От Rwester
К All
Дата 08.09.2009 08:37:10
Рубрики Искусство и творчество;

За "Дистрикт 9" новый фильм Джексона

Здравствуйте!

Вчера опиратил и посмотрел. Фильм совершенно замечательный о "бытовом" прилете инопланетян в район Йоханнесбурга. Джексон не подкачал. Репортажная съемка, простая история, инопланетяне - инопланетные, классные наемники цепкие упорные (по униформе кого-то до боли напоминающие), всё уместное, хорошая концовка. Кто убийца не скажу;-).

Из топичного - стрелковка (много разная и со вкусом подобранная), бронегрузовики с противоминной защитой, белые автоматы (а то блин "голубые каски, голубые каски").

Рвестер, с уважением
От Leopan
К Rwester (08.09.2009 08:37:10)
Дата 09.09.2009 09:59:26

А Бертон с Бекмамбетовым тоже порезвились

9 сентября 2009
«9»

Земля уже давным-давно постапокалиптическая площадка для игр. Когда на ней последний раз видели людей не помнит никто. На ней вообще не осталось живущих существ. Только какие-то четырехдюймовые чудики рыскают по оставшейся от некогда процветающей планеты помойке. Сами существа выглядят так, будто их, собственно, на этой помойке и собрали из всяческого сора: мешковины, веревочек, пуговиц, заклепочек и разнообразных аксессуаров по вкусу. На них охотится металлическое существо, отдаленно напоминающее оживший скелет кошки. Стилистику всего происходящего сам автор называет stitchpunk, хотя количеству задействованных оттенков ржавого позавидовал бы и четвертый "Терминатор". Эти рыскающие существа - на самом деле, ожившие куклы, по странному стечению обстоятельств наделенные душой.

Обитают они в полуразрушенном готическом соборе, отдаленно напоминающем парижский Нотр-дам. Управляет ими параноик, одержимый идеей захвата мира, но уверенный в том, что осторожность - это самое важное в жизни, это №1(Кристофер Пламмер/Хазанов). За ним по пятам следует дубоголовый охранник, который великолепно орудует кухонным тесаком, а в свободное время развлекает себя магнитными импульсами. Это №8(Татаскьор/Турчинский). В интеллектуальной оппозиции правителю находится №2(Мартин Ландау/Валерий Золотухин), который уверен, что нужно покинуть убежище ради поисков и исследования окружающего мира. Его теоретически поддерживает большая часть обитателей убежища, вроде "вечного друга главного героя", трусливого инженера - №5(Джон С. Рейли/Гуф), и окончательно свихнувшегося №6 (Криспин Гловер/Пушной), который постоянно ерошит волосы, и всем своим обликом напоминает помесь Тима Бёртона и Роберта Смита, но все эти вольнодумства подавляются физической силой №8. Но у отступников от официальной доктрины, есть козырь - они ждут некоего спасителя, который должен объяснить, кто они все такие, зачем они здесь, и что, собственно, делать дальше. Этим спасителем оказывается №9 (Элайджа Вуд/Хабенский), который в начале никак не может понять, что вообще происходит вокруг, но горит желанием докопаться до истины, благо, что подсказок превеликое множество, начиная от непонятного предмета, который находится у него в груди, и заканчивая рисуночками № 6. Всё это проникнуто ощущением одиночества и пустынности, и в каждом кадре обломки умерших механизмов.

Идея "восстания машин" и "бунта искусственного разума" далеко не нова, и если в стивенкинговском "Максимальном ускорении" она обыгрывается с комичной и "трэшевой" позиции, то здесь основным вектором развития этой темы служит всё-таки попытка философского осмысления вопроса. И тогда уже без "Матрицы" и Славоя Жижека никак не обойтись. №9 - маленький Нео, даром что без плаща, и не Киану Ривз, его боевая подруга с птичьим черепом вместо шлема, № 7(Коннелли/Ларсен) - Тринити. И далее по списку. Глупо, конечно, вменять мультику в вину, то, что фильм Вачовски глубже, объёмнее и умнее. Но, зная, какой была 10-минутная короткометражка "9", с которой всё и началось, в голову приходят именно такие мысли. Там были и великие недосказанности, и кристальная сетка персонажей, сжатая до №9, №5 и абстрактного врага-машины. Там были приветы Шванкмайеру и братьям Куэй (обратите внимание на огромную фарфоровую куклу), даже на заднем плане можно увидеть фирменную пиксаровскую лампу. Иначе, как конгениальной бёртоновскому "Винсенту", её не назовешь. И главное, что за весь фильм не было произнесено ни слова.

