От Максим Гераськин
К All
Дата 24.10.2001 14:52:28
Рубрики 1941;

Штаты ВДК обр. 1941

http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
>В каждом из них имелось 3 воздушно-десантные бригады, отдельный танковый батальон и взвод связи. Корпус должен был иметь по штату 10 419 человек.

В то время как

ПОСТАHОВЛЕHИЕ ЦК ВКП(б) И СHК СССР "О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ
КРАСHОЙ АРМИИ"

б) 5-ти воздушно-десантных корпусов, каждый в составе:
- Управления корпуса
- 3-х воздушно-десантных бригад
- Танкового батальона
- Авиазвена связи
- Взвода связи
Общей численностью - 8 020 человек.


Почему разные цифры?
От Frederick
К Максим Гераськин (24.10.2001 14:52:28)
Дата 24.10.2001 22:47:36

Re: Штаты ВДК...

Приветствую
А где же артдивизион?
Иногда и артполк попадался в ВДК.
С уважением
От Константин Федченко
К Frederick (24.10.2001 22:47:36)
Дата 24.10.2001 23:45:05

Re: Штаты ВДК...


>Приветствую
>А где же артдивизион?

бригадного подчинения.

>Иногда и артполк попадался в ВДК.

свой? вряд ли. могли разве что дивизионы из бригад свести в полк - для централизации управления. или все-таки приданный?
>С уважением
С уважением
От Frederick
К Константин Федченко (24.10.2001 23:45:05)
Дата 25.10.2001 15:40:01

Re: Штаты ВДК...

Приветствую
>>А где же артдивизион?
>бригадного подчинения.
В словаре ''Великая Отечественная война'' указывается, что в состав корпуса входили 3 ВДБр, ТБ, артдивизион и части обслуживания.

>>Иногда и артполк попадался в ВДК.
>
>свой? вряд ли. могли разве что дивизионы из бригад свести в полк - для централизации управления. или все-таки приданный?
Свой. Примером служит 4-й ВДК, в состав которого входили 7-я, 8-я и 214-я ВДБр и 462-й КАП.
С уважением
От Константин Федченко
К Frederick (25.10.2001 15:40:01)
Дата 25.10.2001 17:42:37

Re: Штаты ВДК...


>Приветствую
>>>А где же артдивизион?
>>бригадного подчинения.
>В словаре ''Великая Отечественная война'' указывается, что в состав корпуса входили 3 ВДБр, ТБ, артдивизион и части обслуживания.


В данном случае "Постановление" - первичный документ, а словарь - неизвестно, где его составители откопали такие данные.

>>>Иногда и артполк попадался в ВДК.
>>
>>свой? вряд ли. могли разве что дивизионы из бригад свести в полк - для централизации управления. или все-таки приданный?
>Свой. Примером служит 4-й ВДК, в состав которого входили 7-я, 8-я и 214-я ВДБр и 462-й КАП.

А вот КАП свой быть не мог физиологически - если 45-мм и 76-мм пушку и 1,5 тонный грузовик для их тяги можно перевезти под брюхом ТБ-3, то с орудием калибра 107, 122, 152 это не пройдет - вес не тот, да и тягач тоже нужно везти.
С уважением
От Игорь Куртуков
К Frederick (25.10.2001 15:40:01)
Дата 25.10.2001 17:25:48

Re: Штаты ВДК...

>Свой. Примером служит 4-й ВДК, в состав которого входили 7-я, 8-я и 214-я ВДБр и 462-й КАП.

Нe служит. Обсуждaли ужe. 462-й нe "свой", a приблудный.
От Константин Федченко
К Максим Гераськин (24.10.2001 14:52:28)
Дата 24.10.2001 15:39:55

о степени доверия к источнику


> http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
>>В каждом из них имелось 3 воздушно-десантные бригады, отдельный танковый батальон и взвод связи. Корпус должен был иметь по штату 10 419 человек.
>
>В то время как

>ПОСТАHОВЛЕHИЕ ЦК ВКП(б) И СHК СССР "О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ
>КРАСHОЙ АРМИИ"

>б) 5-ти воздушно-десантных корпусов, каждый в составе:
>- Управления корпуса
>- 3-х воздушно-десантных бригад
>- Танкового батальона
>- Авиазвена связи
>- Взвода связи
>Общей численностью - 8 020 человек.


>Почему разные цифры?

Боюсь, что "1941. Уроки и выводы" здесь дают неверную информацию. Постановление - все-таки первоисточник. Копать надо, конечно, хотя в "Уроках и выводах" есть и другие настораживающие данные, например, о войсках связи:

==цитата
"Существенным недостатком войск связи было также и то, что они не располагали ни радиорелейными станциями, ни аппаратурой высокочастотного телефонирования и тонального телеграфирования, ни УКВ радиостанциями, ни кабелями дальней связи, в то время как в войсках фашистской Германии подобные средства уже не являлись новинкой."
==конец цитаты

УКВ радиостанции на вооружении РККА стояли. Радиостанция сети стрелкового батальона РРУ работала в диапазоне 7,42-9,05 м (а это диапазон УКВ), выпускалась серийно с 1938 года, по состоянию на 1.1.41 года обеспеченность батальонными радиостанциями типов РРУ и РБС составляла 53% (всего 13 тысяч штук).
В частности, в Киевском ОВО на 10 мая 1941 года при табельной потребности 3178 штук РРУ имелось 2033 штуки (64%).

