От George
К Alex318i
Дата 24.10.2001 17:37:20
Рубрики Современность; Политек;

А если самому подумать головой? (+)

>... устаревшее, а ведь вроде эту базу недавно модернизировали и вложили немалые деньги.
>Где истина?

Везде все хреново, поштучно на вооружение принимают любую технику, а вот в Лурдес вложили народные денежки... Или им спонсоры помогали? В обмен на особо ценную информацию...

Хватит ныть - будем опять сильными, будут у нас опять имперские интересы, значит и будут базы, там где надо. А пока нефиг тратить, пусть даже и вроде бы небольшие деньги ради пустых амбиций...
От ghost
К George (24.10.2001 17:37:20)
Дата 25.10.2001 15:16:44

Согласен, но аргументация подкачивает

Если бы мы могли потянуть свою ПРО, а американцы нет, то Путин был бы Бушем с Кандалиной, а Буш – Путиным. Поэтому все разговоры о целесообразности – ничто, т.к. какая-нибудь целесообразность всегда отыщется. Более убедительно исходить из определения издержек, как упущенных возможностей, ибо состояние дел со значительно более для нас важными, но не столь разрекламированными техническими средствами просто катастрофическое.

Сама же база на данный момент – это тупиковый путь развития, подобно Останкинской телебашне. Даже с учетом предельной модернизации она не сможет практически ничего прослушивать, а с точки зрения ПРО – легко уничтожаема. Коммерческий шпионаж в данный момент нам вряд ли интересен. Соответственно остается сопоставить единственный оставшийся политический ущерб с экономической подпиткой изголодавшегося ВПК.

А если эмоционально, то предлагаю считать сторонников этой денежный трубы популистскими вредителями, гробящими родной ВПК.

С уважением
От СОР
К ghost (25.10.2001 15:16:44)
Дата 25.10.2001 16:29:41

Что то американцы свои тупики


>Если бы мы могли потянуть свою ПРО, а американцы нет, то Путин был бы Бушем с Кандалиной, а Буш – Путиным. Поэтому все разговоры о целесообразности – ничто, т.к. какая-нибудь целесообразность всегда отыщется. Более убедительно исходить из определения издержек, как упущенных возможностей, ибо состояние дел со значительно более для нас важными, но не столь разрекламированными техническими средствами просто катастрофическое.

>Сама же база на данный момент – это тупиковый путь развития, подобно Останкинской телебашне. Даже с учетом предельной модернизации она не сможет практически ничего прослушивать, а с точки зрения ПРО – легко уничтожаема. Коммерческий шпионаж в данный момент нам вряд ли интересен. Соответственно остается сопоставить единственный оставшийся политический ущерб с экономической подпиткой изголодавшегося ВПК.

Что то американцы свои тупики ликвидировать не собираются, даже не заикаются об этом. А у нас сразу тупик. Военный шпионаж в наших условиях как раз отходит на второе место поскольку даже владея инфомацией нам что скажут то и будем делать. Пример средняя азия. А выгода от комерческого шпионажа прямая. Если ее извлечь немогут значит им свиней пасти нельзя доверять.

>А если эмоционально, то предлагаю считать сторонников этой денежный трубы популистскими вредителями, гробящими родной ВПК.

Родной ВПК давно помер. Добьют остатки СССР и усе станем как кая нибудь польша. Скажут жить будем жить скажут сдохнуть сдохнем во имя свободного мира.
От ghost
К СОР (25.10.2001 16:29:41)
Дата 25.10.2001 18:16:55

Re: Что то...

>Что то американцы свои тупики ликвидировать не собираются, даже не заикаются об этом. А у нас сразу тупик.

Вряд ли американцы и пр. держат базы ради шпионажа. Для этого они все больше спутники пускают. Кроме того, у их вероятных противников (будь то мы или арабы) телекоммуникации еще не так модернизированы, т.е. традиционная спутниковая связь с частотным уплотнением, например, еще практикуется. С другой стороны, новомодные телекоммуникационные технологии по большей части тоже от них. Можно навнедрять жучки и т.д. В общем, внедряться стало сложнее, но и сложнее поймать злодея. А кроме того, в Америке дураков ИМХО побольше нашего.

>А у нас сразу тупик.

А мы тоже могли бы базу перепрофилировать (а может она и в самом деле для другого предназначалась).


>Военный шпионаж в наших условиях как раз отходит на второе место поскольку даже владея инфомацией нам что скажут то и будем делать. Пример средняя азия. А выгода от комерческого шпионажа прямая. Если ее извлечь немогут значит им свиней пасти нельзя доверять.

