ВИФ2 NE : Ветка : Re: Очень очень маловероятно

От	Serge1
К	Siberiаn
Дата	18.08.2000 20:14:22
Рубрики	Современность; Флот;

Re: Очень очень маловероятно

Во первых, экипаж АПЛ США это около сотни человек.
Во-вторых, на лодке должны остаться следы. После К-129 их лодку чинили Японии долго.
В-третьих, "Курск" можно поднять и найти следы удара.
Вряд ли амеры будут так нагло врать. Это наш стиль.

От	Дон
К	Serge1 (18.08.2000 20:14:22)
Дата	20.08.2000 04:02:28

Re: Очень очень маловероятно

>Вряд ли амеры будут так нагло врать. Это наш стиль.

Ох и наивый же вы чудак:)))..
Если выгодно то амер будет врать столько сколько нужно..

Заметьте. Американцы очень патриотичная нация и не чета руским самоедам.
Этто только русский будет резать правду матку во вред себе. Американцу такое поведение воспринимается идиотским:)..

Не пойман не вор - вот главная идея. И еще: Плохо или хороша - это моя страна.

От	Олег Радько
К	Дон (20.08.2000 04:02:28)
Дата	22.08.2000 02:26:33

Re: Неверное заявление!

Добрый день!
>>Вряд ли амеры будут так нагло врать. Это наш стиль.
>
>Ох и наивый же вы чудак:)))..
>Если выгодно то амер будет врать столько сколько нужно..

>Заметьте. Американцы очень патриотичная нация и не чета руским самоедам.
>Этто только русский будет резать правду матку во вред себе. Американцу такое поведение воспринимается идиотским:)..

>Не пойман не вор - вот главная идея. И еще: Плохо или хороша - это моя страна.

Да, патриотичная, да на свою Родину наговаривать не будут - но это менталитет обеспеченных американских бабаулек, к-рые, как и наши, любят посплетничать у подъезда.
А ведь еще есть дотошная пресса, вечная оппозиция, да и нездоровая конкуренция на всех должностях - они-то и скажут, что им надо, плевав на мнимое в этой ситуации чувство патриотизма.
Но если серьезно, про лодку, если она была там, скрыть вполне реально.

С уважением.

От	SerP-M
К	Дон (20.08.2000 04:02:28)
Дата	21.08.2000 23:12:55

Абсолютно согласен - советую всем прочитать этот пост(-)!!

>>Вряд ли амеры будут так нагло врать. Это наш стиль.
>
>Ох и наивый же вы чудак:)))..
>Если выгодно то амер будет врать столько сколько нужно..

>Заметьте. Американцы очень патриотичная нация и не чета руским самоедам.
>Этто только русский будет резать правду матку во вред себе. Американцу такое поведение воспринимается идиотским:)..

>Не пойман не вор - вот главная идея. И еще: Плохо или хороша - это моя страна.

От	SerP-M
К	Serge1 (18.08.2000 20:14:22)
Дата	18.08.2000 22:48:40

Поправлю: амы БУДУТ "нагло врать", НО только в случае, если они "НЕЛОВЛЕНЫЕ" (-)

>Во .

От	Олег К
К	Serge1 (18.08.2000 20:14:22)
Дата	18.08.2000 21:58:33

Re: Очень очень маловероятно

>Вряд ли амеры будут так нагло врать. Это наш стиль.

Да уж нет, нагло врать это как раз их стиль. И оченьв кассу Ваш пример с их всенародно избранным :)))

Факультативно послушайте радио свобода, рекомендую. Вот где правдолюбец на правдолюбце :)))

От	Олег...
К	Serge1 (18.08.2000 20:14:22)
Дата	18.08.2000 21:46:58

Ну Вы скажете! Это амеры-то врать не умеют???

Здравия желаю!...

>Во первых, экипаж АПЛ США это около сотни человек.
>Во-вторых, на лодке должны остаться следы. После К-129 их лодку чинили Японии долго.
>В-третьих, "Курск" можно поднять и найти следы удара.
>Вряд ли амеры будут так нагло врать. Это наш стиль.

Та Вам же сказали:
перетерли они все с нашими,
тама лежат две лодки, рядом...

Уж не знаю...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	Serge1
К	Олег... (18.08.2000 21:46:58)
Дата	18.08.2000 21:56:14

Re: Амеры погибли тоже ????

>Та Вам же сказали:
>перетерли они все с нашими,
>тама лежат две лодки, рядом...
Вы путаете. Там за погибшего моряка семье государство платит деньги. И Вы, что действительно всерьез думаете, что гибель ПЛ амеров можно скрыть?
Это сюжет для крутого боевика.

От	Олег...
К	Serge1 (18.08.2000 21:56:14)
Дата	18.08.2000 22:19:36

Откуда такая наивность????

Здравия желаю!...

>... Там за погибшего моряка семье государство платит деньги. И Вы, что действительно всерьез думаете, что гибель ПЛ амеров можно скрыть?

Жуть...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	RS116
К	Олег... (18.08.2000 22:19:36)
Дата	18.08.2000 23:45:27

А вот откуда :

1.В США как и в России есть достаточно журналюг,
правозащитников и пр. демошушеры чтобы
поднять грандиозный шум вокруг
а) факта гибели подлодки
б) факта умолчания о гибели ПЛ как минимум в течении недели.
с) факта неоказания помощи екипажу и отказа от попыток сделать ето.

А все вышеуказаное как раз и следует из гипотезы Сибериана.

Вы чтож, думаемте, что в стране где не смогли утаить то, у прeзидента сосут в кабинете, можно утаить исчезновение подлодки с екипажем ~ 100 чел ?

