вас бы во время берлинского кризиса по стене размазали бы ... " Вот так...

А почему не учитывается ЯО?

С уважением,
Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (24.10.2001 19:33:32)
Дата 25.10.2001 09:33:10

Исаеву ....

Приветствую!

Алексей! Я понимаю что у тебя любовЪ к СУО но в моем постинге написано:"дистанция 600-700м" на таких дистанциях не меряют дистанцию на танке Т-55 НЕ МЕРЯЮТ!!!! Дистанция ПРЯМОГО выстрела 800 МЕТРОВ.
Я не меряю танковые пиписьки я спрашиваю :КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ ПОПАДАНИЯ В ЛОБ?

извини за экспрессию...
От Исаев Алексей
К Banzay (25.10.2001 09:33:10)
Дата 25.10.2001 12:35:23

Re: Исаеву ....

>Алексей! Я понимаю что у тебя любовЪ к СУО но в моем постинге написано:"дистанция 600-700м" на таких дистанциях не меряют дистанцию на танке Т-55 НЕ МЕРЯЮТ!!!! Дистанция ПРЯМОГО выстрела 800 МЕТРОВ.

Вот я и интересуюсь, как предполагается сблизится на эту дистанцию.

>Я не меряю танковые пиписьки я спрашиваю :КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ ПОПАДАНИЯ В ЛОБ?

Детонация БК и отрывание башни запросто. У амеров револьверная укладка снарядов в башне М-48-го у рабочего места заряжающего. Попадут туда осколки и...

С уважением,
Исаев Алексей
От Петров Борис
К Исаев Алексей (25.10.2001 12:35:23)
Дата 25.10.2001 12:37:34

А что в этом сложного?

Мир вашему дому

>>Алексей! Я понимаю что у тебя любовЪ к СУО но в моем постинге написано:"дистанция 600-700м" на таких дистанциях не меряют дистанцию на танке Т-55 НЕ МЕРЯЮТ!!!! Дистанция ПРЯМОГО выстрела 800 МЕТРОВ.
>
>Вот я и интересуюсь, как предполагается сблизится на эту дистанцию.
Почему сближение на такую дистанцию вызывает удивление?

>>Я не меряю танковые пиписьки я спрашиваю :КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ ПОПАДАНИЯ В ЛОБ?
>
>Детонация БК и отрывание башни запросто. У амеров револьверная укладка снарядов в башне М-48-го у рабочего места заряжающего. Попадут туда осколки и...

>С уважением,
>Исаев Алексей
С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (25.10.2001 12:37:34)
Дата 25.10.2001 15:01:58

То сложного, что бой будет на их условиях в известной им местности (-)
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (25.10.2001 15:01:58)
Дата 25.10.2001 15:14:30

Re: То сложного,...

В теории, а на практике они эту местность вдоль и поперек знать не будут.
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (25.10.2001 15:14:30)
Дата 25.10.2001 17:10:45

Это конечно так...

Однако мы ее будем знать еще хуже.

Кроме того есть еще одна проблема - танки за несколько км прекрасно слышно, так что подобраться сложновато.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (25.10.2001 17:10:45)
Дата 26.10.2001 12:32:15

Re: Это конечно


>Однако мы ее будем знать еще хуже.

Сколько раз в истории было, что наступающая сторона знала местность лучше обороняющейся...
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (26.10.2001 12:32:15)
Дата 26.10.2001 13:25:30

Можно конечно условия до желаемого результата подкручивать до бесконечности...

Вот только какова цель сего упражнения?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (26.10.2001 13:25:30)
Дата 26.10.2001 14:38:30

Re: Можно конечно


>Вот только какова цель сего упражнения?

Вопрос конечно интересный.

А конкретные условия будут в конкретном бою (хотя они могут оказаться очень странными с точки зрения теоретиков).
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (26.10.2001 14:38:30)
Дата 26.10.2001 14:41:29

Речь-то о другом

Речь о том, что исход конкретного боя имеет мало отношения к ответу на вопрос кто победит и за какое время в войне НАТО против ОВД.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (25.10.2001 17:10:45)
Дата 25.10.2001 18:25:19

Re: Это конечно

Привет!

