От Сергей Зыков
К Владимир Савилов
Дата 17.09.2009 13:06:44
Рубрики WWII; Современность;

Re: [2Владимир Савилов] Ха, то же мне... источник.


>Это известный "академик", профессиональный "украинец". Его "перлы" известны.

за всеми танцорами дао-гопака не уследиш. :)

> http://nr2.ru/ua/221044.html

«Считать официальной датой возвращения Крыма в состав Украины именно 28-29 сентября 1918 года», когда в Киеве было «провозглашено присоединение Крыма к Украине под властью гетмана Скоропадского и прозвучали исторические слова украинского гетмана: «Украина не может существовать без Крыма – это будет туловище без ног».

ай да гетьман, афористичен как Черномырдин.
Зато теперь это туловище с ногами! :)
От А.Погорилый
К Сергей Зыков (17.09.2009 13:06:44)
Дата 17.09.2009 18:39:45

Что еще говорил Скоропадский

>> http://nr2.ru/ua/221044.html
>
>«Считать официальной датой возвращения Крыма в состав Украины именно 28-29 сентября 1918 года», когда в Киеве было «провозглашено присоединение Крыма к Украине под властью гетмана Скоропадского и прозвучали исторические слова украинского гетмана: «Украина не может существовать без Крыма – это будет туловище без ног».

>ай да гетьман, афористичен как Черномырдин.
>Зато теперь это туловище с ногами! :)

А еще Скоропадский писал вот что
===
Гетман СКОРОПАДСКИЙ:
"При свободном развитии русской и украинской культуры мы можем
расцвести..."


" ...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из
Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого
смысла: никаких данных на успех нет и это является просто
преступлением, так как там, собственно, и культуры нет.
Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже
один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или
немецкого происхождения. (...)


Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку,
русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого
своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое
нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и
немыслимо...


Нельзя упрекнуть Шевченко, что он не любил Украины, но пусть мне
галичане или кто-нибудь из наших украинских шовинистов скажет по
совести, что, если бы он был теперь жив, отказался бы от русской
культуры, от Пушкина, Гоголя и тому подобных и признал бы лишь
галицийскую культуру; несомненно, что он, ни минуты не задумываясь,
сказал бы, что он никогда от русской культуры отказаться не может и
не желает, чтобы украинцы от нее отказались. Но одновременно с этим
он бы работал над развитием своей собственной, украинской, если бы
условия давали бы ему возможность это делать.


Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили
на том же самом языке, на котором мать их учила, знали бы подробно
историю своей Украины, ее географию, насколько я полагаю
необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной
культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для
Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении.


При существовании у нас и свободном развитии русской и украинской
культуры мы можем расцвести, если же мы теперь откажемся от первой
культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего
великого создать не сумеем".
===
От Валера
К А.Погорилый (17.09.2009 18:39:45)
Дата 18.09.2009 16:25:09

Re: Что еще...

Это из его ПСС? Где на эти высказывания можно глянуть? Очень интересно.
От А.Погорилый
К Валера (18.09.2009 16:25:09)
Дата 18.09.2009 21:40:39

Re: Что еще...

>Это из его ПСС? Где на эти высказывания можно глянуть? Очень интересно.

В интернете поищите. Это довольно часто цитируют, в том числе со ссылками откуда взято.

Скорее всего в разное время он говорил и писал сильно разное. По ситуации, так сказать.
От Евгений Путилов
К А.Погорилый (18.09.2009 21:40:39)
Дата 19.09.2009 01:34:31

Re: Что еще...

Доброго здравия!
>>Это из его ПСС? Где на эти высказывания можно глянуть? Очень интересно.
>
>В интернете поищите. Это довольно часто цитируют, в том числе со ссылками откуда взято.

>Скорее всего в разное время он говорил и писал сильно разное. По ситуации, так сказать.

Деникин называл его "настолько одиозным", что даже не считал необходимым сказать про это более двух слов. Мол, всем очевидно.

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Погорилый
К Евгений Путилов (19.09.2009 01:34:31)
Дата 19.09.2009 13:44:03

Re: Что еще...

О Скоропадском.
>>Скорее всего в разное время он говорил и писал сильно разное. По ситуации, так сказать.
>
>Деникин называл его "настолько одиозным", что даже не считал необходимым сказать про это более двух слов. Мол, всем очевидно.

Деникин - сторонник "единой и неделимой" и англофил, его отношение к Скоропадскому - сепаратисту и немецкой шестерке - вряд ли объективно. Не был Деникин объективен к политическим противникам.
От Евгений Путилов
К А.Погорилый (19.09.2009 13:44:03)
Дата 19.09.2009 17:58:58

Re: Что еще...

Доброго здравия!
>О Скоропадском.
>>>Скорее всего в разное время он говорил и писал сильно разное. По ситуации, так сказать.
>>
>>Деникин называл его "настолько одиозным", что даже не считал необходимым сказать про это более двух слов. Мол, всем очевидно.

>Деникин - сторонник "единой и неделимой" и англофил,

косеканс

>его отношение к Скоропадскому - сепаратисту и немецкой шестерке - вряд ли объективно.

косеканс. Хотя с сепаратизмом сложности (РИ распалась и неьзя однозначно считать гетмана именно сепаратистом). Что до его отношений с немцами, то я не в курсе, есть ли отличия между отношениями Германии с гетманской Украиной и , например, Болгарией и Турцией.

>Не был Деникин объективен к политическим противникам.

Косеканс. Хотя, ИМХО, Скоропадский не был политическим противником Деникина.

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Погорилый
К Евгений Путилов (19.09.2009 17:58:58)
Дата 21.09.2009 15:38:30

Re: Что еще...

>>Не был Деникин объективен к политическим противникам.
>
>Косеканс. Хотя, ИМХО, Скоропадский не был политическим противником Деникина.

Тут действительно неоднозначно. С одной стороны, он был главой марионеточного по отношению к немцам правительства. С другой - свергли его при уходе немцев петлюровцы, украинские националисты в чистом виде.
Бывший депутат Государственной Думы Н. В. Савич, дает следующую версию причин падения Скоропадского:
"…немцы в последний момент перед эвакуацией выпустили против гетмана и его правительства петлюровские и галицийские банды, желая тем подложить свинью союзникам. Сверх того, они поняли, что и Гербель, и сам Скоропадский такие же самостийники, как и любой русский человек подмосковного района. Видя, что они ошиблись в этих людях, они свели с ним счеты в последний момент: выпустили против них силы анархии и разложения."
Н. В. Савич «Воспоминания» Изд. «Логос», Ст.-Птб., 1993, стр. 254
(цитирую по википедии)
От Паршев
К А.Погорилый (17.09.2009 18:39:45)
Дата 17.09.2009 21:22:53

Сильно (-)