Более того, если бы ета ПЛ шпионила бы за учениями российского флота, то она была бы нашпигована шпионской аппаратурой, в попадании которой в руки русских амеры не заинтересованы.
А ето значит, что в етом случае рядом бы торчали корабли США, пытаясь поднять остатки своего добра.

От	СОР
К	RS116 (18.08.2000 23:45:27)
Дата	19.08.2000 04:36:59

Ну и скажут через пол года что погибла на глубине 7000м(-)

>1.В США как и в России есть достаточно журналюг,
>правозащитников и пр. демошушеры чтобы
>поднять грандиозный шум вокруг
>а) факта гибели подлодки
>б) факта умолчания о гибели ПЛ как минимум в течении недели.
>с) факта неоказания помощи екипажу и отказа от попыток сделать ето.

>А все вышеуказаное как раз и следует из гипотезы Сибериана.

>Вы чтож, думаемте, что в стране где не смогли утаить то, у прeзидента сосут в кабинете, можно утаить исчезновение подлодки с екипажем ~ 100 чел ?

>Более того, если бы ета ПЛ шпионила бы за учениями российского флота, то она была бы нашпигована шпионской аппаратурой, в попадании которой в руки русских амеры не заинтересованы.
>А ето значит, что в етом случае рядом бы торчали корабли США, пытаясь поднять остатки своего добра.

От	RS116
К	СОР (19.08.2000 04:36:59)
Дата	19.08.2000 15:04:03

Ага, а семьи членов экипажа будут полгода хлопать ушами(+)

Ну совсем никто из них не догадается сообщить о таинственном молчании мужа,сына,брата ЛЮБОЙ газете, а заодно и заработвть на етой сенации ХОРОШИЕ бабки.

От	Diver
К	RS116 (19.08.2000 15:04:03)
Дата	22.08.2000 17:41:21

Re: Ага, а семьи членов экипажа будут полгода хлопать ушами(+)

>Ну совсем никто из них не догадается сообщить о таинственном молчании мужа,сына,брата ЛЮБОЙ газете, а заодно и заработвть на етой сенации ХОРОШИЕ бабки.

Ну, что вы. Все семьи будут регулярно получать "письма" от моряков в далеком походе...

От	Гришa
К	Diver (22.08.2000 17:41:21)
Дата	22.08.2000 20:00:26

Re: Ага, а семьи членов экипажа будут полгода хлопать ушами(+)

>Ну, что вы. Все семьи будут регулярно получать "письма" от моряков в далеком походе...

A тaм нe письмa, a тeлeфонныe звонки.

От	Diver
К	Гришa (22.08.2000 20:00:26)
Дата	23.08.2000 14:06:00

Re: Ага, а семьи членов экипажа будут полгода хлопать ушами(+)

>>Ну, что вы. Все семьи будут регулярно получать "письма" от моряков в далеком походе...
>A тaм нe письмa, a тeлeфонныe звонки.

Так вот прямо с борта и звонят? ;)

От	Гришa
К	Diver (23.08.2000 14:06:00)
Дата	23.08.2000 18:14:10

Re: Ага, а семьи членов экипажа будут полгода хлопать ушами(+)

>>>Ну, что вы. Все семьи будут регулярно получать "письма" от моряков в далеком походе...
>>A тaм нe письмa, a тeлeфонныe звонки.
>
>Так вот прямо с борта и звонят? ;)

Нeт-с, из под воды домой нe звонят...но нaсколько я eто дeло понимaю, обычно в тeчeниe 6 мeсяцов они остaнaвливaються в нeсколких портaх. От тудa и звонят.

От	Олег К
К	RS116 (19.08.2000 15:04:03)
Дата	19.08.2000 20:17:42

Re: Ага, а семьи членов экипажа будут полгода хлопать ушами(+)

>а заодно и заработвть на етой сенации ХОРОШИЕ бабки.

Деньги не пахнут ? тьфу...

От	RS116
К	Олег К (19.08.2000 20:17:42)
Дата	19.08.2000 23:47:44

Такова американская ментальность. Не мне их переделывать (+)

Если б вы знали какое дерьмо тут вытаскивают на всеобщее обозрение, чтобы только показаться на телеэкране.
Они такие и это надо принять как данность

От	Гришa
К	Олег К (19.08.2000 20:17:42)
Дата	19.08.2000 20:26:17

Re: Ага, а семьи членов экипажа будут полгода хлопать ушами(+)

>>а заодно и заработвть на етой сенации ХОРОШИЕ бабки.
>
>Деньги не пахнут ? тьфу...

Нeнaдо выкоряживaться. Eсли они бы брaли дeнги чтоб молчaть, вот eто было бы "тьфу".

От	Олег К
К	Гришa (19.08.2000 20:26:17)
Дата	19.08.2000 21:45:19

Re: Ага, а семьи членов экипажа будут полгода хлопать ушами(+)

>>>а заодно и заработвть на етой сенации ХОРОШИЕ бабки.
>>
>>Деньги не пахнут ? тьфу...
>
>Нeнaдо выкоряживaться. Eсли они бы брaли дeнги чтоб молчaть, вот eто было бы "тьфу".

Не надо делать деньги на всем на чем можно. А особенно ненадо делать деньги на трупах и на некрофильских статьях.

Но это неско

От	Alexey Samsonov
К	RS116 (19.08.2000 15:04:03)
Дата	19.08.2000 16:49:45

Нет, это как раз реально скрыть.

>Ну совсем никто из них не догадается сообщить о таинственном молчании мужа,сына,брата ЛЮБОЙ газете, а заодно и заработвть на етой сенации ХОРОШИЕ бабки.