О словах и переводе стоит сказать отдельно: у нас его делал Дмитрий Глуховский, автор "Метро 2033" и "Метро 2034". Учитывая, что книжки его - по большому счету - дрянь, перевод получился очень достойным. Тема тоталитаризма, которая этакой белой ниточкой вьется по всему фильму, передана и дожата с учетом русской ментальности, и нашего с вами прошлого. Отдельное спасибо за финальные сцены: вы только представьте, что было бы, если бы разговоры о душе переводили бы с английского дословно. Конечно, Пушной - не Гловер, и Ларсен - не Коннелли, но у №6 за весь фильм от силы три фразы, а голос Тутты сразу же напоминает о "Кошмаре перед Рождеством" -лучшем примере того, как можно дублировать. Хазанов же вообще выдал, кажется, всё, что мог, слепив одного из лучшим мультипликационных деспотов. Но больше всего поразил Алексей Долматов(он же Гуф), благодаря ему №5 получился самый ярким и живым персонажем, в котором чувствуется постоянная рефлексия и отчаянный дуализм, а то, что Гуф картавит, ещё более взвинчивает и гипертрофирует характеристики персонажа. Общее впечатление такое, что мне впервые не хочется сетовать на то, что фильм дублировали. Исключение только первые 15 минут, когда понимаешь, что Золотухин страсть как хорошо, говорит от лица доброго и умного наставника, но, зная, что вытворяет Ландау с его проглатыванием окончаний, игрой с бостонским акцентом, с его настолько правдивой интонацией, что в нём сразу признаешь собственного дедушку, хочется прыснуть: "English, please". У Бёртона вообще была идея оставить всех персонажей немыми - великолепно. Я согласен, и ещё пусть из звуков только одна Captain от The Khife. Но вот слышишь Хабенского, и понимаешь - утопия. Бёртон - гений. Финал.

Действительно хорошая, пусть даже как альтернатива "мультикам про танцующих пингвинов" анимационная лента, имея в активе крепкий сюжет, густую атмосферу, и изящно развязанные в финале узлы не входит в когорту великих только потому, что на выходе получилось слишком много Бекмамбетова и очень мало Бёртона.

Жан Просянов
http://kino-teatr.ru/kino/art/pr/1375/
От Kimsky
К Leopan (09.09.2009 09:59:26)
Дата 09.09.2009 11:17:20

Очень радует, что в рецензии о режиссере - вообще ни слова, зато о продюсерах... (-)
От Бурлак
К Rwester (08.09.2009 08:37:10)
Дата 08.09.2009 19:49:24

Будем ждать продолжения. Район № 10 (-)
От tarasv
К Rwester (08.09.2009 08:37:10)
Дата 08.09.2009 18:26:06

Re: За "Дистрикт...

>Вчера опиратил и посмотрел. Фильм совершенно замечательный о "бытовом" прилете инопланетян в район Йоханнесбурга. Джексон не подкачал. Репортажная съемка, простая история, инопланетяне - инопланетные, классные наемники цепкие упорные (по униформе кого-то до боли напоминающие), всё уместное, хорошая концовка. Кто убийца не скажу;-).

Не соглашусь - первая половина фильма в плане сюжета очень слабая и настолько прямолинейная что аж тошно, то что произойдет в следующем кадре понятно однозначно и безошибочно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rwester
К tarasv (08.09.2009 18:26:06)
Дата 08.09.2009 18:52:29

хехе, уже само наличие связного сюжета немалое достижение(-)
От Белаш
К Rwester (08.09.2009 18:52:29)
Дата 08.09.2009 19:39:42

Да уж. :) (-)
От Белаш
К Rwester (08.09.2009 08:37:10)
Дата 08.09.2009 13:23:59

Желающие оценить топичные железки -ссылка:

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!

