От И. Кошкин
К All
Дата 24.10.2001 17:57:39
Рубрики WWII; Флот; Армия; ВВС;

Как оцениваете книгу Ю. Иванова "Камикадзе - пилоты-смертники"?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
И. Кошкин
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (24.10.2001 17:57:39)
Дата 24.10.2001 18:42:37

"Соколиков готовили на убой" (с)? :)) (-)
От Jones
К Вадим Жилин (24.10.2001 18:42:37)
Дата 24.10.2001 18:46:36

Re: "Не могли иначе":))(-)
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (24.10.2001 18:42:37)
Дата 24.10.2001 18:46:08

Их таки готовили.(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Причем не только соколиков, но и карпиков, барсучков и прочих представителей фауны. Но меня поразило другое. До 1944 г. у японцев зарегистрировано только 18 огненных таранов. А в Красной Армии - порядка трехсот... Это на тему того, что хотя они и потомки богов, но их пресловутый дух все же очень часто проявлялся только по приказу.

С уважением,
И. Кошкин
От Юрий Лямин
К И. Кошкин (24.10.2001 18:46:08)
Дата 25.10.2001 10:16:57

.. это скорее говорит о законопослушности японцев..

Это же вполне естественно, и не связано с тем, чей боевой дух, лучше и крепче. Это больше связано с тем, что японцы намного более дисциплинированы, и если у них в уставе, приказах и т.д. Не было указано об этом, то их и было так мало.
Да и в принципе военное положение Японии до этого было не катастрофично, и соответственно наоборот у нас.
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (24.10.2001 18:46:08)
Дата 25.10.2001 09:15:41

и не только их

но и их технику подвергая самолет нехитрым техническим усовершенствованиям типа отваливающегося при взлёте шасси. Оно конечно сособствовало облегчению и дальности, но только один раз...
Если первые энтузиасты камикадзёвого дела имели право вернутся на аэродром при отсутствии подходящей цели, и возвращались; то когда это дело было организовано - чиновники очевидно внедрили рацпредложение. Чтоб камикадзе не портили отчётность своими возвращениями. Искал он цели иль просто "гордо реял черной молнии подобный" вдоль основных трасс.

>Причем не только соколиков, но и карпиков, барсучков и прочих представителей фауны. Но меня поразило другое. До 1944 г. у японцев зарегистрировано только 18 огненных таранов. А в Красной Армии - порядка трехсот... Это на тему того, что хотя они и потомки богов, но их пресловутый дух все же очень часто проявлялся только по приказу.

Но наши таранные удары шли на убыль, а японские тараны напрoтив должны были возрастать. И это закономерно.
От FVL1~01
К Сергей Зыков (25.10.2001 09:15:41)
Дата 25.10.2001 09:22:13

Сьарая малоподтвержденная, вернее ничем не подтвержденная легенда...

И снова здравствуйте

>но и их технику подвергая самолет нехитрым техническим усовершенствованиям типа отваливающегося при взлёте шасси. Оно конечно сособствовало облегчению и дальности, но только один раз...
>Если первые энтузиасты камикадзёвого дела имели право вернутся на аэродром при отсутствии подходящей цели, и возвращались; то когда это дело было организовано - чиновники очевидно внедрили рацпредложение. Чтоб камикадзе не портили отчётность своими возвращениями. Искал он цели иль просто "гордо реял черной молнии подобный" вдоль основных трасс.
Таких самолетов с с брасываемым шасси. Были считанные штки

(на память только "Цуруги" в 2-х модификациях и приходит).

Не было их в бою.

Легенда эта дурная пошедшая от захвата янкесами экспериментального образца со сбрасываемыми шасси.


И летали камикаэе и ваозвращались, если цели не было.

Полпробуйтне найти книгу Котельникова и Лейко "Камикадзе"№ 1992 (вышла очень приличным тиражом). Там все просто по полочкам разложено.
Типы самолетов и тактика.

С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (25.10.2001 09:22:13)
Дата 25.10.2001 15:42:39

Читали-с... Там кстати даже не упомянута атака

камикадзе-одиночки на нефтебазу Владивостока - хотя сей факт довольно известный. И еще какие то ляпы, за давностью лет уж не помню что.
От FVL1~01
К Сергей Зыков (25.10.2001 15:42:39)
Дата 25.10.2001 23:30:39

А вам прям дай энциклопедию ламера в 4-х томах..

И снова здравствуйте

НГа то она и серьезная работа что бы иметь ошибки. ГНо учтите кроме ее и книги Иванова вообще больше ничего приличного по теме НЕТ.