Объяснить, что-де ушла та лодка с Вашими сыновьями (мужьями, ляляля) выполнять секретное задание, требующее радиомолчания, блаблабла... И так трахать мозги, сочетая это со слежкой за членами семей (дабы и взаправду не сболтнули лишнего). Затем по прошествии нескольких месяцев объявить лодку погибшей. Ну как НКВДшники в свое время расстреливали людей и затем через несколько лет посылали их родственникам фуфловые сообщения в духе "Ваш... умер в исправительном учреждении № NNN от инфаркта". Невозможно спрятать саму лодку, если она способна перемещаться хотя бы на буксире (ежели лодка лежит где-нито рядом с "Курском" - ее с гарантиейскоро найдут).

От	RS116
К	Alexey Samsonov (19.08.2000 16:49:45)
Дата	20.08.2000 00:21:30

Ну прикиньте сами....

>Объяснить, что-де ушла та лодка с Вашими сыновьями (мужьями, ляляля) выполнять секретное задание, требующее радиомолчания, блаблабла... И так трахать мозги, сочетая это со слежкой за членами семей (дабы и взаправду не сболтнули лишнего). Затем по прошествии нескольких месяцев объявить лодку погибшей. Ну как НКВДшники в свое время расстреливали людей и затем через несколько лет посылали их родственникам фуфловые сообщения в духе "Ваш... умер в исправительном учреждении № NNN от инфаркта".
************************************
1. Амеры - это не советские люди довоенного периода.
Сознательность разная !!!
Им мозги не покомпостируешь, осбенно если это связано с деньгами.

2. Американской семье в случае гибели ее члена военнослужащего положены деньги и если они почувствуют что держава что-то темнит они же любому чиновнику жопу на фашистский знак порвут.

3. Существует громадное количество неправительственных организации и СМИ которые с удовольствием сделают бизнес на этой сенсации.
Если в России всю эту шушеру контролировать нельзя, то в Америке с ее традициями все и всЯ разоблачать - это вообще фантастика.

4. на 100 человек экипажа приходиться ~1000 членов семей, родителей, близких друзей. Это ж какие силы надо поднять чттобы всех их контролировать.

5. И самое главное. Зачем все это амерам нужно ?
Они же всегда могут объявить, что это сумасшедшие русские их протаранили.
Причем учитывая мощь их СМИ , их версии поверят скорее чем русской.
Тем более что именно у русской подлодки разбит нос, что значит что она врезалась во что-то.

Если бы борт, то тогда в нее врезались.

Смысл для них все это затевать если они просто могут обвинить русских в столкновении ?
И даже если предположить, что их лодка столкнулась в русской и ушла с места столкновения, то для них это же уникальная реклама:

Прочная американская лодка способна выдержать столкновение с русской от которой та разваливается на куски

Американцам нет необходимости в торпедах. Они способны уничтожать русских таранным ударом

Вы что же думаете, что они бы упустили такой шанс прорекламировать свое оружие ?

От	Олег...
К	RS116 (20.08.2000 00:21:30)
Дата	21.08.2000 10:15:08

Бред...

Здравия желаю!...

>1. Амеры - это не советские люди довоенного периода.
>Сознательность разная !!!
>Им мозги не покомпостируешь, осбенно если это связано с деньгами.

Это я не понял... Не конкретно...

>2. Американской семье в случае гибели ее члена военнослужащего положены деньги и если они почувствуют что держава что-то темнит они же любому чиновнику жопу на фашистский знак порвут.

Вы сами пробовали этим заниматься, знаете от знакомых, которые пробовали, слышали в СМИ или как Вы об этом узнали???
Нельзя ли поподробнее???

>3. Существует громадное количество неправительственных организации и СМИ которые с удовольствием сделают бизнес на этой сенсации.
>Если в России всю эту шушеру контролировать нельзя, то в Америке с ее традициями все и всЯ разоблачать - это вообще фантастика.

В США прессса работает НА СТОРОНЕ правительства и пр. кругов, в которых сосредоточены деньги. У нас пресса работает ПРОТИВ правительства, на стороне кругов, в которых сосредоточены деньги...
Чувствуете разницу???

>5. И самое главное. Зачем все это амерам нужно ?
>Они же всегда могут объявить, что это сумасшедшие русские их протаранили.
>Причем учитывая мощь их СМИ , их версии поверят скорее чем русской.
>Тем более что именно у русской подлодки разбит нос, что значит что она врезалась во что-то.

Одно дело, наши их протаранили в районе майами, а другое дело - в Баренцевом море, во время наших учений...
Они там с иракским терроризмом борются, или следят за демократией в корее??? Что они там делали???

>Если бы борт, то тогда в нее врезались.

>Смысл для них все это затевать если они просто могут обвинить русских в столкновении ?
>И даже если предположить, что их лодка столкнулась в русской и ушла с места столкновения, то для них это же уникальная реклама:

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	Олег К
К	RS116 (20.08.2000 00:21:30)
Дата	20.08.2000 00:30:59

Re: Ну прикиньте сами....

>>Объяснить, что-де ушла та лодка с Вашими сыновьями (мужьями, ляляля) выполнять секретное задание, требующее радиомолчания, блаблабла... И так трахать мозги, сочетая это со слежкой за членами семей (дабы и взаправду не сболтнули лишнего). Затем по прошествии нескольких месяцев объявить лодку погибшей. Ну как НКВДшники в свое время расстреливали людей и затем через несколько лет посылали их родственникам фуфловые сообщения в духе "Ваш... умер в исправительном учреждении № NNN от инфаркта".
>************************************
>1. Амеры - это не советские люди довоенного периода.
>Сознательность разная !!!
>Им мозги не покомпостируешь, осбенно если это связано с деньгами.

>2. Американской семье в случае гибели ее члена военнослужащего положены деньги и если они почувствуют что держава что-то темнит они же любому чиновнику жопу на фашистский знак порвут.

