От Grozny Vlad
К Лейтенант
Дата 10.09.2009 12:34:29
Рубрики Современность;

Его очень реально раскрутить выше определенной скорости

>Какие там зазоры между турбиной/генератором и "cтаканом"?
Есть мнение, что этот агрегат с незапамятных времен имел ограничение по числу оборотов именно по причине высокой вибрации. Очевидно, это ограничение очень мешало осуществлять эффективный менеджмент и его "отремонтировали".

Грозный Владислав
От Zamir Sovetov
К Grozny Vlad (10.09.2009 12:34:29)
Дата 10.09.2009 16:41:26

Опа! Видимо это и есть причина

>> Какие там зазоры между турбиной/генератором и "cтаканом"?
> Есть мнение, что этот агрегат с незапамятных времен имел ограничение по числу оборотов именно по причине высокой вибрации. Очевидно, это ограничение очень мешало осуществлять эффективный менеджмент и его "отремонтировали".

ТОлько "эфектные манагеры" здесь опосредственны. У нас шесть лет назад турбина на ГРЭС крякнула, тоже после ремонта. Соединение проводки перепутали, и когда ГТУ стала греться и персонал начал её выводить из рабочего режима, один из тумблеров переключений на блоке аварийной защиты включил форсаж. На СШ ГЭС могло быть тоже самое.
От И. Кошкин
К Zamir Sovetov (10.09.2009 16:41:26)
Дата 11.09.2009 10:11:58

Тут какая-то путаница. Включиться мог либо пассаж, либо форсмажор (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (11.09.2009 10:11:58)
Дата 12.09.2009 23:29:39

Форсмажор это последствия форсажа :-) (-)
От Зуекщ
К Zamir Sovetov (10.09.2009 16:41:26)
Дата 10.09.2009 20:53:29

Что такое "форсаж" ? О- (-)
От Siberiаn
К Зуекщ (10.09.2009 20:53:29)
Дата 11.09.2009 11:30:52

Это взлётный режим работы генератора (-)
От Koshak
К Siberiаn (11.09.2009 11:30:52)
Дата 11.09.2009 12:18:56

Ёё!!.. Так вот от чего он взлетел-то на самом деле!!!.. (-)
От Siberiаn
К Koshak (11.09.2009 12:18:56)
Дата 11.09.2009 14:02:43

Тсссс... Это гостайна... (-)
От И. Кошкин
К Зуекщ (10.09.2009 20:53:29)
Дата 11.09.2009 10:11:24

Это кино такое с виндизелем. (-)
От Zamir Sovetov
К Зуекщ (10.09.2009 20:53:29)
Дата 11.09.2009 05:45:50

Возможно и не "форсаж", но смысл был в том

что один из переключателей, которые задействуются только в аварийном режиме, вывел ГТУ на повышенные обороты. Возможно это и не форсаж, но нечто похожее.
От марат
К Zamir Sovetov (10.09.2009 16:41:26)
Дата 10.09.2009 16:58:10

Re: Опа! Видимо...

>>> Какие там зазоры между турбиной/генератором и "cтаканом"?
>> Есть мнение, что этот агрегат с незапамятных времен имел ограничение по числу оборотов именно по причине высокой вибрации. Очевидно, это ограничение очень мешало осуществлять эффективный менеджмент и его "отремонтировали".
>
>ТОлько "эфектные манагеры" здесь опосредственны. У нас шесть лет назад турбина на ГРЭС крякнула, тоже после ремонта. Соединение проводки перепутали, и когда ГТУ стала греться и персонал начал её выводить из рабочего режима, один из тумблеров переключений на блоке аварийной защиты включил форсаж. На СШ ГЭС могло быть тоже самое.

Ну так здесь манагеры в первую очередь виноваты - с экономили на ремонте, наняли контору со стороны. Вот знакомый рассказывал похожую ситуацию - приехал на СК кирова манагер из банка, собрал совещание. главный инженер задает вопрос - ремонт делать надо, всех ремонтников сократили, кто будет делать. Ответ - наймем специалистов со стороны. Главный инженер после некоторого раздумья ушел по собственному. Химпроизводство, однако...
Марат
От tarasv
К Grozny Vlad (10.09.2009 12:34:29)
Дата 10.09.2009 15:44:06

Re: Его очень...

>Есть мнение, что этот агрегат с незапамятных времен имел ограничение по числу оборотов именно по причине высокой вибрации. Очевидно, это ограничение очень мешало осуществлять эффективный менеджмент и его "отремонтировали".