Да и в мире моджно по пальцам двух трех рук пересчитать.

Остальное - своя голова и анализ литературы.

С уважением ФВЛ
От xab
К FVL1~01 (25.10.2001 09:22:13)
Дата 25.10.2001 09:37:51

Re: Сьарая малоподтвержденная,


>И снова здравствуйте

>>но и их технику подвергая самолет нехитрым техническим усовершенствованиям типа отваливающегося при взлёте шасси. Оно конечно сособствовало облегчению и дальности, но только один раз...
>>Если первые энтузиасты камикадзёвого дела имели право вернутся на аэродром при отсутствии подходящей цели, и возвращались; то когда это дело было организовано - чиновники очевидно внедрили рацпредложение. Чтоб камикадзе не портили отчётность своими возвращениями. Искал он цели иль просто "гордо реял черной молнии подобный" вдоль основных трасс.
>Таких самолетов с с брасываемым шасси. Были считанные штки

>(на память только "Цуруги" в 2-х модификациях и приходит).

Еще "Ока". Реактивный самолет снаряд. Подвешивался под бомбардировщик "Мицубиси". В принципе не имел шасси.

>Не было их в бою.

>Легенда эта дурная пошедшая от захвата янкесами экспериментального образца со сбрасываемыми шасси.


>И летали камикаэе и ваозвращались, если цели не было.

>Полпробуйтне найти книгу Котельникова и Лейко "Камикадзе"№ 1992 (вышла очень приличным тиражом). Там все просто по полочкам разложено.
>Типы самолетов и тактика.

>С уважением ФВЛ
С уважением XAB.
От Юрий Лямин
К xab (25.10.2001 09:37:51)
Дата 25.10.2001 10:10:23

Re: Сьарая малоподтвержденная,


>Еще "Ока". Реактивный самолет снаряд. Подвешивался под бомбардировщик "Мицубиси". В принципе не имел шасси.

какой это самолет? "томагавки", которыми амеры пуляют тоже что-ли самолеты?
Фактически то это одно и тоже крылатая ракета.. тогда же не было такой электроники, а управлять же должен кто-то.
От xab
К Юрий Лямин (25.10.2001 10:10:23)
Дата 25.10.2001 10:58:03

Re: Сьарая малоподтвержденная,



>>Еще "Ока". Реактивный самолет снаряд. Подвешивался под бомбардировщик "Мицубиси". В принципе не имел шасси.
>
>какой это самолет? "томагавки", которыми амеры пуляют тоже что-ли самолеты?
>Фактически то это одно и тоже крылатая ракета.. тогда же не было такой электроники, а управлять же должен кто-то.

Это уже вопрос терминологии. Спорить можно долго и бестолково.
Реч шла о людях - камикадзе
С уважением XAB.
От FVL1~01
К xab (25.10.2001 10:58:03)
Дата 25.10.2001 13:47:54

Тут не в терминологии как раз дело...

И снова здравствуйте
Основная проблема камикадзе - ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ (иначе для чего япы до 1945 Ки-46 клепали, как раз для разведки целеуказания. Иначе никак камикадзе что не нашел цели ОБЯЗАН вернуться. И возвращались. Нкоторые по несколько вылетов делали.

Целеуказание для Оки и транспортировку ее к цели делает эекипаж Бетти. Если цель не найдена - то они возвращаются на базу.
Зачем ей шасси.

Даже на специально разрабатываемом для камикадзе Ки-115. шасси сбрасывалось только при виде противника. Для того что бы скорость поднять при атаке. в проотивном случае если противник не обнаружен - возвращение на базу.
Более того на специальном D4Y5 для камикадзе, в скомбинированной силовой установкой (поршневой мотор и пороховые ракетные двигатели) даде налувные баллоны былит для аварийной посадки на воду. Все что бы пилота в случае неудачи сохранить и принять обратно на корбабль (сабж запускаться должен был с корабельной катапульты).

С уважением ФВЛ
От Hokum
К FVL1~01 (25.10.2001 13:47:54)
Дата 25.10.2001 19:13:36

Именно так.

Приветствую, джентльмены!
Именно так - и летали по несколько раз, и возвращались, если достойной цели не было. Даже приказы соответствующие выпускались на этот счет - мол, пилот обязан вернуться, если не обнаружил достойной цели. А также приказы, запрещающие таранные атаки истребителям эскорта.
"Твоя жизнь принадлежит императору, и только император может решать, когда тебе жить и когда умереть" - вот основная мотивация подобного поведения.
Слышал в свое время, что значительное число камикадзе осталось живыми после войны. В том числе те, кто сделал по несколько вылетов. Интересно, дожил ли до наших дней хоть один?
С уважением,

Роман
От FVL1~01
К Hokum (25.10.2001 19:13:36)
Дата 25.10.2001 23:32:30

Наверное дожили...