Думаю, что коммерческий шпионаж не плохо бы вести на деньги “потребителей”.


>Родной ВПК давно помер. Добьют остатки СССР и усе станем как кая нибудь польша. Скажут жить будем жить скажут сдохнуть сдохнем во имя свободного мира.

А Вы пессимист, однако. ВПК не может умереть окончательно. Думаю, что ему эти деньги как раз пригодятся. Вариантов не счесть, и не которые уже упоминались.

С уважением
От Alex318i
К George (24.10.2001 17:37:20)
Дата 25.10.2001 11:26:55

Ну-ну, сами думайте... :) Аргументация, блин. (-)
От СОР
К George (24.10.2001 17:37:20)
Дата 24.10.2001 18:11:11

Фигвам будет и больше ничего (-)
От Юрий Лямин
К George (24.10.2001 17:37:20)
Дата 24.10.2001 17:45:07

А почему эту базу нам не загнать КНР?

Или уже есть какие-то договоренности.. Китай за такую станцию явно будет готов выложить крупные деньги. С кубой тоже проблем не должно быть, все таки идеологии похожие, и отношения тоже...
Нам нужно дальше улучшать отношения с Китаем, и базы в Камрани и Лурдесе, были бы неплохим подарком для КНР. В конце концов, нужно понимать в ближайшие годы супердержавой мы стать не сможем, но нельзя отпустить далеко США иначе догнать их будет очень сложно, следовательно надо помогать нашему естественному союзнику Китаю, все равно Китай намного быстрее нас станет опаснейшим противником США.
От А.Никольский
К Юрий Лямин (24.10.2001 17:45:07)
Дата 24.10.2001 18:01:28

Они без нас свою там строют

Кроме того, такую технику, пусть и древнюю, поставлять не очень принято.
С уважением, А.Никольский
От Jack
К А.Никольский (24.10.2001 18:01:28)
Дата 24.10.2001 19:23:11

Re: Ну вы ребята даете!!!

Вы уже как амеры даже хуже. Те и то заботятся о своем стратерическом развитии
а вы ВСЕ пересчитываете на деньги и думаете о сегодняшнем дне.
Пускай вы правы. Пускай там стоит еще бабинная техника и станция гонит дезу. НО ОНА ЕСТЬ!!
И если вы всетаки допускаете возможнотсь что мы всетаки опять будет супердержавой такая
станция нам понадобится. Тогда что, возьмем да модернизируем (так для информации это будет стоить около 1/3 расходов на новую) Но только вся проблема в том что сели мы уйдем МЫ ТУДА УЖЕ НЕ ВЕРНЕМСЯ!!!! Понятие здавание позиций знаете сами. В бою эти позиции потом отвоевывают кровью а мы если захотим опять иметь базу КДЕ НИБУДЬ нужно будет вложить
Н-кратно больше и хорошо если не воевать.
А то что мы сейчас выиграем от сдачи не стоит даже 1/100 того что мы проиграем.
Вспомните когда войска ЗГВ выводили тоже кричали про какие то призрачные победы под ковром,
ничего не напоминает?
И собственно последенее. Что мы получаем взамен. Только очередную боль в сердце вызвала
фраза "мы ждем от американцев действий по закрытию базы в Норвегии". Ждите может чего и дождетесь. Пока что дождались кивания Буша.
Обидно все. После этого чувствуешь себя оплеванным, и как говориться за деражву обидно.
А вы все про деньги. Есть вещи и по ценнее денег.

Пока.
Jack
От Dvornik
К Jack (24.10.2001 19:23:11)
Дата 25.10.2001 11:49:21

Re: никто ничего не сдает (+)

день добрый!

>Вы уже как амеры даже хуже. Те и то заботятся о своем стратерическом развитии

угу. Стратегическое развитие в частности предполагает рациональные шаги, а не эмоциональное принятиерешений.
да и поживем ещё годик, посмотрим, как они стратегически развиваются...

>а вы ВСЕ пересчитываете на деньги и думаете о сегодняшнем дне.

это не так. деньги - хороший внешний аргумент. всей глубинке будет понятно.

>Пускай вы правы. Пускай там стоит еще бабинная техника и станция гонит дезу. НО ОНА ЕСТЬ!!

ну так и что? у нас луноход на луне то же "ЕСТЬ!!", и чем он нам так помогает? Только вот станция, в отличие от Лунохода, хочет денег на содержание...