Глупость от начала и до конца - обороты турбины жестко фиксированные и поддерживаются автоматикой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От bedal
К Grozny Vlad (10.09.2009 12:34:29)
Дата 10.09.2009 14:41:23

я даже знаю это ограничение.

причём, что ужаснее всего, оно действует на всех наших генераторах. Это 50 герц. Ни больше, ни меньше. Частота контролируется по третьему знаку после запятой. Отклонения 1% (грубо) возможны в нормальной эксплуатации, при авариях в сети не более 10% (грубо). Дальше отключение.
От Генри Путль
К bedal (10.09.2009 14:41:23)
Дата 10.09.2009 14:50:41

Чуть хитрее

И Вам не болеть!
> Это 50 герц. Ни больше, ни меньше.

Там хитрое число, не помню точно, типа 743,5 оборота в минуту, что обусловлено числом обмоток и, таки да, 50-ю герцами.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От bedal
К Генри Путль (10.09.2009 14:50:41)
Дата 10.09.2009 15:50:53

да, верно, хитрее. На атомных 1500об/мин. А на остальных - 3000 ровно. (-)
От Зуекщ
К bedal (10.09.2009 15:50:53)
Дата 11.09.2009 00:23:11

Я вам более загадку задам -

На СШГ турбины крутятся, примерно, 200 об/мин
От bedal
К Зуекщ (11.09.2009 00:23:11)
Дата 11.09.2009 08:51:26

да, поторопился, на ГЭС свои скорости, на СШГЭС 142.9 об/мин (3000/21) (-)
От Зуекщ
К bedal (11.09.2009 08:51:26)
Дата 11.09.2009 21:36:12

Re: да, поторопился,...

Непонятно только, почему кратность- число нечётное.. ?
От NV
К Зуекщ (11.09.2009 21:36:12)
Дата 11.09.2009 21:41:05

Потому что число полюсов - не обязательно четное (-)
От Зуекщ
К NV (11.09.2009 21:41:05)
Дата 11.09.2009 21:48:46

Ок, хорошо. А дальше ?

То есть в таком виде электроэнергия сразу подаётся на высоковольтные ЛЭП ? И где она "нормализуется" по частоте ?
От bedal
К Зуекщ (11.09.2009 21:48:46)
Дата 12.09.2009 13:53:26

потому-то число и такое

берётся 50гц, с одной стороны, и наивыгоднейшая скорость вращения гидротурбины - с другой стороны. Делят одно на другое, и делают число обмоток, равное ближайшему целому. В данном случае получилось 21.

Это потому, что частоту менять уже не получится. А напряжение - сколько угодно. В блоке с генератором стоит так называемый трансформатор связи. Он поднимает напряжение от генераторного до линейного. Генераторное напряжение вообще бывает 6..20кВ, причём 20 - это уже редко, если блок сразу на линии 500..750кВ выходит.
От Anvar
К bedal (12.09.2009 13:53:26)
Дата 13.09.2009 21:13:04

Поточнее с терминами

>Это потому, что частоту менять уже не получится. А напряжение - сколько угодно. В блоке с генератором стоит так называемый трансформатор связи. Он поднимает напряжение от генераторного до линейного. Генераторное напряжение вообще бывает 6..20кВ, причём 20 - это уже редко, если блок сразу на линии 500..750кВ выходит.

Генераторное напряжение это напряжение выше сетевого. например для 220 это 230В. С учетом потерь в линии.
Линейное вообще не в тему.
трансформатор связи это что?
может просто повышающий для передачи в линию?
Напряжение на генераторе меняется током возбуждения, также как и выработка (потребление) реактивной энергии.
От alex63
К Генри Путль (10.09.2009 14:50:41)
Дата 10.09.2009 15:03:56

Re: Чуть хитрее

>И Вам не болеть!
>> Это 50 герц. Ни больше, ни меньше.
>
>Там хитрое число, не помню точно, типа 743,5 оборота в минуту, что обусловлено числом обмоток и, таки да, 50-ю герцами.
50 Гц можно получить от турбогенератора с 3000 об/мин, 1500 об/мин, 750 об/мин. Откуда "типа 743,5" совершенно непонятно.
Кстати гос. комиссия по расследованию установила дату окончания расследования на СШГЭС - 15.09.2009. Обещают огласить результаты. Правда это не означает, что народ узнает "ВСЮ СТРАШНУЮ ПРАВДУ" (tm). Слишком много так называемого человеческого фактора там присутствует. Считаю, что в частности будет правильным не трогать память о погибших. По крайней мере сейчас. Версия о теракте уже давно не рассматривается. Газета МК просто выступила в своем стиле.


>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
С Дону выдачи нету