И снова здравствуйте

Последняя (из известных мне) встреча бывших камикадзе была в 1999 в хрпаме Ясукуни. Присутствовало более 300 человек.
Если учесть, что не все ходят на подобные мероприятия, то почему бы и нет.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К xab (25.10.2001 09:37:51)
Дата 25.10.2001 09:51:31

Это совсем совсем другая песня. Для Оки вообще другой разговор...

И снова здравствуйте
Если строго говорить по тогдашней терминологии Ока - планирующая бомба.

Да и некоторые Оки таки имели шасси :-)))
С уважением ФВЛ
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (24.10.2001 18:46:08)
Дата 24.10.2001 18:52:52

Re: Их таки...

Приветствую.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Причем не только соколиков, но и карпиков, барсучков и прочих представителей фауны. Но меня поразило другое. До 1944 г. у японцев зарегистрировано только 18 огненных таранов. А в Красной Армии - порядка трехсот... Это на тему того, что хотя они и потомки богов, но их пресловутый дух все же очень часто проявлялся только по приказу.

Иван, а Ты какие тараны имеешь ввиду? Если самолет, налетающий сверху на самолет или срезающий хвост, то ИМХО наш летчик надеялся успеть выпрыгнуть с парашутом. Я ошибаюсь?

А вот если летчику обеспечивают благосостояние семьи и с "несьемной" бомбой и топливом в один конец отправляют на какой нибудь корабль (янковский например), то это сооовсем другое.

>С уважением,
>И. Кошкин
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (24.10.2001 18:52:52)
Дата 24.10.2001 18:54:21

Нет, именно таран самолетом наземной (надводной) цели. (-)
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (24.10.2001 18:54:21)
Дата 24.10.2001 20:52:33

Это как считать...

Добрый день!

Дело темное, сколько ОГНЕННЫХ таранов РЕАЛЬНО ИМЕЛИ МЕСТО. Цифры разные гуляют и чем дальше, тем больше. Есть основания полагать, что они дутые.


С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (24.10.2001 20:52:33)
Дата 25.10.2001 03:32:03

Ваш аргумент неудачен.Даже трудно сказать у кого больше политработники работали

И снова здравствуйте

>Дело темное, сколько ОГНЕННЫХ таранов РЕАЛЬНО ИМЕЛИ МЕСТО. Цифры разные гуляют и чем дальше, тем больше. Есть основания полагать, что они дутые.


У нас или у японцев. Так что цифры дутые у обеих сторон и для предварительной оценки сойдут. Будут неверны абсолютно (плюс минус сколько там) но пойдет как относительная оценка.


С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (24.10.2001 20:52:33)
Дата 24.10.2001 20:59:20

Угу, есть. Есть основания считать, что их вообще не было... (-)
От Jones
К И. Кошкин (24.10.2001 18:46:08)
Дата 24.10.2001 18:48:57

Re: Их таки...

Может быть, на островах, где густые джунгли и много диких обезьян:)) трудно что-то таранить огненно:))?
От И. Кошкин
К Jones (24.10.2001 18:48:57)
Дата 24.10.2001 18:53:25

Некоторые разъяснения для тех...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Может быть, на островах, где густые джунгли и много диких обезьян:)) трудно что-то таранить огненно:))?

...кто не владеет информацией. Огненный таран - это таран самолетом, зачастую поврежденным, какой-нибудь наземной (ну или надводной) цели. К Вашему сведению (не знаю уж, то ли Вам хотелось позубоскалить, то ли не владеете информацией), целей у японцев было дофига.

И. Кошкин
От Jones
К И. Кошкин (24.10.2001 18:53:25)
Дата 24.10.2001 18:57:37

Re: Некоторые разъяснения

В основном, хотелось позубоскалить, надеюсь, Вы меня за это извините, но немного смысла все-таки присутствовало. Возможно, действительно просто они о такой возможности не думали. К тому же, их достаточно много сбивали еще до подлета к островам.
От И. Кошкин
К Jones (24.10.2001 18:57:37)
Дата 24.10.2001 19:00:09

А причем здесь острова-то? Особенно, если учесть, что они на них базировались. (-)
От Jones
К И. Кошкин (24.10.2001 19:00:09)
Дата 24.10.2001 19:03:19

Re: А причем...

