От papa
К Leopan
Дата 11.09.2009 11:36:33
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Цизер это худлит? (-)
От Исаев Алексей
К papa (11.09.2009 11:36:33)
Дата 11.09.2009 12:35:16

Худлит, причем достаточно убогий (-)
От Leopan
К Исаев Алексей (11.09.2009 12:35:16)
Дата 14.09.2009 11:38:32

Вторая часть книги - фрагменты книги Ф.фон Зенгера "Ни страха, ни надежды"

Рассказ командира ТД о боях по прорыву окружения.
Сразу плохо пахнет. Рассуждения о плохом, партийном подборе кадров в руководстве армии. Нарушения принципа комплектования командных кадров.
Командиром дивизии его назначили без опыта боев на Восточном фронте в сентябре 1942 года. Мол во Франции у него было 200 танков, а в России в дивизии - 30?
От Исаев Алексей
К Leopan (14.09.2009 11:38:32)
Дата 14.09.2009 11:51:45

Ну Зенгер хотя бы аутентичный немец

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А мемуары они и есть мемуары. Пристальная проверка истории Рокоссовского про троекратный отсыл из кабинета Сталина показала, что Константин Ксаверьевич безбожно нагнал. И тому есть документальные подтверждения, за подписью самого К.К.

С уважением, Алексей Исаев
От Leopan
К Исаев Алексей (14.09.2009 11:51:45)
Дата 14.09.2009 12:02:37

Верю, потому что уж слишком опереточно выглядело

да и общему стилю мало соответствовало.
Это из серии "Не так ли генерал Чавчавадзе".
От Leopan
К Исаев Алексей (11.09.2009 12:35:16)
Дата 14.09.2009 11:34:42

Заканчивая про сие УГ, скажу, что Алексей и Иван абсолютно правы

Говно оказалось еще хуже. Никакого Сталинграда там в итоге и не было, был какой-то бред, что там было тяжело.
Единственные еще 2 момента, вызванные его рассказом.
Немцы надеялись, что в силу вступит ненисанное правило, что каждый немецкий солдат, провоевавший вне Родины год, возвращается домой. Они мечтали, если и не в Германию, то хотя бы по замене в Африку, Францию или Италию.
А еще он пишет, что им удалось где-то раздобыть винтовку с оптическим прицелом и т.к. у них у каждого был бинокль, то они выходили на "охоту" на русских. Стреляли по очереди, один выстрел за раз. Цель находили и показывали стреляющему. Если были уверены, что убили, то давали 2 балла, если цель поражалась визуально, но не были уверены, что убита - 1 балл. Если не видели визуально, что попали, то без баллов. Вот такая игра была.
От Bell
К Исаев Алексей (11.09.2009 12:35:16)
Дата 11.09.2009 22:10:50

Вопрос по теме

Добрый вечер.

А Бруно Винцер "Солдат трёх армий" и не помню кто "Вечно жить захотели, собаки!"?
С Винцером, вроде, похоже на мемуар, а вот "Вечно жить.." такая, как бы помягче сказать, креативная. Просто и то и другое давно читал.

С уважением.
От Leopan
К Исаев Алексей (11.09.2009 12:35:16)
Дата 11.09.2009 12:44:07

Убогий как по изложению, так и по переводу, читать невозможно

Никакой логики, все надо высчитывать между строк и привязывать по местности.
От Исаев Алексей
К Leopan (11.09.2009 12:44:07)
Дата 11.09.2009 12:48:04

Ну и зачем его читать? Меня хватило страниц на десять (-)
От Leopan
К Исаев Алексей (11.09.2009 12:48:04)
Дата 11.09.2009 12:53:27

Не согласен я, Леша, читать надо, все-таки взгляд с той стороны

и я не историк, нет у меня столько перелопаченых документов, как у Вас.
Да и делю я его слова не на 2 и не на 4, отделяя, где он выпячивается, а где очень похоже на правду. Он еще в Харькове, он еще победно шагает, хотя уже полроты лежит в земле.
Кстати его первая госпитализация в Германии была очень оригинальная. Счас дошел до желтухи, посмотрим, что дальше будет.
От Исаев Алексей
К Leopan (11.09.2009 12:53:27)
Дата 11.09.2009 13:33:09

Это не взгляд с той стороны это его имитация (-)
От И. Кошкин
К Leopan (11.09.2009 12:53:27)
Дата 11.09.2009 13:18:51

Это не взгляд с той стороны. Это выдумки лайкодрочеров (-)
От Leopan
К papa (11.09.2009 11:36:33)
Дата 11.09.2009 12:09:19

Маниакальное повторение:-))))

из серии "За линией фронта.Мемуары"
Бенно Цизер "Дорога на Сталинград. Воспоминания немецкого пехотинца".