От skipper
К Цефа
Дата 24.10.2001 00:14:34
Рубрики Современность; Евреи и Израиль; Политек;

А в Торе про джихад что-нибудь есть? (-)
От Шурик Мурик
К skipper (24.10.2001 00:14:34)
Дата 24.10.2001 16:04:30

Re: А в...

Есть про войну между Исавом (христианская цивилизация) и Ишмаэлем (мусульманским миром). И кончается это тем, что они поворачивают против Иерусалима, но уже Ишмаэль главенствует.


“И будет в конце дней это. И соберутся народы вести войну против Израиля.”
И т.д. не помню все места по памяти.

И у пророков и в Зоар и в Талмуде.

Конечно хотелось бы без жертв, но видимо, иначе мы не бросим те мелкие божества, которым поклоняемся.
Так, что всё идёт по плану. Это единственное успокоение поскольку конец в нашу пользу.
От ZIL
К Шурик Мурик (24.10.2001 16:04:30)
Дата 24.10.2001 18:09:54

Re: А в...

Добрый день Шурик Мурик.

>Есть про войну между Исавом (христианская цивилизация) и Ишмаэлем (мусульманским миром).

Прошу прощения, Вы не подскажете поточнее источник? И что значит христианская цивилизация и мусульманский мир? Грузины, например, тоже к Исаву относятся, а узбеки к Ишмаэлю?

С уважением, ЗИЛ.
От Шурик Мурик
К ZIL (24.10.2001 18:09:54)
Дата 24.10.2001 18:59:11

Re: А в...

>>Есть про войну между Исавом (христианская цивилизация) и Ишмаэлем (мусульманским миром).
>
>Прошу прощения, Вы не подскажете поточнее источник?

Источник – Зоар (Каббала)
Именно этот момент (Эсав - Ишмаэль) скоро появится ни и-нете и я Вам сообщу. Сейчас только передаю Вам слова моих учителей, посвятивших изучению каббалы свою жизнь.

>И что значит христианская цивилизация и мусульманский мир?

Я даже не хочу начинать на этом форуме. Это огромная тема и не совсем по тематике.
Пожодём той самой книги на и-нете.
От ZIL
К Шурик Мурик (24.10.2001 18:59:11)
Дата 24.10.2001 20:17:23

Re: А в...

Добрый день Шурик Мурик.

>Именно этот момент (Эсав - Ишмаэль) скоро появится ни и-нете и я Вам сообщу. Сейчас только передаю Вам слова моих учителей, посвятивших изучению каббалы свою жизнь.

Буду очень благодарен за ссылку на данную тему, да и на все что затрагивает каббалу вообще.

С уважением, ЗИЛ.
От Palmach
К skipper (24.10.2001 00:14:34)
Дата 24.10.2001 00:17:54

Нeт. Eсть только пункт о оборонитeльной войнe. (-)
От FVL1~01
К Palmach (24.10.2001 00:17:54)
Дата 24.10.2001 01:46:36

Исус Навин вел оборонительную войну, да??? (-)
От Palmach
К FVL1~01 (24.10.2001 01:46:36)
Дата 24.10.2001 02:31:38

Eто eдиничный случaй.


Прeдписaния к нaпaдeнию нa "нeвeрных" или по рeлигиозному поводу нeту. Однaко учaстиe в оборонитeльной войнe, eто мицвa.

A Нaвин eто eдиничный случaй. Имeeтся ввиду что получив зaвeщeнную зeмлю eврeям большe ничeго нe мaдо.
От FVL1~01
К Palmach (24.10.2001 02:31:38)
Дата 24.10.2001 11:36:35

Понял вас, но Аллах заповедовал мусульманам всю Землю...

И снова здравствуйте
>A Нaвин eто eдиничный случaй. Имeeтся ввиду что получив зaвeщeнную зeмлю eврeям большe ничeго нe мaдо.

Так что когда они получат завещанную им зенмлю они то же успокояться.

Здесь в в равных правах с арабами. Не болле того. Масштаб только немного различен и все.
С уважением ФВЛ
От Palmach
К FVL1~01 (24.10.2001 11:36:35)
Дата 24.10.2001 18:30:35

Re: Понял вас,

Нe совсeм.

Дeло в том что зaвоeвaниe послe Eс ходa было имeнно [b]eдиничным[/b] случaeм. Kaк иллюстрaция, восстaновлeниe гос-вa воeнными мeтодaми строжaйшe зaпрeщeно (имeнно по eтому ультрa-рeлигиозныe Изрaиль нe жaлуют). В Иудaизмe коцeпции войны с "нeвeрными" с цeлью их обрaтить и вообщe потому что они eсть полностью отсутствуeт.
От FVL1~01
К Palmach (24.10.2001 18:30:35)
Дата 24.10.2001 19:07:36

Да все понятно - просто мусульмане официально свой исход не завершили.

