От Олег...
К Пехота
Дата 10.09.2009 09:25:36
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Тут статья Вольфшанце как раз была по теме. На Даманском контактировали как раз. (-)
От Bevh Vladimir
К Олег... (10.09.2009 09:25:36)
Дата 10.09.2009 11:38:20

Re: Тут статья Вольфшанце как раз была по теме.

На Даманском контактировали как раз.
----
По статье Вольфшанца во время стычек без оружия в период увеличения наряженности наши китацев грубо и цинично били. Несмотря на специально приглашенных китайских мастеров рукомашества.
От Пехота
К Bevh Vladimir (10.09.2009 11:38:20)
Дата 10.09.2009 13:02:11

М-м-м...

Салам алейкум, аксакалы!

>По статье Вольфшанца во время стычек без оружия в период увеличения наряженности наши китацев грубо и цинично били. Несмотря на специально приглашенных китайских мастеров рукомашества.

Приглашали мастеров, да? Каких мастеров, как их звали? Какие стили они представляли? Откуда вообще такая информация? А ничего, что как раз в это время боевые искусства в Китае преследовались, как феодальный пережиток?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От SKYPH
К Пехота (10.09.2009 13:02:11)
Дата 11.09.2009 00:16:29

Re: Это правда :)

>Салам алейкум, аксакалы!

>>По статье Вольфшанца во время стычек без оружия в период увеличения наряженности наши китацев грубо и цинично били. Несмотря на специально приглашенных китайских мастеров рукомашества.
>
>Приглашали мастеров, да? Каких мастеров, как их звали? Какие стили они представляли? Откуда вообще такая информация? А ничего, что как раз в это время боевые искусства в Китае преследовались, как феодальный
пережиток?

http://boevieiskusstva.narod.ru/1962.html

От Пехота
К SKYPH (11.09.2009 00:16:29)
Дата 11.09.2009 00:38:58

Что это?

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>По статье Вольфшанца во время стычек без оружия в период увеличения наряженности наши китацев грубо и цинично били. Несмотря на специально приглашенных китайских мастеров рукомашества.
>>
>>Приглашали мастеров, да? Каких мастеров, как их звали? Какие стили они представляли? Откуда вообще такая информация? А ничего, что как раз в это время боевые искусства в Китае преследовались, как феодальный
>пережиток?

> http://boevieiskusstva.narod.ru/1962.html

Ну и? Что это за рассказ? Кто его автор? И где там мастера боевых искусств?
Даже если верить рассказу, то человек, занимавшийся ушу, там был только один. И тот какой-то мутный - только прозвище известно. Вы хотите сказать, что это серьезный источник?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От SKYPH
К Пехота (11.09.2009 00:38:58)
Дата 11.09.2009 01:51:15

Re: Разве я Вольфшанце?

>Салам алейкум, аксакалы!

И вам мир.


>> http://boevieiskusstva.narod.ru/1962.html
>
>Ну и? Что это за рассказ? Кто его автор? И где там мастера боевых искусств?
>Даже если верить рассказу, то человек, занимавшийся ушу, там был только один. И тот какой-то мутный - только прозвище известно. Вы хотите сказать, что это серьезный источник?

Я ничего не хочу сказать, у меня нет информации, просто дал ссылку по поводу упоминавшихся событий.


От Пехота
К SKYPH (11.09.2009 01:51:15)
Дата 11.09.2009 09:55:24

Так это не его статья

Салам алейкум, аксакалы!

>Я ничего не хочу сказать, у меня нет информации, просто дал ссылку по поводу упоминавшихся событий.

А я, прочитав написанное по ссылке, утверждаю, что по ряду признаков это несколько сомнительный источник. И опять же в нем, за единственным исключением, ничего не говорится об ушу. А там где оно упомянуто сказано следующее:

"Позднее советские солдаты тоже попытались использовать палки, Однако их мастерство не шло ни в какое сравнение с китайским."

Впрочем, отталкиваясь от общей сомнительности источника, и к этой фразе надо относится скептически.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий А.
К Bevh Vladimir (10.09.2009 11:38:20)
Дата 10.09.2009 12:36:22

Ведь бокс не драка, это спорт.... (с) :))) (-)
От Пехота
К Олег... (10.09.2009 09:25:36)
Дата 10.09.2009 10:09:00

Даманский это не то.

Салам алейкум, аксакалы!

События на Даманском происходили уже в эпоху похолодания отношений. А до этого было "русский с китайцем братья на век". И о существовании китайского ушу в СССР знали. Но, вот, не сложилось. Интересно, почему?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От SKYPH
К Пехота (10.09.2009 10:09:00)
Дата 10.09.2009 14:49:24

Re: Даманский это...