Если мне память не изменяет, то до 1944 года японцы могли таранить у американцев на суше только то, что было на относительно небольших островах или атоллах. (хотя Гуадалканал не такой уж небольшой:))Корабли отбросим. Извините, сегодня общаться больше не могу. Уходить надо.

До свидания. Не обессудьте.
От Jones
К И. Кошкин (24.10.2001 17:57:39)
Дата 24.10.2001 18:34:27

Re: Как оцениваете...

Добрый вечер.

Очень хорошо перелопаченная куча западных источников. Очень антияпонских, если Вы обратили внимание. Резко отличается от прочей русичевской халтуры. И этому есть объяснение. Иванов -- директор издательства "Русич" и может себе позволить иметь любую литературу для прочтения. И компиллирования:)). Ежели Вы в такой должности, то любое издательство всегда пришлет Вам свои книги:)). Плюс исторический факультет смоленского пединститута по специальности "история-английский" плюс диплом по американской авиаиндустрии. Плюс Ю. Г. Иванов -- мужик очень умный и увлеченный.
От FVL1~01
К И. Кошкин (24.10.2001 17:57:39)
Дата 24.10.2001 18:31:12

Как как читать можно

И снова здравствуйте

Если учесть что она и книга Котельникова и Лейко "Камикадзе"№ это практически ВСЕ что есть из монографий по данной теме. То оценка в общем неплохая. Хотя книга не без недочетов.

С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К FVL1~01 (24.10.2001 18:31:12)
Дата 24.10.2001 18:41:44

Тогда вопрос...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И снова здравствуйте

>Если учесть что она и книга Котельникова и Лейко "Камикадзе"№ это практически ВСЕ что есть из монографий по данной теме. То оценка в общем неплохая. Хотя книга не без недочетов.

...оборона Курил была организована и подготовлена лучше, чем, к примеру, Сайпана или Алеутских островов, или наоборот? Или примерно так же?

>С уважением ФВЛ
Взаимно,
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (24.10.2001 18:41:44)
Дата 24.10.2001 19:05:00

С точки зрения технической оснащенности и плотностей войск

И снова здравствуйте

в разы хуже сайпана или таравы. Но лучше алеутов, на которых были одни полевые импровизации.

Например серьезной береговой артиллерии с центральной наводкой или РЛС на курилах не было нигде. На Тараве например была.

С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (24.10.2001 19:05:00)
Дата 25.10.2001 09:25:36

Re: С точки...


>Например серьезной береговой артиллерии с центральной наводкой или РЛС на курилах не было нигде. На Тараве например была.

Радар на Шумшу должен был быть там такие туманы, и постоянно. наши там что то назходили из аппаратуры что опсчитали за за остатки радара, я только куски рации с миниатюрными радиолампами
От FVL1~01
К Сергей Зыков (25.10.2001 09:25:36)
Дата 25.10.2001 09:46:19

Судя по всему если что и было их РЛС, то только ПВО, обнаружения.

И снова здравствуйте
Да и хороших оптических дальномеров и прочего там не было. ДЖа и орудий крупнее 140мм пушек или 152мм тровок времен Русско-Японской войны в боеспособнос состоянии там то же не было.

Проотиводесантная оборона более слабая. Противодесантные заграждения отсутствовали как факт (отчасти этому способствовала и география островов).

В общем не сравнить с хорошо укрепленным атоллом типа Сайпан, Таава,Иво Джима и.т.д.

С Окинавой - просто никакого сравнения.

Но при этом лучше чем полевые позиции и мешки с песком на Алеутах.
От И. Кошкин
К FVL1~01 (24.10.2001 19:05:00)
Дата 24.10.2001 22:48:54

Просто есть у меня некоторое

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И снова здравствуйте

>в разы хуже сайпана или таравы. Но лучше алеутов, на которых были одни полевые импровизации.

>Например серьезной береговой артиллерии с центральной наводкой или РЛС на курилах не было нигде. На Тараве например была.

сомнение в том, что большая часть банзай-атак имела причиной невообразимое величие духа страны Ямато. ИМХО, в большинстве случаев, там другая причина была.

>С уважением ФВЛ
Взаимно,
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (24.10.2001 22:48:54)
Дата 25.10.2001 03:29:23

Хмм и какая???? (-)
От Jones
К И. Кошкин (24.10.2001 18:41:44)
Дата 24.10.2001 18:50:49

Re: Тогда вопрос...

Там, вроде, страшные бои были, но очень короткие.