>Кроме того есть еще одна проблема - танки за несколько км прекрасно слышно, так что подобраться сложновато.

Вася, здесь ты загнул конечно. Днем танки иногда и за 300 м не слышно.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (25.10.2001 18:25:19)
Дата 25.10.2001 18:27:58

Почему???

>Вася, здесь ты загнул конечно. Днем танки иногда и за 300 м не слышно.

И почему именно днем?

Да слышал я как они орут. Земля трясется :-/

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (25.10.2001 18:27:58)
Дата 25.10.2001 18:59:25

Re: Почему???

Привет!

>>Вася, здесь ты загнул конечно. Днем танки иногда и за 300 м не слышно.
>
>И почему именно днем?

Ночью звук распространяется значительно лучше.

А на танкодроме танк отъезжает на 50 м, поворачивает за опушку леса и... и не слышно его :)

>Да слышал я как они орут. Земля трясется :-/

Какие именно? ;)


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (25.10.2001 18:59:25)
Дата 25.10.2001 19:12:38

55-е (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (25.10.2001 19:12:38)
Дата 25.10.2001 19:31:16

Re: 55-е

Привет!

В основном шум из-за ОМШ в гусеницах. Для них были и РМШ - звук значительно меньше.

А движок шумит не сильно.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (25.10.2001 19:31:16)
Дата 25.10.2001 19:42:50

Не знаю, констатирую одно

был бы я натовцем, этот рев услышал бы задолго до того как увидел.

Кстати рядом со стоящим танком разговаривать тоже совершенно невозможно, так что не знаю что значит "движок шумит несильно"

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Banzay (25.10.2001 09:33:10)
Дата 25.10.2001 11:15:52

Re: Исаеву ....

>КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ ПОПАДАНИЯ В ЛОБ?

Судя по всему гарантированное пробитие, кирдык нескольким членам экипажа и выход танка из строя. Броня у М48 на лбу 110-120 мм (если кому надо есть подробная схема). Если я правильно помню пушка Т-55 пробивала 125мм на 1000м.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (24.10.2001 19:33:32)
Дата 24.10.2001 22:37:21

Re: Вопрос танкистам.....

>>Можно ли лечить М48А...какой там был 2-3?

Мог уже и третий быть (принят на вооружение 1960г.), но скорее всего второй.

>Так что все зависит от условий боя. М-48 может эффективно противостоять Т-55-ке за счет СУО.

Бла-бла-бла. Он может ему противостоять если подберется метров на 100 и сможет выстрелить в лоб корпуса.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (24.10.2001 22:37:21)
Дата 25.10.2001 12:38:04

Re: Вопрос танкистам.....


>>>Можно ли лечить М48А...какой там был 2-3?
>Мог уже и третий быть (принят на вооружение 1960г.), но скорее всего второй.

Если А3 то no comments

>>Так что все зависит от условий боя. М-48 может эффективно противостоять Т-55-ке за счет СУО.
>Бла-бла-бла. Он может ему противостоять если подберется метров на 100 и сможет выстрелить в лоб корпуса.

Если 100 м, то можно и в борт выстрелить. Вообще говоря, чудо-оружия, как ты знаешь, не бывает в природе. Нащупать уязвимые места у Т-54/55 можно. Это, в частности, стык катанной крыши башни и литой ее части.

C уважением,
Исаев Алексей

P.S. Ну а насчет арабо-изральских войн - не все так однозначно. На "дураков-арабов" списать, конечно, проще всего.
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (25.10.2001 12:38:04)
Дата 25.10.2001 13:09:09

Re: Вопрос танкистам.....

>Если 100 м, то можно и в борт выстрелить.

Вопрос был про лоб.
Лбы корпусов у Т-55 и М48 примерно одинаковые, башня Т-55 заметно более стойкая чем башня М48, пушка Т-55 существенно мощнее 90-мм пушки М48.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (25.10.2001 13:09:09)
Дата 25.10.2001 23:13:28

Насчет пушка мощнее все сложно

И снова здравствуйте

Скажем так, Вьетнам не выявил чьего то явного превосходства при дистанциях в 500-1000м. Каждый с той или иной вероятностью брал каждого.