>Салам алейкум, аксакалы!

>События на Даманском происходили уже в эпоху похолодания отношений. А до этого было "русский с китайцем братья на век". И о существовании китайского ушу в СССР знали. Но, вот, не сложилось. Интересно, почему?

О существовании ушу знали гораздо раньше. Еще в царское время обратили внимание на приемы рукопашного боя, применяемые китайскими уголовниками и контрабандистами. Приняли меры. Видел фотографии начала XX века русских полицейских на занятиях по дзюдо.
Читал, что отмечались эти же самые приемы во время конфликтов на КВЖД. И в отличие от сюжета фильма "Государственная граница", никого в НКВД и РККА случаи применения не впечатлили. Хотя есть легенды, что Ощепков в Харбине что-то такое изучал.
От Пехота
К SKYPH (10.09.2009 14:49:24)
Дата 11.09.2009 00:05:05

Короче, понятно

Салам алейкум, аксакалы!


Отечественные спецслужбы предпочли японские системы, потому что у китайских пиар был хуже.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (10.09.2009 10:09:00)
Дата 10.09.2009 11:33:37

Re: Даманский это...

>События на Даманском происходили уже в эпоху похолодания отношений. А до этого было "русский с китайцем братья на век". И о существовании китайского ушу в СССР знали. Но, вот, не сложилось. Интересно, почему?
Не рассматривали всерьез. Считалось, что это скорее оздоровительная гимнастика, а остальное - цирк. Тай-чи в те годы изучали и пропагандировали вовсю.
Это потом пошли гонконгские боевики и появился культ восточных единоборств.
Я, кстати, видел МОБовское пособие начала 60-х по РБ. Все построено на основе очень примитивного комплекса и точно без полетов и пинков выше пояса. Потом вообще началась компания "Товарищ не должен бить товарища" и все сошло до примитивного уровня...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (10.09.2009 11:33:37)
Дата 10.09.2009 13:07:53

Re: Даманский это...

Салам алейкум, аксакалы!

>Не рассматривали всерьез. Считалось, что это скорее оздоровительная гимнастика, а остальное - цирк.

А где об этом можно почитать?

>Тай-чи в те годы изучали и пропагандировали вовсю.

В том то и дело! У меня дома брошюра по тайцзи лежит 1952 года издания. Но почему-то дальше оздоровительных методик дело не пошло, а в период конфронтации и это было утрачено.

>Это потом пошли гонконгские боевики и появился культ восточных единоборств.

Не только. В одном из советских пропагандистских фильмов показывались тренировки китайских военнослужащих по рукопашному бою. Тогда это очень впечатляло.

>Я, кстати, видел МОБовское пособие начала 60-х по РБ. Все построено на основе очень примитивного комплекса и точно без полетов и пинков выше пояса.

Ну, полеты это для фильмов скорее. В китайской версии "А зори здесь тихие" старшина Васьков тоже немца бьет ногой в голову. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Zamir Sovetov
К Пехота (10.09.2009 13:07:53)
Дата 10.09.2009 16:41:12

На что не люблю Васильева, но про Васькова

> Ну, полеты это для фильмов скорее. В китайской версии "А зори здесь тихие" старшина Васьков тоже немца бьет ногой в голову. :)))

он написал в тему: выбрал грамотно место, организовал отвлечение (свой стук, "кряк" Комельковой) и дальше всё по реальному.

Языков так хватали - один шумит сзади - немец оборачивается; второй прыгает перед немцем (не рядом, чтобы рукой-ногой не достал) немец дёргается к оружию; Третий прыгает на немца и валит его - вероятность сопротивления в таком вальсе почти нулевая.
От Grozny Vlad
К Пехота (10.09.2009 13:07:53)
Дата 10.09.2009 13:30:24

Re: Даманский это...

>>Не рассматривали всерьез. Считалось, что это скорее оздоровительная гимнастика, а остальное - цирк.
>А где об этом можно почитать?
Не знаю. Это просто общепринятое мнение.
>В том то и дело! У меня дома брошюра по тайцзи лежит 1952 года издания. Но почему-то дальше оздоровительных методик дело не пошло, а в период конфронтации и это было утрачено.
Ну, не совсем утрачено. Просто широко пропагандировать перестали, а в специализированных изданиях материалы были.
>Не только. В одном из советских пропагандистских фильмов показывались тренировки китайских военнослужащих по рукопашному бою. Тогда это очень впечатляло.
У них тоже это на уровне индивидуальной выучки держалось, а для массовых тренировок профанация, типа "делай - раз, делай - два"...
>Ну, полеты это для фильмов скорее. В китайской версии "А зори здесь тихие" старшина Васьков тоже немца бьет ногой в голову. :)))
Старшину, не способного зарядить сапогом в лоб, китайский зритель не воспримет;-))))

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (10.09.2009 13:30:24)
Дата 11.09.2009 01:01:50

Re: Даманский это...