>Из топичного - стрелковка (много разная и со вкусом подобранная), бронегрузовики с противоминной защитой, белые автоматы (а то блин "голубые каски, голубые каски").

http://www.imfdb.org/index.php/District_9

ПВО там нету, а жаль :(

>Рвестер, с уважением
С уважением, Евгений Белаш
От Денис Лобко
К Rwester (08.09.2009 08:37:10)
Дата 08.09.2009 12:30:06

Фильм, конечно, "Смерть Феди Б.", но сценарий писал явный дебил

Здоровенькi були!

Федя Б. и все российские режиссёры-фонтасты могут "убить сибя апстену" - фильм снят за 30 млн., но, как говорится, почувствуйте разницу.

>Вчера опиратил и посмотрел. Фильм совершенно замечательный о "бытовом" прилете инопланетян в район Йоханнесбурга. Джексон не подкачал. Репортажная съемка, простая история, инопланетяне - инопланетные, классные наемники цепкие упорные (по униформе кого-то до боли напоминающие), всё уместное, хорошая концовка. Кто убийца не скажу;-).

>Из топичного - стрелковка (много разная и со вкусом подобранная), бронегрузовики с противоминной защитой, белые автоматы (а то блин "голубые каски, голубые каски").

Всё совершенно правильно сказано, вот только в сценарии столько нестыковок, что просто караул. А так, конечно, да - топик из фильма прёт во все стороны.

С уважением, Денис Лобко.
От Vold
К Денис Лобко (08.09.2009 12:30:06)
Дата 08.09.2009 18:01:56

Согласен. Фильм стильный, но наивныыыыый!

С одной стороны смотришь, вроде все как бы "красиво" и мораль понятна, а с другой стороны в мозгу долбит мысль - если бы по настоящему прилетели инопланетяне - все было бы гораздо по другому.

З.Ы. Люди! Любите Родину - в мире есть гораздо худшие места - например Африка.
От Пехота
К Vold (08.09.2009 18:01:56)
Дата 08.09.2009 21:31:31

Re: Согласен. Фильм...

Салам алейкум, аксакалы!
>С одной стороны смотришь, вроде все как бы "красиво" и мораль понятна, а с другой стороны в мозгу долбит мысль - если бы по настоящему прилетели инопланетяне - все было бы гораздо по другому.

И как же?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Казанский
К Пехота (08.09.2009 21:31:31)
Дата 08.09.2009 22:46:05

Re: Согласен. Фильм...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>С одной стороны смотришь, вроде все как бы "красиво" и мораль понятна, а с другой стороны в мозгу долбит мысль - если бы по настоящему прилетели инопланетяне - все было бы гораздо по другому.
>
>И как же?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Ну во первых никто бы не дал контактировать с ними только одной частной организации.Во вторых никто бы не дал торговать местным бабаям с инопланетянами инопланетным оружием.
От Пехота
К Казанский (08.09.2009 22:46:05)
Дата 08.09.2009 23:51:39

Re: Согласен. Фильм...

Салам алейкум, аксакалы!


>Ну во первых никто бы не дал контактировать с ними только одной частной организации.

С инопланетянами контактировал кто угодно. Вплоть до продавцов в местных закусочных. MNU отвечала за организацию и безопасность. Ну и свой бубновый интерес блюла, конечно.

>Во вторых никто бы не дал торговать местным бабаям с инопланетянами инопланетным оружием.

Численность инопланетян в 9 округе - один миллион двести пятьдесят тысяч особей. Это больше населения Чечни, к примеру. Вы всерьез считаете, что одна компания может проконтролировать каждого инопланетянина?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Казанский
К Пехота (08.09.2009 23:51:39)
Дата 09.09.2009 16:39:48

Re: Согласен. Фильм...

>Салам алейкум, аксакалы!


>>Ну во первых никто бы не дал контактировать с ними только одной частной организации.
>
>С инопланетянами контактировал кто угодно. Вплоть до продавцов в местных закусочных. MNU отвечала за организацию и безопасность. Ну и свой бубновый интерес блюла, конечно.

В реале бы не дали контактировать всем кому угодно.Cтрогий карантин а то передохнем как те индейцы америки.Кроме того что за организацию и безопасность отвечала бы не какая то мутная компания а какая нибудь серьезная государственная организация.