Плюс несколько лучшее качество снарядов у американцев. Эти системы в первом приближении равны. От опыта экипажа дело в большей степени зависит.

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (25.10.2001 23:13:28)
Дата 26.10.2001 12:37:40

Re: Насчет пушка...


>И снова здравствуйте

>Скажем так, Вьетнам не выявил чьего то явного превосходства при дистанциях в 500-1000м. Каждый с той или иной вероятностью брал каждого.

>Плюс несколько лучшее качество снарядов у американцев. Эти системы в первом приближении равны. От опыта экипажа дело в большей степени зависит.

Практика боев в корее показала, что Т-34-85 бьет М-47, в немалой степени за счет выучки экипажей. Так, один из лучших северокорейских танкистов майор Ким воевал в ВОВ с 1942г.
А лучший их наводчик (не помню фамилию, по числу подбитых танков) был неплохим танкистом, а боевое крещение получил в в зимнюю войну с финнами наводчиком на КВ.
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (26.10.2001 12:37:40)
Дата 26.10.2001 13:26:24

Очень интересно... И сколько же М-47 набили? (-)
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (26.10.2001 13:26:24)
Дата 26.10.2001 14:39:27

Re: Очень интересно......

Я с калькулятором по полю боя не бегал.
Корейцы не треплются, у амеров пропаганда.
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (26.10.2001 14:39:27)
Дата 26.10.2001 14:45:47

Так не пойдет

Ваши слова:
"Практика боев в корее показала, что Т-34-85 бьет М-47, в немалой степени за счет выучки экипажей. "

Я прошу Вас подтвердить это утверждение конкретными примерами (которых явно по контексту должно быть несколько). Выясняется что этих примеров по разным причинам не привела ни одна из сторон. Что же показала практика боев и кому она это показала?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (25.10.2001 13:09:09)
Дата 25.10.2001 14:05:24

Re: Вопрос танкистам.....


>>Если 100 м, то можно и в борт выстрелить.
>Вопрос был про лоб.

Вопрос был про НАТО и ОВД. Я указал, что не с той стороны на вопрос смотрим.


C уважением,
Алексей Исаев
От Гришa
К Валерий Мухин (24.10.2001 22:37:21)
Дата 25.10.2001 00:55:35

Re: Вопрос танкистам.....

тивостоять Т-55-ке за счет СУО.
>
>Бла-бла-бла. Он может ему противостоять если подберется метров на 100 и сможет выстрелить в лоб корпуса.

A чeм обьясняються рeзультaты ближнeго востокa?
От Валерий Мухин
К Гришa (25.10.2001 00:55:35)
Дата 25.10.2001 01:04:15

Re: Вопрос танкистам.....

>A чeм обьясняються рeзультaты ближнeго востокa?

Национальным арабским характером :-)
А Вы заметили, что Израиль заменил 90-мм пушку на 105-мм?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От А.Никольский
К Исаев Алексей (24.10.2001 19:33:32)
Дата 24.10.2001 19:45:03

Речь идет, вероятно, о первом выстреле войны при постройке стены


>Этот вопрос решается не на уровне метрологии танковых пенисов, а на оперативном.
+++++
Когда несколько танков друг напротив друга стояли
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (24.10.2001 19:45:03)
Дата 24.10.2001 20:04:27

Ну так там чей первый выстрел, тот и победил :) (-)
От Исаев Алексей
К А.Никольский (24.10.2001 19:45:03)
Дата 24.10.2001 19:48:37

А они(выстрелы) что-то решали? (-)
От Vasiliy
К Banzay (24.10.2001 18:40:17)
Дата 24.10.2001 19:32:02

Слыхал я от одного орла,

Здрасьте!

>Вторая часть вопроса переживет ли Леопард попадание на той же дистанции из Т-34-85....
>И других 85 мм пушек...
что во время какой-то из войн в Югославии(?) Т-34-85 сожгла 2 леопарда А1(?). Хотя не очень ясно откуда они там взялись.