>И если вы всетаки допускаете возможнотсь что мы всетаки опять будет супердержавой такая
>станция нам понадобится. Тогда что, возьмем да модернизируем (так для информации это будет стоить около 1/3 расходов на новую)

А как Вы её модернизируете? Научитесь вскрывать оптоволоконные каналы ( об этом уже писали тут). Или Вам действительно так важен весь мобильный трафик США? и Вы готовы его перелопачивать в ожидании, что Буш-Пауэлл начнет совещания по сотовому в прямом эфире проводить?

>>Но только вся проблема в том что сели мы уйдем МЫ ТУДА УЖЕ НЕ ВЕРНЕМСЯ!!!!

Ничего подобного! Почитайте историю любого государства. Кутузова тогда надо вообще расстреливать :))

>>Понятие здавание позиций знаете сами. В бою эти позиции потом отвоевывают кровью

бои бывают открытые(явные) и не явные. не все надо брать в лоб, штурмом. Иногда эффективнее маневр.

>>а мы если захотим опять иметь базу КДЕ НИБУДЬ нужно будет вложить
>Н-кратно больше и хорошо если не воевать.
>А то что мы сейчас выиграем от сдачи не стоит даже 1/100 того что мы проиграем.

это не так

>Вспомните когда войска ЗГВ выводили тоже кричали про какие то призрачные победы под ковром,
>ничего не напоминает?

вы отделяйте в ЭТОМ случае внешние заявления от истинных причин

>И собственно последенее. Что мы получаем взамен.

Ну тут надо опять рабирать - а что мы теряем?

>Только очередную боль в сердце вызвала
>фраза "мы ждем от американцев действий по закрытию базы в Норвегии". Ждите может чего и дождетесь. Пока что дождались кивания Буша.

это внешний пиар.

>Обидно все. После этого чувствуешь себя оплеванным, и как говориться за деражву обидно.
>А вы все про деньги. Есть вещи и по ценнее денег.

именно! и про них никто не забывает, так что не расстраивайтесь :))

>Пока.
>Jack
Regards,
Dvornik
От Василий Фофанов
К Jack (24.10.2001 19:23:11)
Дата 24.10.2001 20:09:14

Спокойствие, только спокойствие

Когда мы снова будем супердержавой, Америка ей уже не будет, и база на Кубе нам тем более не потребуется. Итого: давайте вначале супердержавой станем, а там будет разбираться, где нам база будет нужна.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Глеб Денисов
К Василий Фофанов (24.10.2001 20:09:14)
Дата 24.10.2001 20:25:08

Во!


>Когда мы снова будем супердержавой, Америка ей уже не будет, и база на Кубе нам тем более не потребуется. Итого: давайте вначале супердержавой станем, а там будет разбираться, где нам база будет нужна.

Поддерживаю. С такой политикой в Афганистане США добьются радикализации исламского мира и база на Кубе России будет без надобности.
От Dvornik
К Юрий Лямин (24.10.2001 17:45:07)
Дата 24.10.2001 17:52:43

Re: А почему все считают базу такой супер-ценной? (+)

день добрый!

все уже просто плешь проели: продать, уходим, кругом предательство и т.п.
Поймите: не обладая реальными данными - нечего лясы точить.
Ценность Лурдеса можно обсуждать на уровне сплетен. А вот предположить, что болванка эта гонит дезу и брахло при куче геморроя и высокой стоимости - это нет, это как бы и не предполагается...

Regards,
Dvornik
От Gennady A.
К Dvornik (24.10.2001 17:52:43)
Дата 25.10.2001 13:57:54

Re: А почему...

Понимаете в чем дело... Один факт наличия нашей базы на таком расстоянии от наиболее вероятного противника делает эту базу бесценной. Сейчас она не использует своих возможностей вызванных этим фактом, но как будут развиваться события далее? Это - как шипованная резина: Стоит дорого, шумит, быстро шипы изнашиваются и тд... И окупается (или, вернее, может окупиться) один раз - когда благодаря шипам я не въеду в какой-нить мерин....


>все уже просто плешь проели: продать, уходим, кругом >предательство и т.п.
>Поймите: не обладая реальными данными - нечего лясы >точить.
>Ценность Лурдеса можно обсуждать на уровне сплетен. А >вот предположить, что болванка эта гонит дезу и >брахло при куче геморроя и высокой стоимости - это >нет, это как бы и не предполагается...

ЁЖ
От George
К Юрий Лямин (24.10.2001 17:45:07)
Дата 24.10.2001 17:49:48

Видимо, что иначе позора не оберешься (+)

Если показать китайцам, как оно есть... У них ведь чуть ли не половина производства современной выч. техники на территории расположено, а тут мы со своей техникой бородатой давности...

Да и как вы себе это представляете? Это ведь не площади в гос. институте в субаренду сдавать, а деньги в свой карман пихать. Только там все просто...