>>Во вторых никто бы не дал торговать местным бабаям с инопланетянами инопланетным оружием.
>
>Численность инопланетян в 9 округе - один миллион двести пятьдесят тысяч особей. Это больше населения Чечни, к примеру. Вы всерьез считаете, что одна компания может проконтролировать каждого инопланетянина?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Такой численности они достигли через 20 лет жизни на земле.До этого их были тысячи.Проконтролировать можно,пример современные зоны где прекрасно десятки тысяч человек контролируют.
От Zamir Sovetov
К Казанский (09.09.2009 16:39:48)
Дата 10.09.2009 03:10:58

Логическая ошибка

> В реале бы не дали контактировать всем кому угодно.Cтрогий карантин а то передохнем как те индейцы америки.

Это подразумевает, что люди и чужие один биологиеский вид. Что, скорее всего, вряд ли.
От Дмитрий Бобриков
К Zamir Sovetov (10.09.2009 03:10:58)
Дата 10.09.2009 09:14:03

Re: Логическая ошибка?

Категорически приветствую
>> В реале бы не дали контактировать всем кому угодно.Cтрогий карантин а то передохнем как те индейцы америки.
>
>Это подразумевает, что люди и чужие один биологиеский вид. Что, скорее всего, вряд ли.

Ну люди и всякие вши/блохи тоже не один биологический вид :). Однако люди чудесным образом мрут от контактов с другими биологическими видами даже местными - земного происхождения.
С уважением, Дмитрий
От Фукинава
К Казанский (09.09.2009 16:39:48)
Дата 09.09.2009 19:04:45

Их изначально было более миллиона. (-)
От Llandaff
К Казанский (09.09.2009 16:39:48)
Дата 09.09.2009 17:28:10

Откуда в ЮАР серьезная гос. организация? (-)
От Vold
К Llandaff (09.09.2009 17:28:10)
Дата 09.09.2009 18:29:24

В том то и дело, что кину снимал юаровский (?) режисер

Перенеся место действия в родной Йобург :) он каким то образом абсолютно забыл и про США и как минимум СССР (20 лет назад). К нашему времени Китай. Дали бы ЮАР самочинно в тарелке ковырятся, ага!

Видимая научная работа сведена к копанию в унутреностях и "игрульками" с инопланетным оружием.

Если честно, мне показалось, что у режиссера какое-то инфантильное восприятие мира.
От Hamster
К Vold (09.09.2009 18:29:24)
Дата 09.09.2009 21:28:41

Re: В том...

>Если честно, мне показалось, что у режиссера какое-то инфантильное восприятие мира.

В общем да. :) Черножопых барыг торговцев кошачим кормом оттуда точно выпилили бы в 5 секунд. :)
От Фукинава
К Hamster (09.09.2009 21:28:41)
Дата 10.09.2009 09:26:40

С чего вы решили? Инопланетяне там живут в течении 20 лет, люди убедились, что

ничего полезного с них поиметь не могут, носителями знаний они не являются,социализироваться и работать они не в состоянии, поэтому по сути их содержат по инерции от контакта с иным разумом. Вобщем их ценность для человечества как живых существ, равна нулю, поэтому р-н № 9 это обычное гетто, но с необычным населением.
От Казанский
К Llandaff (09.09.2009 17:28:10)
Дата 09.09.2009 18:19:22

Re: Откуда в...

Ну вопервых у ЮАР есть армия,если что.Неужели вы думаете что при контакте с другим разумом более сильные государства позволят ЮАР единолично осуществлять такие контакты?
От Llandaff
К Казанский (09.09.2009 18:19:22)
Дата 09.09.2009 20:11:08

Армия - наследие белых, которое еще не успели прожрать и просрать (-)
От Андрей Платонов
К Пехота (08.09.2009 23:51:39)
Дата 09.09.2009 15:51:28

Re: Согласен. Фильм...

>>Во вторых никто бы не дал торговать местным бабаям с инопланетянами инопланетным оружием.
>Численность инопланетян в 9 округе - один миллион двести пятьдесят тысяч особей. Это больше населения Чечни, к примеру. Вы всерьез считаете, что одна компания может проконтролировать каждого инопланетянина?

А зачем им каждого контролировать? И в Чечне такого нет...
От Rwester
К Денис Лобко (08.09.2009 12:30:06)
Дата 08.09.2009 13:13:01

какие например?

Здравствуйте!

мне показалась нестыковкой только жалосливое отношение Криса к сородичам.