Vasiliy
От Саломандр
К Vasiliy (24.10.2001 19:32:02)
Дата 25.10.2001 00:45:17

Re: Слыхал я...

Приветствую!
>что во время какой-то из войн в >Югославии (?) Т-34-85 сожгла 2 леопарда >А1(?). Хотя не очень ясно откуда они там >взялись.
Кто? Т-34 или Леопарды? Ежели Леопарды, то когда хорваты формировали свою армию они скупали старую бронетехнику по всей Европе.Вот у них в бронемех. бригадах и оказались на вооружении: Леопард-А1, М-47, М-48 и танки "Центурион".
Саломандр.

От PQ
К Саломандр (25.10.2001 00:45:17)
Дата 25.10.2001 12:46:22

Re: Слыхал я...(У хорватов нет Леопардов)

Видел видеофильм о Хорватской армии.Нет у них "Леопардов", "Цент-ов"и М-48. Показ только М-47, Т-34-85,Т-55 и М-84,"Дегманы".Вся техника из арсеналов ЮНА, кроме последних, которые являются модификацией все тех же М-84.Якобы израильтяне помогли.
Правда сербы сообщали о поставках ФРГ партии Т-72 ННА.
От Саломандр
К PQ (25.10.2001 12:46:22)
Дата 25.10.2001 19:08:08

Re: Слыхал я...(У...

Я подчерпнул информацию о Леопардах и др с http://www.genstab.ru/yugo_horv95.htm
Может они конечно и не правы.
Саломандр.
От PQ
К Саломандр (25.10.2001 19:08:08)
Дата 26.10.2001 12:15:54

Re: Слыхал я...(У сербов нет Т-62)

Там же на http://www.genstab.ru/yugo_1995att_buria.htm упоминаются сербские Т-62. Насколько я знаю там таких машин не было.
От PQ
К PQ (26.10.2001 12:15:54)
Дата 26.10.2001 13:05:02

Re: Слыхал я...(Саломандр приколись)

Если верить ребятам с "генштаба" то оказывается, у сербских братушек были даже Тунгуски и даже 4 французских Миража-4000(!). А мы говорим о каких-то Леопардах.Хотя,за Т-62 можно (с натяжкой , конечно) принять юговскую модификацию т-55...
От Василий Фофанов
К Banzay (24.10.2001 18:40:17)
Дата 24.10.2001 19:27:41

А что за штука такая "встречный бой"?

Это, типа, командиры с обоих сторон обосрались и до последнего поворота не в курсе были что перед ними противник? И типа никаких разведок и прочих глупостей с обеих сторон?

>Дистанция скажем добрая метров 600-700 ...

А почему не 100-150? А почему не 1500-2000?

>Вопрос задан потому что одним гоблином было сказано: "Да мы (американцы) вас бы во время берлинского кризиса по стене размазали бы ... " Вот так...

И опровержением этого утверждения будет анализ сценария "встречный танковый бой на дистанции 600-700 метров"? Я просто плакаль...

Может лучше оценить количество развернутых полков МБР и т.п.?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Banzay
К Василий Фофанов (24.10.2001 19:27:41)
Дата 25.10.2001 09:44:06

Re: А что...

Приветствую!

>Это, типа, командиры с обоих сторон обосрались и до последнего поворота не в курсе были что перед ними противник? И типа никаких разведок и прочих глупостей с обеих сторон?

>>Дистанция скажем добрая метров 600-700 ...
************************
Ответ: встречный бой - боевое столкновение двух танковых подразделений советского рвущегося к Нейменгенскому мосту и скажем остатков немецкой и американской танковых дивизий наносящей встречный удар с целью остановить наши танки. А что касается дистанции боя то по статистике НАТО в европе 800 метров это основная дистанция танкового боя. (сразу скажу что цифру эту я взял в жутнале "ТАНК" так что претензии не ко мне)
>
>А почему не 100-150? А почему не 1500-2000?
СМ.Выше.
>>Вопрос задан потому что одним гоблином было сказано: "Да мы (американцы) вас бы во время берлинского кризиса по стене размазали бы ... " Вот так...
>
>И опровержением этого утверждения будет анализ сценария "встречный танковый бой на дистанции 600-700 метров"? Я просто плакаль...
************
Возьмите платочек...