>3. Существует громадное количество неправительственных организации и СМИ которые с удовольствием сделают бизнес на этой сенсации.
>Если в России всю эту шушеру контролировать нельзя, то в Америке с ее традициями все и всЯ разоблачать - это вообще фантастика.

>4. на 100 человек экипажа приходиться ~1000 членов семей, родителей, близких друзей. Это ж какие силы надо поднять чттобы всех их контролировать.

>5. И самое главное. Зачем все это амерам нужно ?
>Они же всегда могут объявить, что это сумасшедшие русские их протаранили.
>Причем учитывая мощь их СМИ , их версии поверят скорее чем русской.
>Тем более что именно у русской подлодки разбит нос, что значит что она врезалась во что-то.

>Если бы борт, то тогда в нее врезались.

>Смысл для них все это затевать если они просто могут обвинить русских в столкновении ?
>И даже если предположить, что их лодка столкнулась в русской и ушла с места столкновения, то для них это же уникальная реклама:

>Прочная американская лодка способна выдержать столкновение с русской от которой та разваливается на куски

>Американцам нет необходимости в торпедах. Они способны уничтожать русских таранным ударом

>Вы что же думаете, что они бы упустили такой шанс прорекламировать свое оружие ?

========================
Ваши аргументы весьма убедительны.
И в общем трудно да и не вижу смысла спорить.

Наша беда, в том что мы гадаем на кофейной гуще. И практически ничего не знаем. Думаю надо ждать фактов.

Кстати если их лодка цела, и экипаж не пострадал, засекретить это дело они вполне могут. Тем более что в таком случае они виноваты в аварии.
Мне кается неубедительной версия с утоплением иностранной лодки рядом с нашей. Это бы точно скрывать не стали.
А все остальное под вопросом.

От	RS116
К	Олег К (20.08.2000 00:30:59)
Дата	20.08.2000 00:57:33

Re: Ну прикиньте сами....

Да, тут не о чем спорить.
По хорошему,
что нам всем осталось так это Бога просить ( кто в кого верит) , чтобы тех кого еще можно спасли.

От	Serge1
К	Alexey Samsonov (19.08.2000 16:49:45)
Дата	19.08.2000 18:00:52

Re: Такая задача по силам только Л.П.Берия(-)

>>Ну совсем никто из них не догадается сообщить о таинственном молчании мужа,сына,брата ЛЮБОЙ газете, а заодно и заработвть на етой сенации ХОРОШИЕ бабки.
>
>Объяснить, что-де ушла та лодка с Вашими сыновьями (мужьями, ляляля) выполнять секретное задание, требующее радиомолчания, блаблабла... И так трахать мозги, сочетая это со слежкой за членами семей (дабы и взаправду не сболтнули лишнего). Затем по прошествии нескольких месяцев объявить лодку погибшей. Ну как НКВДшники в свое время расстреливали людей и затем через несколько лет посылали их родственникам фуфловые сообщения в духе "Ваш... умер в исправительном учреждении № NNN от инфаркта". Невозможно спрятать саму лодку, если она способна перемещаться хотя бы на буксире (ежели лодка лежит где-нито рядом с "Курском" - ее с гарантиейскоро найдут).

От	Олег К
К	Serge1 (19.08.2000 18:00:52)
Дата	19.08.2000 20:21:15

Конечно Бария был выдающийся гос. деятель, но

неужели оплот мира и демократии испытывает кадровый голод? Думаю там есть деятели которые могли бы с ЛП посоревноваться без напряжения. Учитывая новые реалии и правила игры конечно.

От	Гришa
К	Олег К (19.08.2000 20:21:15)
Дата	19.08.2000 20:40:36

Re: Конечно Бария был выдающийся гос. деятель, но

В Aмeрикe вполнe возможно произвeсти сeкрeтныиe опeрaции - но только eсли учaствуeт минимaльноe количeство чeловeк. Читaйтe историю - сколько "сeкрeтных" опeрaций здeсь провaлилос. "Ирaн - Kонтрa", нa примeр хотя-бы. A вы придлогaeтe супeр-сeкрeтную опeрaцию, в тeчeнийe которой будут мочить 100 с лишним Aмeрикaнских моряков, топить aмeрикaнскую подлодку ... eто нe пройдeт.
A глaвноe зa что всe eто дeлaть? Чeсть aмeрикaнского флотa? Блин, здeсь тeбe зa eто могут ну мaксимум по мордe нaдовaть (eсли сaм нaдaвaтeль моряк), a шлeпaть своих? Брeд, в общeм.

От	Yak~v
К	Гришa (19.08.2000 20:40:36)
Дата	20.08.2000 03:45:28

Американские Базы ВМФ

>В Aмeрикe вполнe возможно произвeсти сeкрeтныиe опeрaции - но только eсли учaствуeт минимaльноe количeство чeловeк. Читaйтe историю - сколько "сeкрeтных" опeрaций здeсь провaлилос. "Ирaн - Kонтрa", нa примeр хотя-бы. A вы придлогaeтe супeр-сeкрeтную опeрaцию, в тeчeнийe которой будут мочить 100 с лишним Aмeрикaнских моряков, топить aмeрикaнскую подлодку ... eто нe пройдeт.
>A глaвноe зa что всe eто дeлaть? Чeсть aмeрикaнского флотa? Блин, здeсь тeбe зa eто могут ну мaксимум по мордe нaдовaть (eсли сaм нaдaвaтeль моряк), a шлeпaть своих? Брeд, в общeм.

Верьте не верьте но в главную базу ВМФ америки в Норфолке может заехать любой человек. Они там проверяют документы только ночью. Там можно проехать вдоль набережной и посчитать все корабли. Плюс там у половины экипажа живут семьи и они знают когда корабль придет назад, так что скрыть погибшую ПЛ там не возможно.