Рвестер, с уважением
От Exeter
К Денис Лобко (08.09.2009 12:30:06)
Дата 08.09.2009 13:03:49

Фильм - типа социальный памфлет


Собственно, его первая половина (про инопланетных бомжей) носит откровенно памфлетный характер на темы мигрантов, расовых взаимоотношений и пр., уважаемый Денис Лобко, и, кстати, на мой взгляд, она интереснее и оригинальнее второй половины, где кино переходит в достаточно заурядный боевичок.

С уважением, Exeter
От Grozny Vlad
К Exeter (08.09.2009 13:03:49)
Дата 08.09.2009 13:33:15

С элементами самокопания

>Собственно, его первая половина (про инопланетных бомжей) носит откровенно памфлетный характер на темы мигрантов, расовых взаимоотношений и пр., уважаемый Денис Лобко, и, кстати, на мой взгляд, она интереснее и оригинальнее второй половины, где кино переходит в достаточно заурядный боевичок.
Не знаю, насколько именно юаровцы имели отношение к сценарию, но здесь больше похоже на ностальгию по прежним временам гетто и бантустанов. Или наоборот... Для меня это больше напоминает сожаление о том, что кое-кого выпустили из зоопарка, а у них там может рождает чувство исторической вины. Чужая душа - потемки...

Грозный Владислав
От Белаш
К Exeter (08.09.2009 13:03:49)
Дата 08.09.2009 13:17:51

Зато во второй части много танчиков (тм ) :) (-)
От Koshak
К Денис Лобко (08.09.2009 12:30:06)
Дата 08.09.2009 12:53:06

Федя Б. ржет как конь)))

>Федя Б. и все российские режиссёры-фонтасты могут "убить сибя апстену" - фильм снят за 30 млн., но, как говорится, почувствуйте разницу.

Федя Б. стопудово ржет как конь и в перерывах между приступами свеха повторятет : "... не, ну не идиоты? сняли такой фильм, а бабла состригли - фиг да не фига!... да я на своем у.г. стока снимаю, а за такой фильм я бы сотку лямов как с куста состриг бы! Не, ну конченые дебилы, нифига в разводке и стыринге не смыслят!"
Где-то так))

>С уважением, Денис Лобко.
Взаимно,
От Денис Лобко
К Koshak (08.09.2009 12:53:06)
Дата 08.09.2009 13:17:49

Да ну ладно. Федя Б. сейчас пятками сверкает в сторону кредиторов (-)
От Rwester
К Денис Лобко (08.09.2009 13:17:49)
Дата 08.09.2009 13:23:51

ему б сейчас новый монументализм начать ваять

Здравствуйте!

а с попила кредиторов рассчитывать потихоньку.

Рвестер, с уважением
От Leopan
К Rwester (08.09.2009 13:23:51)
Дата 08.09.2009 13:26:12

СЧ-2??? Памяти отца??? (-)
От Rwester
К Leopan (08.09.2009 13:26:12)
Дата 08.09.2009 13:30:06

это чисто технический момент, не важно какой

Здравствуйте!

всё равно делать фильмы не умеет

Рвестер, с уважением
От Koshak
К Денис Лобко (08.09.2009 13:17:49)
Дата 08.09.2009 13:19:39

Одно другому не мешает - он ржет на бегу)) (-)
От Ktulu
К Koshak (08.09.2009 12:53:06)
Дата 08.09.2009 13:03:41

Феде сейчас не смешно. От кредиторов бегает. (-)
От Пехота
К Денис Лобко (08.09.2009 12:30:06)
Дата 08.09.2009 12:50:41

Про Федю Б. согласен, про явного дебила - нет

Салам алейкум, аксакалы!

>Всё совершенно правильно сказано, вот только в сценарии столько нестыковок, что просто караул.

Все претензии к нестыковкам, которые мне встречались в сети, достаточно легко опровергаются. Поскольку это оффтопик, готов обсудить в личке.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Белаш
К Rwester (08.09.2009 08:37:10)
Дата 08.09.2009 11:00:42

Много юаровских реалий и местного оружия. :) Фильм ИМХО отличный. (-)
От Llandaff
К Белаш (08.09.2009 11:00:42)
Дата 08.09.2009 12:16:38

Я выпал в осадок, увидев оружейку с Векторами

а когда люди всей шоблой стали грузиться в белые Касспиры - вообще охренел.