И снова здравствуйте

Джихад это как раз не война с неверными. Джихад это приложение всех сил.

С уважением ФВЛ
От Николай Поникаров
К FVL1~01 (24.10.2001 19:07:36)
Дата 25.10.2001 09:47:05

Джихад

День добрый.

>Джихад это как раз не война с неверными. Джихад это приложение всех сил.

Именно так. И джихадом объявлялись самые разные вещи - напр., строительство Асуанской плотины. Во время джихада можно не соблюдать Рамазан, пропускать молитву и т.д.


С уважением, Николай.
От Artur Zinatullin
К Николай Поникаров (25.10.2001 09:47:05)
Дата 25.10.2001 12:41:41

Re: Джихад

Николай Поникаров wrote Thu, 25 Oct 2001 09:47:05 +0400:

> Именно так. И джихадом объявлялись самые разные вещи - напр., строительство Асуанской плотины. Во время джихада
> можно не соблюдать Рамазан, пропускать молитву и т.д.
Таким образом, какой-нибудь бизнесмен "исламской национальности"
может объявить личный джихад. Всегда в борьбе, "покой нам только
снится". И ни молитв, ни Рамазана :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Николай Поникаров
К Artur Zinatullin (25.10.2001 12:41:41)
Дата 25.10.2001 13:42:53

Ну, дык, официальное решение надо :))

День добрый.

>Таким образом, какой-нибудь бизнесмен "исламской национальности"
>может объявить личный джихад. Всегда в борьбе, "покой нам только
>снится". И ни молитв, ни Рамазана :)

Хотя если он имеет право давать фатву :))

Или если ему наплевать, что скажут окружающие (Менджун (?) завил, что его любовь к Лейле - это его личный джихад, и пошли все нафиг!)

С уважением, Николай.
От Stalker
К Николай Поникаров (25.10.2001 13:42:53)
Дата 25.10.2001 15:20:10

Re:

Здравствуйте


>Или если ему наплевать, что скажут окружающие (Менджун (?) завил, что его любовь к Лейле - это его личный джихад, и пошли все нафиг!)

Madzhnun. Kstati, perevoditsja kak - "umalishennyj".


>С уважением, Николай.
С уважением
От Stalker
К Stalker (25.10.2001 15:20:10)
Дата 25.10.2001 15:22:08

Пeрeвод (-)
От FVL1~01
К Artur Zinatullin (25.10.2001 12:41:41)
Дата 25.10.2001 13:24:18

Если он ухитриться получит на это официальную фетву - то пожалуйста... (-)
От ZIL
К Palmach (24.10.2001 02:31:38)
Дата 24.10.2001 03:28:41

Re: Eто eдиничный...

Добрый день Palmach.

>A Нaвин eто eдиничный случaй. Имeeтся ввиду что получив зaвeщeнную зeмлю eврeям большe ничeго нe мaдо.

Навин это Егошуа бен Нун? Если да, то, как Вы правильно заметили, завоевание земли Израиля и сохранение ее границ - это заповедь. Но очищение этой земли от идолопоклонничества - это тоже заповедь, ведь так? Тогда, если идолопоклонников называть "неверными", можно наверное сказать что существует такая вещь как джихад (то что принято под этим понимать) в границах отдельно взятой страны в рамках обещанных границ. Но если учесть что мусульмане не идолопоклонники, а больше воевать пока не с кем, то это теряет смысл в наше время.

С уважением, ЗИЛ.
От Цефа
К skipper (24.10.2001 00:14:34)
Дата 24.10.2001 00:17:33

Нет, но есть аналоги

Правда ими не пользовались вот уже три тысячи лет, но ничего... можно распокать, стряхнуть пыль, и будут как новенькие.
Война с Амалеком - чем не джихад ? В чистом виде.
От ZIL
К Цефа (24.10.2001 00:17:33)
Дата 24.10.2001 00:56:17

Re: Нет, но...

Добрый день.

>Правда ими не пользовались вот уже три тысячи лет, но ничего... можно распокать, стряхнуть пыль, и будут как новенькие.
>Война с Амалеком - чем не джихад ? В чистом виде.

На роль Амалека Америка ну никак не тянет. Те - народ, все-таки.

С уважением, ЗИЛ.
От Цефа
К ZIL (24.10.2001 00:56:17)
Дата 24.10.2001 01:00:36

Re: Нет, но...

>На роль Амалека Америка ну никак не тянет. Те - народ, все-таки.
А американцы что - стадо пингвинов ? :-)
В любом случае, "амалеком" может быть практически что угодно. Народ, страна, не суть важно.
Вон придет Давид и скажет что Амалек - это вообще внутри себя :-)
Что, кстати, ничуть не изменяет аналогию с джихадом - он тоже может быть внутри себя :-)
От Давид
К Цефа (24.10.2001 01:00:36)
Дата 24.10.2001 15:26:11

Re: Нет, но...