Владимир Якубов

От	Alexey Samsonov
К	Yak~v (20.08.2000 03:45:28)
Дата	21.08.2000 22:19:17

Re: Американские Базы ВМФ

>Верьте не верьте но в главную базу ВМФ америки в Норфолке может заехать любой человек. Они там проверяют документы только ночью. Там можно проехать вдоль набережной и посчитать все корабли. Плюс там у половины экипажа живут семьи и они знают когда корабль придет назад, так что скрыть погибшую ПЛ там не возможно.

А похоже на правду. Это в России стоянку подлодоу и иного военно-морского хозяйства ниоткуда не видно. А в Америке я самолично наблюдал сходную с вышеописанной картину. Над Bay Area господствует высота, именуемая Горой Святого Дьявола (Mount Diablo). С нее отлично виден военно-морской арсенал в Конкорде и так называемый Порт Чикаго, который предназначен для погрузки содержимого арсенала на корабли. В этом самом порту стоят военные корабли, их можно посчитать... если кто забыл подзорную трубу, то на смотровой площадке Святого Дьявола есть пара мощных "телескопов", кидай четверть доллара и гляди - не хочу.
>Владимир Якубов

От	Alexey Samsonov
К	СОР (19.08.2000 04:36:59)
Дата	19.08.2000 09:58:31

А где ее прятать полгода?

Если для версии столкновения с иностранной подлодкой есть хотя бы малейшие основания, то эту подлодку будут искать со всем старанием люди, деланные отнюдь не пальцем. Спецслужбы называются. Ежели лежит где-то рядом с "Курском", то отыщется в самые ближайшие дни. В противном варианте: сильно поврежденнаая субмарина ползет в ближайший порт, чтобы хоть как-то залатать дыры и не потонуть самой. Или ей в этом деле помогает какая-нито плавбаза, прибывщая на ейный сигнал. И то, и другое, буде имеет место, от _профессионалов_ не скрыть. Затем поврежденная субмарина должна совершить переход к месту ремонта, сокрытия или - а пуркуа бы не па - затопления. Такой переход потребует обеспечения (идет корабль, способный утонуть в любой момент, стало быть - как минимум спасательное судно должно сопровождать), что также не скрыть.
Вот ежели то был ненашенский сухогруз - тогда таки да. Вот его отвести подальше в море и открыть кингстоны - г..о вопрос.

От	Гришa
К	СОР (19.08.2000 04:36:59)
Дата	19.08.2000 07:12:17

Re: Ну и скажут через пол года что погибла на глубине 7000м(-)

Слушaйтe, a кaк нaсчeт встрeчной тeории - что "Пeтр Вeликий" зaтопил "Kурск"? Tочно тaкоeжe основaниe кaк и aмeрикaнскaя ПЛ, т.e ноль. Пaрaноя у вaс - гипотeзы поeвляются с нулeвым основaниeм. Aмeрикaнскaя подводнaя лодкa - a почeму бы нe ныряeщeйe НЛО? Уши вянут, ну eй богу.

От	Несомневающийс
К	Гришa (19.08.2000 07:12:17)
Дата	19.08.2000 10:14:01

Re: Ну и скажут через пол года что погибла на глубине 7000м(-)

>Слушaйтe, a кaк нaсчeт встрeчной тeории - что "Пeтр Вeликий" зaтопил "Kурск"? Tочно тaкоeжe основaниe кaк и aмeрикaнскaя ПЛ, т.e ноль. Пaрaноя у вaс - гипотeзы поeвляются с нулeвым основaниeм. Aмeрикaнскaя подводнaя лодкa - a почeму бы нe ныряeщeйe НЛО? Уши вянут, ну eй богу.

Цитата в виф-1:
Министерство обороны Норвегии официально заявило, что на ПЛА США "Мемфис", зашедшей в
норвежскую военную базу, повреждений не обнаружено.

Цитата из НВО:
Вторая версия - столкновение "Курска" в подводном положении с
иностранной подводной лодкой (вероятнее всего, с АПЛ ВМС США,
одна-две из которых постоянно ведут разведку на подходах к базам
Северного флота) после значительного изменения курса или глубины
погружения нашего атомохода. Именно в таких условиях произошло
большинство из тех двух десятков столкновений субмарин ВМФ СССР и
России с американскими АПЛ в период с 1967 г. по 1993 г., в том числе
стратегического ракетоносца "Борисоглебск" с АПЛ"Грейлинг" ВМС
США в полигоне боевой подготовки СФ в марте 1993 г. и АПЛ "К-108" с
американской атомной подлодкой "Тотог" в июне 1970 г. в полигоне
боевой подготовки у Камчатки. Во втором случае наш корабль от гибели
спасли только удача (удар был нанесен в кормовую проницаемую часть
легкого корпуса), мастерство командира лодки капитана 1 ранга Бориса
Багдасаряна и его инженер-механика. Глубина моря в том районе 2500
м.

Согласитесь довольно странное заявление про "Мемфис". Почему к примеру французы не заявили что все их подлодки не имеют повреждений?

Сложим и получим: вероятность повреждения другой лодкой высока плюс указание на конкретную лодку.

Это открытые данные. Вполне возможно, что существуют еще ( или уже никогда) не обнародованные дополнительные данные в пользу версии о столкновении с другой подлодкой.

От	Олег...
К	Несомневающийс (19.08.2000 10:14:01)
Дата	21.08.2000 10:04:13

А вот такая ситуация возможна?

Здравия желаю!...

Могла быть лодка торпедирована?

Т.е. ситуация такая:
амеровская лодка следит за нашей, обе совершают рискованные маневры, и вдруг наша лодка открывает торпедные аппараты о ткрывает огонь торпедами???
Реакция американцев???

А лодка как раз по планам учений и запускала торпеды....