Кстати, а что за зенитка "четыре ракеты с вертолетным шариком" была у ворот района пришельцев? Тоже ЮАРовская?
От Exeter
К Llandaff (08.09.2009 12:16:38)
Дата 08.09.2009 13:00:19

Jernas, последний вариант Rapier (-)
От Llandaff
К Exeter (08.09.2009 13:00:19)
Дата 08.09.2009 13:31:01

Спасибо (-)
От Пехота
К Llandaff (08.09.2009 12:16:38)
Дата 08.09.2009 12:56:32

И еще немного о топичности

Салам алейкум, аксакалы!
>а когда люди всей шоблой стали грузиться в белые Касспиры - вообще охренел.

>Кстати, а что за зенитка "четыре ракеты с вертолетным шариком" была у ворот района пришельцев? Тоже ЮАРовская?

Про ракету мне тоже интересно. Судя по тому, что попала в двигатель, у нее ИК ГСН.
А вот топичность этого фильма, как мне кажется, более не в автоматах/вертолетах, а в том, что проблемы человечества все менее решаются государствами, с подчиненными им вооруженными силами, а все более - частными охранными предприятиями. Насколько я помню, это первый фильм в котором показано наличие у ЧОПа БТРов в войсковых количествах. А это, между прочим, наше будущее. В обеих смыслах.
Кстати сказать, недавно в сети наткнулся на упоминание об аналогичной российской конторе. Russcorp называется. Есть ли о ней какая-то неофициальная информация?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Казанский
К Пехота (08.09.2009 12:56:32)
Дата 08.09.2009 15:58:44

Re: И еще...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>а когда люди всей шоблой стали грузиться в белые Касспиры - вообще охренел.
>
>>Кстати, а что за зенитка "четыре ракеты с вертолетным шариком" была у ворот района пришельцев? Тоже ЮАРовская?
>
>Про ракету мне тоже интересно. Судя по тому, что попала в двигатель, у нее ИК ГСН.
>А вот топичность этого фильма, как мне кажется, более не в автоматах/вертолетах, а в том, что проблемы человечества все менее решаются государствами, с подчиненными им вооруженными силами, а все более - частными охранными предприятиями.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
----------------------------------------------------------------------
Ну прямо Ренессанс с его наемными армиями.Представляю что будет с вашими гипотетическими частными армиями если они сталкнутся с организацией под названием НОАК.
От Llandaff
К Казанский (08.09.2009 15:58:44)
Дата 08.09.2009 16:19:34

Каждому овощу - свое место

>Ну прямо Ренессанс с его наемными армиями.Представляю что будет с вашими гипотетическими частными армиями если они сталкнутся с организацией под названием НОАК.

Частные военные компании сами не наймутся воевать с ОАК. Они знают свое место и свои масштабы.
От Казанский
К Llandaff (08.09.2009 16:19:34)
Дата 08.09.2009 16:22:46

Re: Каждому овощу...

>>Ну прямо Ренессанс с его наемными армиями.Представляю что будет с вашими гипотетическими частными армиями если они сталкнутся с организацией под названием НОАК.
>
>Частные военные компании сами не наймутся воевать с ОАК. Они знают свое место и свои масштабы.
 Да и сам догадываюсь.Просто в исходном посте было написано что в будущем все в мире будут решать не государства,а частные компании со своими ЧОПами.
От Пехота
К Казанский (08.09.2009 16:22:46)
Дата 08.09.2009 21:25:29

Re: Каждому овощу...

Салам алейкум, аксакалы!

> Да и сам догадываюсь.Просто в исходном посте было написано что в будущем все в мире будут решать не государства,а частные компании со своими ЧОПами.

А вот скажите: сколько раз за последние 25 лет НОАК вела боевые действия? И сколько раз в боевые действия вступали частные военные компании? Ну и потом, в моем постинге не было сказано, что "в будущем все в мире будут решать не государства,а частные компании со своими ЧОПами". Я написал, что за ЧОПами будущее, имея в виду, что доля их участия в вооруженных конфликтах будет увеличиваться, вооружение становится все более мощным. И, возможно, в некоторых случаях ЧВК полностью вытеснят "с рынка" национальные государственные вооруженные силы. Что, кстати, не исключает того, что за действиями ЧВК будут стоять интересы некоторых государств. "Что выгодно Газпрому - выгодно России" (с)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Евгений Путилов
К Казанский (08.09.2009 16:22:46)
Дата 08.09.2009 20:49:15

Re: Каждому овощу...