>Может лучше оценить количество развернутых полков МБР и т.п.?
***************************
И чем они помогут в битве за европу?
Поясните плиз...
В одной из статей было написано:

Применение по территории США 3 ГЧ с мощностью по 3Мт наведенных по следующим точнам 1-Детройт , 2-Чикаго, 3-Питсбург достаточно для наступления "ядерной зимы".

Это ИМХО как про питерское метро: при средней глубине залегания станций более 30 метров мощность воздушного ядерного взрыва ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

Так что измерение числа ГЧ в тот момент мне кажется значения не имело....

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Banzay (25.10.2001 09:44:06)
Дата 25.10.2001 14:57:13

Re: А что...

>Ответ: встречный бой - боевое столкновение двух танковых подразделений советского рвущегося к Нейменгенскому мосту и скажем остатков немецкой и американской танковых дивизий наносящей встречный удар с целью остановить наши танки.

Подробнее пожалуйста. Если наносится встречный удар из глубины обороны, почему от дивизий "скажем остатки"? Что помешало упомянутым "остаткам" занять оборону? Видимо советские командиры лучше знакомы с местностью? Продолжаем разговор. Какую цель преследует упомянутый встречный удар в лоб? Очевидно лавры 5ГТА под Курском не дают покоя? Если направление удара вскрыто, что мешает нанести удар во фланг? Слабое знание уставов?

> А что касается дистанции боя то по статистике НАТО в европе 800 метров это основная дистанция танкового боя. (сразу скажу что цифру эту я взял в жутнале "ТАНК" так что претензии не ко мне)

Претензии именно к Вам. Что такое "основная дистанция танкового боя"? Это есть константа, от танков и сценария независящая?

>>А почему не 100-150? А почему не 1500-2000?
>СМ.Выше.

Не вижу я выше ответа на эти вопросы. Что мешает НАТО выбрать место где 1500-2000? А что мешает выбрать место где 100-150?

>>И опровержением этого утверждения будет анализ сценария "встречный танковый бой на дистанции 600-700 метров"? Я просто плакаль...
>************
>Возьмите платочек...

Я так и поступил, спасибо.

>И чем они помогут в битве за европу?
>Поясните плиз...

А, понятно. Малой кровью на чужой территории. Плавали, знаем.

>Применение по территории США 3 ГЧ с мощностью по 3Мт наведенных по следующим точнам 1-Детройт , 2-Чикаго, 3-Питсбург достаточно для наступления "ядерной зимы".

А в других статьях понятие "ядерной зимы" вообще оспаривается. Но опустим. Чем мы будем это богатство доставлять? Сколько у нас полков МБР тогда было развернуто, один что ли?

>Так что измерение числа ГЧ в тот момент мне кажется значения не имело....

А имела значение метрология танковых пенисов?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (25.10.2001 14:57:13)
Дата 25.10.2001 15:25:47

Re: А что...


>>Ответ: встречный бой - боевое столкновение двух танковых подразделений советского рвущегося к Нейменгенскому мосту и скажем остатков немецкой и американской танковых дивизий наносящей встречный удар с целью остановить наши танки.
>
>Подробнее пожалуйста. Если наносится встречный удар из глубины обороны, почему от дивизий "скажем остатки"?
Вследствие применения тактического ядерного оружия.

Что помешало упомянутым "остаткам" занять оборону?
Ковбойская уверенность, навеянная американской пропагандой.
Видимо советские командиры лучше знакомы с местностью?
Так же
Продолжаем разговор. Какую цель преследует упомянутый встречный удар в лоб?
остановить наступление. И вообще, лучшая оборона - это наступление.
Очевидно лавры 5ГТА под Курском не дают покоя? Если направление удара вскрыто, что мешает нанести удар во фланг?

неоходимость остановить наступление (прикинте глубину европейского ТВД)
Слабое знание уставов?

Наших или американских?