Салам алейкум, аксакалы!
>>>Не рассматривали всерьез. Считалось, что это скорее оздоровительная гимнастика, а остальное - цирк.
>>А где об этом можно почитать?
>Не знаю. Это просто общепринятое мнение.

А кто его высказывал?

>>В том то и дело! У меня дома брошюра по тайцзи лежит 1952 года издания. Но почему-то дальше оздоровительных методик дело не пошло, а в период конфронтации и это было утрачено.
>Ну, не совсем утрачено. Просто широко пропагандировать перестали, а в специализированных изданиях материалы были.

А что именно было и в каких изданиях?

>>Не только. В одном из советских пропагандистских фильмов показывались тренировки китайских военнослужащих по рукопашному бою. Тогда это очень впечатляло.
>У них тоже это на уровне индивидуальной выучки держалось, а для массовых тренировок профанация, типа "делай - раз, делай - два"...

Ну так это основа массового армейского РБ. Там от этого не уйти А вот спецслужбы вполне себе приглашали известных мастеров.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (11.09.2009 01:01:50)
Дата 11.09.2009 08:44:25

Re: Даманский это...

>>Не знаю. Это просто общепринятое мнение.
>А кто его высказывал?
Разные люди. Помню, не раз обсуждали этот вопрос и обычно выходило, что это мнение сформировалось еще в 50-е годы.
>А что именно было и в каких изданиях?
Это было за пределами моих интересов, так что обЪясню как смогу;-) Я видел методичку, кажется, института Лесгафта, большую книгу по восточной медицине в темнозеленой обложке и ротапринт с еще какого-то издания. Было про "короткий" и "длинный" комплекс Тай-чи, но ничего нового и вроде без всяких "энергий Ци".
Помню, был капитан, который еще с училища занимался Чань-цюань... Так что, репрессиям, как каратистов, никого не подвергали...
>Ну так это основа массового армейского РБ. Там от этого не уйти А вот спецслужбы вполне себе приглашали известных мастеров.
У нас, кстати, ВМА приглашала тогда известных специалистов, но все тоже кончилось весьма скептически...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (11.09.2009 08:44:25)
Дата 11.09.2009 09:47:34

Re: Даманский это...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я видел методичку, кажется, института Лесгафта, большую книгу по восточной медицине в темнозеленой обложке и ротапринт с еще какого-то издания. Было про "короткий" и "длинный" комплекс Тай-чи, но ничего нового и вроде без всяких "энергий Ци".

А не помните, случайно, какого года издания?

>Помню, был капитан, который еще с училища занимался Чань-цюань... Так что, репрессиям, как каратистов, никого не подвергали...

Так и каратистов не подвергали. :) Насколько мне известно, единственный человек, осужденный по статье "Незаконное преподавание карате" был как раз В. Гусев, занимавшийся ушу (кунфу). А сидели каратисты по другим статьям - хулиганка, тяжкие телесные, сопротивление при исполнении.

>>Ну так это основа массового армейского РБ. Там от этого не уйти А вот спецслужбы вполне себе приглашали известных мастеров.
>У нас, кстати, ВМА приглашала тогда известных специалистов, но все тоже кончилось весьма скептически...

А нельзя ли подробней?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (11.09.2009 09:47:34)
Дата 11.09.2009 12:05:59

Re: Даманский это...

>А не помните, случайно, какого года издания?
Уверенности нет, но почему-то кажется, что конец 70-х - начало 80-х.
>>У нас, кстати, ВМА приглашала тогда известных специалистов, но все тоже кончилось весьма скептически...
>А нельзя ли подробней?
Про один случай могу подробности. Приехали два профессора китайской медицины. Несмотря на общее непонимание и трудности перевода, они весьма точно ставили диагноз по пульсу, языку и т.д. Сначала ими заинтересовались, но потом кому-то в голову пришла интересная мысль - развести их в разные стороны и подсунуть одного и того же пациента. У того было, кажется, что-то с почкой, а они поставили разные неверные диагнозы. И тут Советская военная медицина разом во всем разочаровалась...
Хотя ИРТ и после изучали и в 80-е на какой-то базе военные врачи специализацию проходили.

Грозный Владислав