От Юрий Лямин
К Grozny Vlad
Дата 09.09.2009 14:24:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Может что-то у них и получится..

>...или рыбку сЪесть, или...
>>В условиях сильной нехватки внутренних ресурсов, усилившегося отставания от Ю.Кореи и усиления КНР, попытки вступить на подобный путь опять таки грозят множеством крупных внутренни и внешних угроз. И у того же Ким Чен Ира свободы маневра и нет, так как если он упустит ситуацию из под контроля, то сам может и свободу и жизнь потерять. Чувствуя угрозу безопасности и испытывая нехватку ресурсов КНДР сейчас идет практически единственно возможным путем.
>Согласен, только она не идет, а, скорее, уже валится... Посмотрим, боюсь, что недолго ждать осталось. Последняя истерика, при рекордных масштабах, принесла пока весьма скромные плоды...
>Грозный Владислав

Если им удастся довести ракетно-ядерный щит до уровня, который посчитают достаточным, для каких-то гарантий безопасности. В этом случае у них появится возможность отказаться от нынешней сверхмилитаризации, освободить часть ресурсов для развития собственно экономик и начать привлекать больше инвестиций в экспортные отрасли.
Но в общем, действительно посмотрим, что будет..
От В. Кашин
К Юрий Лямин (09.09.2009 14:24:41)
Дата 09.09.2009 22:05:08

Да нет никаких непосредственных военных угроз для КНДР

Добрый день!
ибо практически никто из соседей в немедленном крушении этого чудо-государства не заинтересован. Ибо когда этот гнойный нарыв прорвется - забрызгает всех - и нас, и КНР, и Южную Корею и Японию . Хотят такого, возможно, только США, да и то непонятно насколько.
А для окружающего мира было бы достаточно, чтобы КНДР начала плавный демонтаж режима, демилитаризацию и ликвидацию собственного ВПК в его ракетно-ядерной части. Чтобы они на протяжении нескольких десятилетий эволюционировали в прокладку между Южной Кореей и КНР, живущую за счет сырья, транзита и легкой промышленности. Ну и потом, через пару поколений были бы плавно поглощены Югом. И Киму бы тогда дали у власти посидеть и верхушка бы свои права сохранила. Надо только понять что п-ц настал и бороться больше не за что.
Субъективные проблемы тут преобладают над объективными. Никакой готовности признать, хотя бы для самих себя, что прежняя идеология обанкротилась и систему надо демонтировать у верхушки КНДР нет. В ней, возможно, просто не осталось людей, способных смотреть на ситуацию адекватно, без северокорейской специфики.
С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (09.09.2009 22:05:08)
Дата 10.09.2009 04:24:37

Поменяйте КНДР на РФ и перечитайте (-)
От Grozny Vlad
К Zamir Sovetov (10.09.2009 04:24:37)
Дата 10.09.2009 09:02:44

Хорошая аналогия. Так можно про любую страну написать...

...только есть небольшая разница. Руководство одних стран может ничего подобного не делать и оставаться в полнейшей безопасности, а руководство других - при самом мягком сценарии рискует повторить судьбу Чаушеску. И они это понимают, только выводы делают весьма своеобразные.

Грозный Владислав
От thodin
К Юрий Лямин (09.09.2009 14:24:41)
Дата 09.09.2009 14:53:39

Re: Может что-то...

>Если им удастся довести ракетно-ядерный щит до уровня, который посчитают достаточным, для каких-то гарантий безопасности.

А разве кто-то в последние годы угрожал СК нападением до такой степени, что требовалось ядерное оружие?
Ракетные и ядерные технологии для них - средство запугивания и получения помощи, а так же экспортная статья - в Сирию, Иран, и т.д.

Они же народу трудности объясняют внешней угрозой, на этом строится идеология.
От Kalash
К thodin (09.09.2009 14:53:39)
Дата 09.09.2009 19:05:22

Re: Может что-то...


>А разве кто-то в последние годы угрожал СК нападением до такой степени, что требовалось ядерное оружие?

Опасность вызывает возможность продажи ядерного устройства в чужие руки, например, исламским террористам. Те могут устроить взрыв на территории США или даже, используя ракету, над территорией США, что может привести к выходу из работа всех изделий, испльзующих микросхемы, то есть к полному крушению экономики. Слышал я по радио разговор с учёным, пописывающим возможности такого сценария.
От thodin
К Kalash (09.09.2009 19:05:22)
Дата 10.09.2009 00:35:39

про терроистов - это конечно стеб, но

в Сирии серверные корейцы вполне заметны - я регулярно наблюдал их на сирийском ТВ (правда на немного "неформальном" канале) на всяческих приемах. причем очень заметны - в форме, при наградах.
не понятно только зачем их так светить??
От Kalash
К thodin (10.09.2009 00:35:39)
Дата 10.09.2009 01:22:20

Re: про терроистов...

Это не стёб. Если есть возможность, то серьёзными людьми она рассматривается как реальность. А раз так, то против должны быть составлены планы и приняты меры.
Если рядом с вами живёт очень нехороший и опасный сосед, то вы наверняка хотя бы в милицию позвоните... А если милиции не существует и вы сами должны заботиться о своей безопасности и своей семьи, неужели ждать будете, пока что нибудь плохое произойдёт? Что тожеделать надо, хотя бы предупредить этого человека, что если что, то.... А если на него не действуют доводы напрочь? Не знаю насколько это реально, но из того что я слышал, взрыв ядерного заряда над территорией страны, может привести к нехорошим последствиям, а поэтому я за то, что бы этого не случилось. А поэтому не хочу, что бы Иран или С.Корея владели ядерным оружием или средствами их доставки. Очень уж режимы ненадёжные.
От mpolikar
К Kalash (10.09.2009 01:22:20)
Дата 10.09.2009 18:39:52

А чем выражается ненадежность Ирана?