>> А что касается дистанции боя то по статистике НАТО в европе 800 метров это основная дистанция танкового боя. (сразу скажу что цифру эту я взял в жутнале "ТАНК" так что претензии не ко мне)
>
>Претензии именно к Вам. Что такое "основная дистанция танкового боя"? Это есть константа, от танков и сценария независящая?

>>>А почему не 100-150? А почему не 1500-2000?
>>СМ.Выше.
>
>Не вижу я выше ответа на эти вопросы. Что мешает НАТО выбрать место где 1500-2000? А что мешает выбрать место где 100-150?

А что мешает нашим выбрать место боя?
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (25.10.2001 15:25:47)
Дата 25.10.2001 17:18:00

Re: А что...

>Вследствие применения тактического ядерного оружия.

Например какого? Какой год на дворе?

> Что помешало упомянутым "остаткам" занять оборону?
>Ковбойская уверенность, навеянная американской пропагандой.

Это на другом этаже.

> Видимо советские командиры лучше знакомы с местностью?
>Так же

Там же.

> Продолжаем разговор. Какую цель преследует упомянутый встречный удар в лоб?
>остановить наступление. И вообще, лучшая оборона - это наступление.

В Вашем изложении, похоже, лучшая оборона - это наступление абы куда. Спешу сообщить что это не соответствует действительности.

>> Очевидно лавры 5ГТА под Курском не дают покоя? Если направление удара вскрыто, что мешает нанести удар во фланг?
>неоходимость остановить наступление

Удар во фланг не способен остановить наступление? (д/н)

> (прикинте глубину европейского ТВД)

Прикинул. Что теперь?

>> Слабое знание уставов?
>Наших или американских?

Американцами - американских. Вами - похоже любых.

>>Не вижу я выше ответа на эти вопросы. Что мешает НАТО выбрать место где 1500-2000? А что мешает выбрать место где 100-150?
>
>А что мешает нашим выбрать место боя?

То, что они "рвутся к Неймегенскому мосту" под управлением Банзая.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Никита Каменский
К Мелхиседек (25.10.2001 15:25:47)
Дата 25.10.2001 15:42:28

Re: А что...

>И вообще, лучшая оборона - это наступление.

Насколько я помню, оригинал звучит как: "best defence is a good offense". И соответственно несет несколько иной смысл :)
От Мелхиседек
К Никита Каменский (25.10.2001 15:42:28)
Дата 25.10.2001 15:46:27

Re: А что...


>>И вообще, лучшая оборона - это наступление.
>
>Насколько я помню, оригинал звучит как: "best defence is a good offense". И соответственно несет несколько иной смысл :)
И кто ж у них там оригиналом?
От Никита Каменский
К Мелхиседек (25.10.2001 15:46:27)
Дата 25.10.2001 19:44:32

Re: А что...

>И кто ж у них там оригиналом?

Винс Ломбарди :D Если же серьезно, то фиг его знает, корни глубоко уходят.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (25.10.2001 09:44:06)
Дата 25.10.2001 09:49:06

Re: А что...

>А что касается дистанции боя то по статистике НАТО в европе 800 метров это основная дистанция танкового боя.

Претензий нет. Это "средние условия" просматриваемости местности на театре. Вычислены еще до ВМВ.

С уважением
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (24.10.2001 19:27:41)
Дата 25.10.2001 01:26:01

Один из трех уставных видов боя

Привет!

>Это, типа, командиры с обоих сторон обосрались и до последнего поворота не в курсе были что перед ними противник? И типа никаких разведок и прочих глупостей с обеих сторон?

Это когда противостоящие стороны пытаются одновременно решить свою задачу наступлением.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (25.10.2001 01:26:01)
Дата 25.10.2001 14:38:46

Я знаю, я язвлю :) (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (24.10.2001 19:27:41)
Дата 25.10.2001 01:14:57

Это когда столкнулись головные дозоры...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Это, типа, командиры с обоих сторон обосрались и до последнего поворота не в курсе были что перед ними противник? И типа никаких разведок и прочих глупостей с обеих сторон?

>>Дистанция скажем добрая метров 600-700 ...
>
>А почему не 100-150? А почему не 1500-2000?