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	Несомневающийс
К	Олег... (21.08.2000 10:04:13)
Дата	21.08.2000 17:29:53

Re: А вот такая ситуация возможна?

>Здравия желаю!...

>Могла быть лодка торпедирована?

>Т.е. ситуация такая:
>амеровская лодка следит за нашей, обе совершают рискованные маневры, и вдруг наша лодка открывает торпедные аппараты о ткрывает огонь торпедами???
>Реакция американцев???

>А лодка как раз по планам учений и запускала торпеды....

>Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

Все возможно, будем надеятся что причина таки будет озвучена публично.
Мне кажется, что последние дни вопрос почему лодка затонула как-то отходит на второй план из-за кликушества и челобития, умело подогреваемого СМИ. А жаль.

От	СОР
К	Serge1 (18.08.2000 20:14:22)
Дата	18.08.2000 20:50:08

Ну и что что следы удара

>Во первых, экипаж АПЛ США это около сотни человек.
>Во-вторых, на лодке должны остаться следы. После К-129 их лодку чинили Японии долго.
>В-третьих, "Курск" можно поднять и найти следы удара.
>Вряд ли амеры будут так нагло врать. Это наш стиль.

Ну скажем приходите вы а на вашей машине следы удара, что дальше?

На ихней лодке может остатся что угодно, нагло наврать им что совесть мешать будет?

От	Serge1
К	СОР (18.08.2000 20:50:08)
Дата	18.08.2000 20:58:10

Re: Скрыть повреждения такого масштаба...

>На ихней лодке может остатся что угодно, нагло наврать им что совесть мешать будет?

Не специалист, но полагаю, что удар должен быть такой силы, что последствия будут очень и очень заметны.
А что делать с экипажем? Сотня человек. Масса приборов, регистрирующих сотни параметров.
Вспомните Клинтона, вранье под присягой, чуть не вылетел пробкой.Это мы привыкли врать не моргнув глазом (например, Катынь, Чернобыль ...).

От	SerP-M
К	Serge1 (18.08.2000 20:58:10)
Дата	18.08.2000 22:52:23

К Вашему умонастроению: Клинтон НЕ моргнул, и НЕ вылетел пробкой (-)

>>На ихней лодке ...

От	RS116
К	SerP-M (18.08.2000 22:52:23)
Дата	20.08.2000 07:30:59

Re: К Вашему умонастроению: Клинтон НЕ моргнул, и НЕ вылетел пробкой (-)

Точно.
Не вылетел и не моргнул, но под статьей "За неуважение к суду"( мой корявый перевод соотвествующей американской статьи ) до сих пор ходит.
Дело до сих пор не закрыто.
Так что ему тоже резвиться осбенно не резон.
Если он облажается, то ему сразу все припомнят

От	Олег К
К	RS116 (20.08.2000 07:30:59)
Дата	21.08.2000 18:49:12

Re: К Вашему умонастроению: Клинтон НЕ моргнул, и НЕ вылетел пробкой (-)

>Точно.
>Не вылетел и не моргнул, но под статьей "За неуважение к суду"( мой корявый перевод соотвествующей американской статьи ) до сих пор ходит.
>Дело до сих пор не закрыто.
>Так что ему тоже резвиться осбенно не резон.
>Если он облажается, то ему сразу все припомнят

Старый бюрократический прием. Скомпрометироваными легче управлять.
А резвиться ему осталось не так уж и много. Когда там выборы? и кто в кандидатах?

От	Олег К
К	Serge1 (18.08.2000 20:58:10)
Дата	18.08.2000 21:56:30

Полный привет....

>Вспомните Клинтона, вранье под присягой, чуть не вылетел пробкой.

А ведь врал нагло и под присягой, и не вылетел. От где торжество морали и нравственности.

>Это мы привыкли врать не моргнув глазом (например, Катынь, Чернобыль ...).

Если Вы привыкли врать, то незачем проецировать свои свойства на других. И кто это такие мы? И что Вы называете враньем про катынь и чернобыль? полный привет :(((((

От	Serge1
К	Олег К (18.08.2000 21:56:30)
Дата	18.08.2000 22:09:04

Re: Полный привет....

>А ведь врал нагло и под присягой, и не вылетел. От где торжество морали и нравственности.

За вранье под присягой Клинтона СУДИЛИ. И лишь голосов для осуждения не хватило. А кто из наших действуюших руководителей стоял перед судом? Напомните.

От	Олег...
К	Serge1 (18.08.2000 22:09:04)
Дата	18.08.2000 22:29:17

Стоял???

Здравия желаю!...

>За вранье под присягой Клинтона СУДИЛИ. И лишь голосов для осуждения не хватило. А кто из наших действуюших руководителей стоял перед судом? Напомните.

Наши не врут под присягой...
И все дела...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	СОР
К	Serge1 (18.08.2000 20:58:10)
Дата	18.08.2000 21:04:02

Re: Скрыть повреждения такого масштаба...

>>На ихней лодке может остатся что угодно, нагло наврать им что совесть мешать будет?
>
>Не специалист, но полагаю, что удар должен быть такой силы, что последствия будут очень и очень заметны.
>А что делать с экипажем? Сотня человек. Масса приборов, регистрирующих сотни параметров.
>Вспомните Клинтона, вранье под присягой, чуть не вылетел пробкой.Это мы привыкли врать не моргнув глазом (например, Катынь, Чернобыль ...).

Причем тут экипаж, или вы считаете что у американцев такая демократия что их подводник в первом кабаке начнет рассказывать правду матку?

Про приборы и клинтона под присягой я непонял.

От	Serge1
К	СОР (18.08.2000 21:04:02)
Дата	18.08.2000 21:11:42

Re: Скрыть повреждения такого масштаба...