Далее, аппаратурой ВЧ телефонирования советские войска располагали. Но организационно подразделения правительственной связи подчинялись не НКО, а НКВД.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (24.10.2001 15:39:55)
Дата 24.10.2001 16:43:29

Re: о степени...

>Боюсь, что "1941. Уроки и выводы" здесь дают неверную информацию. Постановление - все-таки первоисточник.

Еще возможность - после выхода постановления штат бригад был изменен в сторону увеличения. что отражено в "Уроках...".
От Вадим Жилин
К Константин Федченко (24.10.2001 15:39:55)
Дата 24.10.2001 16:02:44

Re: о степени доверия (офф-тор, но попутно)

Приветствую.

Константин, как считаешь, биографическая серия "Жизнь замечательных людей" может являться источником? Мне то кажется, что там многое не из архивов, а простой худлит.

Может еще у кого есть мнение по сабжу?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Frederick
К Вадим Жилин (24.10.2001 16:02:44)
Дата 24.10.2001 22:45:47

Если интересно мое мнение...

Приветствую
Никогда. Там не может быть реальных источников, а есть лишь ''вот одна бабушка показала мне письмо, где написано, что...'' и т.д. А где эта бабушка и что за письмо - хрен его знает.

И вообще про бабушку: ''
- Бабушка - я во сне опять летал.
- Я не бабушка, я нарколог.''

Все крайне сложно подтвердить документально. Если интересно мое мнение, то я никогда не пользуюсь биографиями и ЖЗЛ для восстановления истины.
О как я умею говорить:-)))
С уважением
От Константин Федченко
К Вадим Жилин (24.10.2001 16:02:44)
Дата 24.10.2001 16:17:00

Re: о степени...


>Приветствую.

>Константин, как считаешь, биографическая серия "Жизнь замечательных людей" может являться источником?

Вадим, Ты извини, но я не буду высказывать мнения о том, чего не читал )))
С уважением
От Максим Гераськин
К Константин Федченко (24.10.2001 15:39:55)
Дата 24.10.2001 15:49:11

Re: о степени...

>Боюсь, что "1941. Уроки и выводы" здесь дают неверную информацию. Постановление - все-таки первоисточник. Копать надо, конечно, хотя в "Уроках и выводах" есть и другие настораживающие данные

Эт. точно. Вот еще.

===
Неправильно были сделаны выводы из опыта последних войн, на основе которых было прекращено производство 45-мм и 76-мм пушек, а также сняты с вооружения противотанковые ружья.
===

А какой надо было сделать вывод, если "на заводах Рено производится ремонт 72-тонных франзуских танков. По сведениям, поступившим в марте мес. с.г. и требующим проверки, на заводах Шкода и Круппа
ставится производство 60 и 80 т танков", если "Немцы строят усиленно 40-тонные танки со 105-мм пушками. Эти танки со 105-мм пушками они успешно применяли на различных участках Польши и Франции", если "Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ..." и т.д.

Вот и пустили 1 июня 1941 ЗИС-2 вместо 45-ки.
А 45-ток уже имелось 14.9 тыс. штук. Что ими, всю территорию СССР заставить?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (24.10.2001 15:49:11)
Дата 24.10.2001 15:56:54

Re: о степени...

>Эт. точно. Вот еще.

>===
>Неправильно были сделаны выводы из опыта последних войн, на основе которых было прекращено производство 45-мм и 76-мм пушек, а также сняты с вооружения противотанковые ружья.
>===

Производство 76-мм пушек не было прекращено в принципе.

>А какой надо было сделать вывод, если "на заводах Рено производится ремонт 72-тонных франзуских танков. По сведениям, поступившим в марте мес. с.г. и требующим проверки, на заводах Шкода и Круппа
>ставится производство 60 и 80 т танков",

Можно было сделать разные выводы. Был сделан - неправильный. В данном утверждении ошибки нет. Зная результат, можно строить такие суждения - другой вопрос нужно ли...


С уважением
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (24.10.2001 15:56:54)
Дата 24.10.2001 16:34:40

Re: о степени...

>Можно было сделать разные выводы. Был сделан - неправильный. В данном утверждении ошибки нет.

ИМХО, есть. Что есть "правильный вывод"? Вывод строится на основе данных.
Имелись данные. Если бы их обработали неверно, то можно было бы сказать, что вывод неверен. Однако тот вывод по той информации был сделан вполне корректно.
Поэтому сказать "вывод неверен" нельзя. Можно сказать, что "информация, на основе которой был сделан вывод, оказалась неточной".