Скажу, как не сказать. :-) И Амалек внутри, и джихад тоже должен быть внутри. А что арабы его снаружи делают, так почему мы с ними соглашаться должны? В другом же не соглашаемся. :-)
От ZIL
К Цефа (24.10.2001 01:00:36)
Дата 24.10.2001 03:12:32

Re: Нет, но...

Добрый день

>>На роль Амалека Америка ну никак не тянет. Те - народ, все-таки.
>А американцы что - стадо пингвинов ? :-)

Шутку оценил.

>В любом случае, "амалеком" может быть практически что угодно. Народ, страна, не суть важно.

Ты в этом уверен? Вроде Шауль был наказан за то что упустил единственного представителя этого народа? И вроде тот успел произвести потомство, о котором можно узнать например из свитка Эстер? Да и в пустыне, вроде, именно с народом воевали...

>Вон придет Давид и скажет что Амалек - это вообще внутри себя :-)

Все может быть, но чтоб "ремез", "драш" или "сод" отменяли "пшат" (прошу прощения за ивритские термины, я русских аналогов не знаю, п объяснять долго) я не слышал.

>Что, кстати, ничуть не изменяет аналогию с джихадом - он тоже может быть внутри себя :-)

Ну наверное мало только этого, чтоб джихад к истреблению Амалека приравнивать.

С уважением, ЗИЛ.
От Давид
К ZIL (24.10.2001 03:12:32)
Дата 24.10.2001 15:30:40

Re: Нет, но...


Они не отменяют пшат, они дополняют и объясняют. Тогда было просто, был такой народ, и сами себя Амалеком звали, и другие их так же. Ситуация была понятна. А теперь же нет такого народа. Значит, начинаются толкования и интерпретации. Например, объявить кого-нибудь Амалеком, немцев, например. Или объяснить, что Амалек внутри, так как Амалек в гематрии "сафек", сомнение, и "джихад" против него - внутренний. Кстати, он же в гематрии и "доллар". :-) Наводит на размышления. :-)
От ZIL
К Давид (24.10.2001 15:30:40)
Дата 24.10.2001 17:50:06

Re: Нет, но...

Добрый день Давид.

>Они не отменяют пшат, они дополняют и объясняют. Тогда было просто, был такой народ, и сами себя Амалеком звали, и другие их так же. Ситуация была понятна. А теперь же нет такого народа.

Это почему нет? Только потому что никто не называет себя Амалеком? Я непример слышал только то что такой народ существует и поныне, но вот что это за народ нам пока что не известно.

>Значит, начинаются толкования и интерпретации. Например, объявить кого-нибудь Амалеком, немцев, например.

Ну для этого наверное очень веские основания нужны? Да и кто это объявлял?

>Или объяснить, что Амалек внутри, так как Амалек в гематрии "сафек", сомнение, и "джихад" против него - внутренний. Кстати, он же в гематрии и "доллар". :-) Наводит на размышления. :-)

Я думаю с гематрией надо быть предельно осторожным, а то такое можно посчитать... Не говоря уже о том что будет если использовать иностранные слова.

С уважением, ЗИЛ.
От Давид
К ZIL (24.10.2001 17:50:06)
Дата 24.10.2001 21:15:32

Re: Нет, но...


Для духовного пути полезнее, когда джихад идет внутрь. А ходить и искать, кто сейчас Амалек, ничего не даст.

Потому я смайлик и поставил, про доллар. А про "сафек" - не поставил, потому что так говорят каббалисты. Он и есть Амалек.
От ZIL
К Давид (24.10.2001 21:15:32)
Дата 24.10.2001 22:31:55

Хм...

Добрый день Давид.

>Для духовного пути полезнее, когда джихад идет внутрь. А ходить и искать, кто сейчас Амалек, ничего не даст.

Я, если честно, в этом не уверен. И кажется мне что раз в Торе написанно про народ, да и в Пророках, если я не ошибаюсь, говорится о войне с народом Амалек. Т.е. вполне возможно что правда Ваша, но хотелось бы веских доводов, чтоб так сильно изменить значение слов в Торе. Давайте оставим этот спор, пока я не прочту из ого на что Вы дали линк.

>Потому я смайлик и поставил, про доллар. А про "сафек" - не поставил, потому что так говорят каббалисты. Он и есть Амалек.

Ага, моя ошибка.

С уважением, ЗИЛ.
От Palmach
К Цефа (24.10.2001 00:17:33)
Дата 24.10.2001 00:21:07

Дaвид тeбя порвёт кaк Tузик клизму зa тaкиe aнaлогии. (-)
От Цефа
К Palmach (24.10.2001 00:21:07)
Дата 24.10.2001 00:26:03

Мы с Давидом уж как-нибудь разберемся :-) (-)