В том, что там могут прийти к власти оппозиционеры?
От Kalash
К mpolikar (10.09.2009 18:39:52)
Дата 10.09.2009 20:15:11

Re: А чем...


В постоянных угрозах уничтожить Израиль, отрицании Холокоста.
От Grozny Vlad
К Kalash (10.09.2009 20:15:11)
Дата 10.09.2009 20:24:19

Re: А чем...

>В постоянных угрозах уничтожить Израиль, отрицании Холокоста.
Раньше Израиль и США продавали Ирану оружие, а тут вдруг такая щепетильность. 20 лет назад Иран был надежным партнером?

Грозный Владислав
От Kalash
К Grozny Vlad (10.09.2009 20:24:19)
Дата 10.09.2009 21:04:58

Re: А чем...

>>В постоянных угрозах уничтожить Израиль, отрицании Холокоста.
>Раньше Израиль и США продавали Ирану оружие, а тут вдруг такая щепетильность. 20 лет назад Иран был надежным партнером?

20 лет назад?
И вообще, ситуации в политике иногда меняются... До 22июня 1941 года СССР торговал с Германией, а на следующий день уже нет...
От Grozny Vlad
К Kalash (10.09.2009 21:04:58)
Дата 10.09.2009 21:15:31

Re: А чем...

>>Раньше Израиль и США продавали Ирану оружие, а тут вдруг такая щепетильность. 20 лет назад Иран был надежным партнером?
>20 лет назад?
>И вообще, ситуации в политике иногда меняются... До 22июня 1941 года СССР торговал с Германией, а на следующий день уже нет...
Бывает. Но Иран вроде не нападал на США и во времена Хомейни более дружественным Израилю тоже не был.

Грозный Владислав
От Геннадий Нечаев
К Kalash (09.09.2009 19:05:22)
Дата 09.09.2009 22:54:22

Re: Может что-то...

Ave!

> используя ракету, над территорией США, что может привести к выходу из работа всех изделий, испльзующих микросхемы, то есть к полному крушению экономики.

Бред какой! У террористов столько ракет не будет.

>Слышал я по радио разговор с учёным, пописывающим возможности такого сценария.

Странные люди, эти ученые мужи )))
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От thodin
К Kalash (09.09.2009 19:05:22)
Дата 09.09.2009 21:33:13

Re: Может что-то...

>Опасность вызывает возможность продажи ядерного устройства в чужие руки, например, исламским террористам.

Так это проблема других стран, а не КНДР.
От Лейтенант
К thodin (09.09.2009 14:53:39)
Дата 09.09.2009 15:12:02

Да конечно

>А разве кто-то в последние годы угрожал СК нападением до такой степени, что требовалось ядерное оружие?

СК числится в официально опубликованном списке стран, на которые США собираются напасть как можно скорее.
От Гриша
К Лейтенант (09.09.2009 15:12:02)
Дата 09.09.2009 19:10:08

Сдаеться мне что ссылку вы на этот список найти не сможете.... (-)
От Лейтенант
К Гриша (09.09.2009 19:10:08)
Дата 09.09.2009 19:19:20

Отнюдь

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%8C_%D0%B7%D0%BB%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Первым в списке был Ирак. США напали на Ирак в течении года после опубликования списка. Естественно что КНДР (котрая шла в списке третьей) было о чем беспокоится.
От Гриша
К Лейтенант (09.09.2009 19:19:20)
Дата 10.09.2009 06:17:28

Я так и думал (-)
От thodin
К Лейтенант (09.09.2009 19:19:20)
Дата 09.09.2009 21:32:13

Re: Отнюдь

>Первым в списке был Ирак. США напали на Ирак в течении года после опубликования списка. Естественно что КНДР (котрая шла в списке третьей) было о чем беспокоится.

То есть КНДР начала разрабатывать ядерное оружие, параллельно продавая ракетные технологии кому-угодно, Буш назвал ее страной его разрабатывающей и потенциально способной передать его кому-угодно и после этого КНДР забеспокоилась и продолжила его разрабатывать и предлагать кому-угодно.

Удивительно!
От Лейтенант
К thodin (09.09.2009 21:32:13)
Дата 09.09.2009 21:53:07

Ну вообще-то история началась лет на 50 раньше

Собственно СК и США находятся в состоянии войны и мирный договор именно США отказываются подписывать.
От thodin
К Лейтенант (09.09.2009 21:53:07)
Дата 09.09.2009 23:09:23

Re: Ну вообще-то...

>Собственно СК и США находятся в состоянии войны и мирный договор именно США отказываются подписывать.

Ну если вспомнить историю, то войну начала именно Северная Корея.
И о каком мирном договоре можно говорить, если Южная Корея отказалась подписать даже соглашение о прекращении огня?! В отличие от США, кстати.

КНДР прекрасно понимает, что никто на нее нападать не собирается, но уж очень привыкла жить за чужой счет - сначала за счет СССР и Китая, потом за Южнокорейский и США.

Зато кушать и хорошо ездить там некоторые очень любят :)

http://cache.daylife.com/imageserve/0fJ57rU2O11Xo/610x.jpg