>>Вопрос задан потому что одним гоблином было сказано: "Да мы (американцы) вас бы во время берлинского кризиса по стене размазали бы ... " Вот так...
>
>И опровержением этого утверждения будет анализ сценария "встречный танковый бой на дистанции 600-700 метров"? Я просто плакаль...

>Может лучше оценить количество развернутых полков МБР и т.п.?

...а командиры судорожно на пальцах прикидывают, что делать и где смаскироваться.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Взаимно,
И. Кошкин
От FVL1~01
К Banzay (24.10.2001 18:40:17)
Дата 24.10.2001 19:24:50

Ответы...

И снова здравствуйте

>Вопрос возможно не "политкорректный"
>Итак...
>Европа... 1961 год...
>Можно ли лечить М48А...какой там был 2-3? от попадания в лоб снаряда из Т-55...
Капут ему с вероятностью процентов 35-50 на каждое попадание, для 3 попаданий считайте вероятность сами. Лечит трудно но можно если нет детонации БК.

>Соответственно Леопард 1А... от того же?
Капут практически с 100 проц вероятнолстью.
>Дистанция скажем добрая метров 600-700 ...
На таких дистанциях все всех рвут. Слишком это близко.

>Поясню вопрос. Какие последствия будут иметь место для экипажа и собственно танка.

Трупы.

> Будет ли танк ремонтно пригоден (если не сгорит).

Любой не сгоревший и не взорвавшийся танк ремонтопригоден, так или иначе.

Прикидываю встречный танковый бой. Какие у кого будут последствия.

Много трупов, победит не техника а индивидуальная подготовка взаимодействие родов оружия и число.

>ИМХО на 90 мм пушки ранних М48 в это время НАС РАТЬ(с)!
Зря, еще ничего, насрать в башню но заставляет задуматься про лоб Т-55. Борта уязвимы по всякому.
90мм в Вьетнаме уничтожала Т-54, равно как и Т-54 уничтожали южновьетнамские М-48.

105 это серьезней... Можно погореть но это опять же ИМХО 50/50.

105 опасна для Т-55 в любую точку на приведенных вами дистанциях. НО не забудьте про гораздо более прочные Т-10 и Т-10М. Хотя не их дело танковые дуэли. Скорострельность низкая.
Орудие Т-10М берет все и вся в нато 1961г с 2000м, пожалуй кроме Конкеррора и М-103.

>Понятно что орлы из нато на 105 мм пушках сожгут Т-34-85
и на 90 то же Корея показала. Т-34 как и Шерманы танки второй линии и Пехотные. В Вьетнаме не было случаев поражения М-48 85мм снарядами *ПТ-76 ми были).
>Вторая часть вопроса переживет ли Леопард попадание на той же дистанции из Т-34-85....
Скоррее переживет чем нет.
Хотя можетт и гукнуть. Прочность бронии Лео чуть выше Пантеры, за счет большего качества при чуть меньшей толщине.
>Я понимаю что при той прорве железа что у нас была в европе вопрос об обороне нато стоял на мой взгляд так: сколько продержится НАТО 3 дня или 4? (сугубое ИМХО).

Амерские расчеты (правдпа на 1968-69 годы - 6 недель, статья бвыла отличная в Армор в 1975 году, пессимизм полнейший).
>Вопрос задан потому что одним гоблином было сказано: "Да мы (американцы) вас бы во время берлинского кризиса по стене размазали бы ... " Вот так...
Сил не было, поэтому и не размазали...
А главное сильна была мандражка после Кореии, общество не перенесло бы уровня своих потерь.

ФВЛ.
От Чобиток Василий
К Banzay (24.10.2001 18:40:17)
Дата 24.10.2001 18:46:36

Re: Вопрос танкистам.....

Привет!

>Вопрос задан потому что одним гоблином было сказано: "Да мы (американцы) вас бы во время берлинского кризиса по стене размазали бы ... " Вот так...

А может просто дать ему в морду и не мучать себя вопросами? ;))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Banzay
К Чобиток Василий (24.10.2001 18:46:36)
Дата 24.10.2001 18:49:29

Эта ..... в Штатах а я в Питере... Ну нет вокруг Питера баз РВСН...Ж:-(((( (-)