>Причем тут экипаж, или вы считаете что у американцев такая демократия что их подводник в первом кабаке начнет рассказывать правду матку?

>Про приборы и клинтона под присягой я непонял.

Записи многочисленных параметров движения ПЛ это документ. Если было столкновение такой силы, то следы уничтожить сразу и все подчистить это работа для целого легиона специалистов. Это же не наше ГАИ где можно "перетереть" вопрос.
А по поводу Клинтона. Он соврал, и все видели чем это чуть не закончилось. Наши врут, глазом не моргнут и ничего. Вряд ли его подчиненные будут так рисковать.

От	Олег...
К	Serge1 (18.08.2000 21:11:42)
Дата	18.08.2000 21:49:36

Послушайте, откуда такая наивность???

Здравия желаю!...

>...Наши врут, глазом не моргнут и ничего. Вряд ли его подчиненные будут так рисковать.

Прямс святые они...
Блин...

Вы сами то где живете?
Или у Вас по принципу "везде хорошо где нас нет"?

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	СОР
К	Serge1 (18.08.2000 21:11:42)
Дата	18.08.2000 21:16:04

Re: Скрыть повреждения такого масштаба...

>>Причем тут экипаж, или вы считаете что у американцев такая демократия что их подводник в первом кабаке начнет рассказывать правду матку?
>
>>Про приборы и клинтона под присягой я непонял.
>
>Записи многочисленных параметров движения ПЛ это документ. Если было столкновение такой силы, то следы уничтожить сразу и все подчистить это работа для целого легиона специалистов. Это же не наше ГАИ где можно "перетереть" вопрос.
>А по поводу Клинтона. Он соврал, и все видели чем это чуть не закончилось. Наши врут, глазом не моргнут и ничего. Вряд ли его подчиненные будут так рисковать.

А кто эти многочисленные параметры будет проверять? ФСБ? Зачем их уничтожать, они их будут изучать и анализировать с помощью легиона специалистов.

От	Serge1
К	СОР (18.08.2000 21:16:04)
Дата	18.08.2000 21:39:44

Re: Скрыть повреждения такого масштаба...

>А кто эти многочисленные параметры будет проверять? ФСБ? Зачем их уничтожать, они их будут изучать и анализировать с помощью легиона специалистов.
И это можно будет скрыть от общества ? В США этот номер не пройдет наверняка, и, надеюсь, что не пройдет у нас.

От	Владимир Несамарский
К	Serge1 (18.08.2000 21:39:44)
Дата	18.08.2000 21:49:09

Идеализируете (+)

Приветствую

>>А кто эти многочисленные параметры будет проверять? ФСБ? Зачем их уничтожать, они их будут изучать и анализировать с помощью легиона специалистов.
>И это можно будет скрыть от общества ? В США этот номер не пройдет наверняка, и, надеюсь, что не пройдет у нас.

В США "такой номер" все же может пройти, хотя это ОЧЕНЬ ТРУДНО, причем гораздо труднее, чем у нас. В истории ВС США и правительства США гигантское количество белых пятен, и никто близко подобраться не может. Хоть убийство Кеннеди возьмите. Не идеализируйте плз ни демократию, ни силу прессы. Мало того, что обе не всесильны, они бывает работают ПРОТИВ правды. Американский Вам примерчик - в 1999 году потеряно 2 вертолета Апач вместе с экипажами. Командование заявиило -потери небоевые, обсуждения прекратить, и все замолкли. Ни один западный журналист даже не попытался выявить подробности, не сбили ли эти вертолеты, что с экипажем, фамилии и пр.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Daniel
К	Владимир Несамарский (18.08.2000 21:49:09)
Дата	21.08.2000 11:44:41

Можно добавить еще примерчик... (+)

- имя, фамилия сбитого пилота на Ф-117 в Югославии до сих пор неизвестна.

От	Карташов Сергей
К	Daniel (21.08.2000 11:44:41)
Дата	21.08.2000 12:16:19

Так, а много мы знаем вообще имен

Так, а много мы знаем имен летчиков именно участвовавших в налетах ?
Сдается мне, что ни одного. Имена генералов это пжалста … а вот тех кто бороздил «мирное» небо Югославии так хоть одного можно назвать ?

От	Daniel
К	Карташов Сергей (21.08.2000 12:16:19)
Дата	21.08.2000 12:35:38

Вообще-то... (+)

я не особенно следил за этим. Насколько мне известно, можно узнать имена летчиков, участвоваших в войне в Персидском заливе. Они охотно давали интервью, позировали журналистам и т.п. В этой кампании подобного не наблюдалось, нек-ми журналистами подчеркивалось что, наоборот, летчики стремятся не афишировать свои имена. Однако, в данном случае, амерам как раз было бы нелишне опубликовать имя пилота - все-таки югославские официальные СМИ утверждали, что пилот убит при попытке эвакуации (сбит вместе командой спасения). Наверняка у ув. Веника есть подробности на сайте.

Всего хорошего.

От	GAI
К	Daniel (21.08.2000 11:44:41)
Дата	21.08.2000 11:56:28

Re: А он никак погиб ?

> - имя, фамилия сбитого пилота на Ф-117 в Югославии до сих пор неизвестна.

От	Daniel
К	GAI (21.08.2000 11:56:28)
Дата	21.08.2000 12:12:15

Амеры говорят - нет...(+)

>> - имя, фамилия сбитого пилота на Ф-117 в Югославии до сих пор неизвестна.
Всего хорошего.

Было опубликовано (!) интервью пилота данное представителям ВВС, где он рассказывал как скрывался от югославских патрулей с собаками, прятал, подаренный его девушкой, американский флаг и т.п.

Всего хорошего.

От	GAI
К	Daniel (21.08.2000 12:12:15)
Дата	21.08.2000 17:39:43

Re: Вы же понимаете,о чем речь.

>>> - имя, фамилия сбитого пилота на Ф-117 в Югославии до сих пор неизвестна.
>Всего хорошего.

>Было опубликовано (!) интервью пилота данное представителям ВВС, где он рассказывал как скрывался от югославских патрулей с собаками, прятал, подаренный его девушкой, американский флаг и т.п.

>Всего хорошего.

>> Вот если бы американцы скрывали имя погибшего пилота,тогда да... А так одна болтовня получается.Я не хочу сказать,что они "белые и пушистые",и скрывать им есть что,но они это делают только в тех случаях,когда существует гарантия их "неловленности".Возвращаясь к тому же пилоту - хоть кто нибудь показал обломки тех десятков сбитых самолетов и вертолетов,десятки трупов погибших спецназовцев и пр. Нет- тогда и говорить вообще не о чем.Один треп.Кому нибудь удалось выяснить имена американских военнослужащих,погибших во время войны в Югославии.Я,во всяком случае,о таком не слышал.Одни разговоры со ссылкой на третьих лиц.Обычная "пропаганда шепотом".

От	Daniel
К	GAI (21.08.2000 17:39:43)
Дата	21.08.2000 19:35:01

Я считаю - что да, ... (+)

От	Daniel
К	GAI (21.08.2000 17:39:43)
Дата	21.08.2000 19:34:39

Я считаю - что да, ... (+)

>>> Вот если бы американцы скрывали имя погибшего пилота,тогда да... А так одна болтовня получается.Я не хочу сказать,что они "белые и пушистые",и скрывать им есть что,но они это делают только в тех случаях,когда существует гарантия их "неловленности".Возвращаясь к тому же пилоту - хоть кто нибудь показал обломки тех десятков сбитых самолетов и вертолетов,десятки трупов погибших спецназовцев и пр. Нет- тогда и говорить вообще не о чем.Один треп.Кому нибудь удалось выяснить имена американских военнослужащих,погибших во время войны в Югославии.Я,во всяком случае,о таком не слышал.Одни разговоры со ссылкой на третьих лиц.Обычная "пропаганда шепотом".
Всего хорошего.

так как в данном конкретном случае ни амерам не удалось представить общественности сотни набиты юговских танков, ни югам не удалось предоставить десятки набитых самолетов. Факт чудесного (или геройского - как угодно) спасения "невидимого" летчик как минимум должен был отразиться в красочном интервью оного (хотя, может быть, я и ошибаюсь, может это мой ошибочный стереотип предполагаемого амеровского поведения). И здесь у нас этого нет, почему - неважно. Есть лишь тот факт что бомбометание выполнялось с предельных для юговских ЗРК высот, что отнюдь не способствовало повышению точности (публикации в британских газетах).

Где же наш герой????

Всего хорошего.

От	Serge1
К	Владимир Несамарский (18.08.2000 21:49:09)
Дата	18.08.2000 21:58:31

Re: Тогда вселенский скандал должны поднять мы

>В США "такой номер" все же может пройти, хотя это ОЧЕНЬ ТРУДНО, причем гораздо труднее, чем у нас. В истории ВС США и правительства США гигантское количество белых пятен, и никто близко подобраться не может. Хоть убийство Кеннеди возьмите. Не идеализируйте плз ни демократию, ни силу прессы. Мало того, что обе не всесильны, они бывает работают ПРОТИВ правды. Американский Вам примерчик - в 1999 году потеряно 2 вертолета Апач вместе с экипажами. Командование заявиило -потери небоевые, обсуждения прекратить, и все замолкли. Ни один западный журналист даже не попытался выявить подробности, не сбили ли эти вертолеты, что с экипажем, фамилии и пр.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Тогда мы должны с фактами в руках припереть их к стенке.

От	Олег К
К	Serge1 (18.08.2000 21:58:31)
Дата	19.08.2000 01:35:28

Надо спасти людей если это возможно.

И сделать выводы. А вселенский скандал поднять не получится. наши киловаты против их мегават никто и не услышит.
Да и зачем это надо? Шур перевоспитывать?

От	И. Кошкин
К	Serge1 (18.08.2000 21:58:31)
Дата	18.08.2000 22:26:36

А у Вас получалось с фактами в руках припереть Шуру? Чтобы признал? (-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>В США "такой номер" все же может пройти, хотя это ОЧЕНЬ ТРУДНО, причем гораздо труднее, чем у нас. В истории ВС США и правительства США гигантское количество белых пятен, и никто близко подобраться не может. Хоть убийство Кеннеди возьмите. Не идеализируйте плз ни демократию, ни силу прессы. Мало того, что обе не всесильны, они бывает работают ПРОТИВ правды. Американский Вам примерчик - в 1999 году потеряно 2 вертолета Апач вместе с экипажами. Командование заявиило -потери небоевые, обсуждения прекратить, и все замолкли. Ни один западный журналист даже не попытался выявить подробности, не сбили ли эти вертолеты, что с экипажем, фамилии и пр.
>
>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>Тогда мы должны с фактами в руках припереть их к стенке.
И. Кошкин

От	Siberiаn
К	Serge1 (18.08.2000 21:58:31)
Дата	18.08.2000 22:07:42

О чем и речь(-)

От	Гришa
К	СОР (18.08.2000 20:50:08)
Дата	18.08.2000 20:57:20

Re: Ну и что что следы удара

>Ну скажем приходите вы а на вашей машине следы удара, что дальше?

>На ихней лодке может остатся что угодно, нагло наврать им что совесть мешать будет?

Потому что тут гeниeм нe нaдо быть - в отсутсвийe плeнки aвaрии "Ливe он ЦНН ", они будут под подозрeниeм. Вы eто понимaeтe, я eто понимaю и они eто тожe понимaют.