Доброго здравия!
>>>Ну прямо Ренессанс с его наемными армиями.Представляю что будет с вашими гипотетическими частными армиями если они сталкнутся с организацией под названием НОАК.
>>
>>Частные военные компании сами не наймутся воевать с ОАК. Они знают свое место и свои масштабы.
> Да и сам догадываюсь.Просто в исходном посте было написано что в будущем все в мире будут решать не государства,а частные компании со своими ЧОПами.

Так это будут времена, когда настоящими армиями воевать не рискнут - цена, разрушения и потери сделают войну нерентабельной :-) потому и будут устраивать разборки корпорации силами, как когда-то индские компании, торговые дома, банк Святого Георга и тому подобные :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Казанский
К Евгений Путилов (08.09.2009 20:49:15)
Дата 08.09.2009 22:49:12

Re: Каждому овощу...

>Доброго здравия!
>>>>Ну прямо Ренессанс с его наемными армиями.Представляю что будет с вашими гипотетическими частными армиями если они сталкнутся с организацией под названием НОАК.
>>>
>>>Частные военные компании сами не наймутся воевать с ОАК. Они знают свое место и свои масштабы.
>> Да и сам догадываюсь.Просто в исходном посте было написано что в будущем все в мире будут решать не государства,а частные компании со своими ЧОПами.
>
>Так это будут времена, когда настоящими армиями воевать не рискнут - цена, разрушения и потери сделают войну нерентабельной :-) потому и будут устраивать разборки корпорации силами, как когда-то индские компании, торговые дома, банк Святого Георга и тому подобные :-)

>С уважением, Евгений Путилов.

Тогда никидайте примерную схему за что и с кем будут рубиться приватиры?Альтернативу какую нибудь.А то я плохо представляю себе использование частной армии где нибудь кроме какой нибудь дикой африки.
От Rwester
К Казанский (08.09.2009 22:49:12)
Дата 09.09.2009 07:57:18

я это так вижу

Здравствуйте!

>Тогда никидайте примерную схему за что и с кем будут рубиться приватиры?Альтернативу какую нибудь.А то я плохо представляю себе использование частной армии где нибудь кроме какой нибудь дикой африки.
А вы представьте такую частную армию не при компании, а при государстве и все встанет на свои места. Французский инолегион, как пример. Идея, что армии будут у крупных компаний - утопична, т.к.это слишком затратно. А компании и так тратят деньги на налоги, т.е. на поддержку государства/армии и прочее и прочее. А так есть рыбки-прилипалы при государстве, готовые делать всякие пакости без армии и при этом с оглядкой на госполитику (а война это всегда госполитика).

Рассматривать вариант, когда на территории отсутствует/слабое государство вряд ли интересно, т.к. в таком случае просто более-менее организованная пехота будет всех рвать.

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (09.09.2009 07:57:18)
Дата 09.09.2009 09:53:46

Re: я это...

Салам алейкум, аксакалы!


>Рассматривать вариант, когда на территории отсутствует/слабое государство вряд ли интересно,

Обратите внимание, что значительная часть, если не большинство современных вооруженных конфликтов именно в таких условиях и происходит.

> т.к. в таком случае просто более-менее организованная пехота будет всех рвать.

Это ружье может стрелять в две стороны. (с) председатель Мао.




Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Rwester
К Пехота (09.09.2009 09:53:46)
Дата 09.09.2009 14:55:01

Re: я это...

Здравствуйте!

перечитал я что сам написал - фигню какую-то сморозил. вот вся эта фраза;-))

Рвестер, с уважением
От Фукинава
К Rwester (09.09.2009 07:57:18)
Дата 09.09.2009 09:44:34

С чего вы решили, что ЧВК это невыгодно? Оборот рынка ЧВК значителен, многие

крупные корпорации имеют ручные ЧВК. Тем более поймите, что ЧВК это не обязательно линейные части или противопартизанские СпН по типу Экзекьютив Оуткамс, перспективны в первую очередь организация и планирование БД (МПРИ-Босния), аутсорсинг - обучение личного состава, технически сложные рода войск, например связь, а в скором времени управление АСУ, эксплуатация и применение ВТО, благо что ГПС-наведение все дешевеет и дешевеет. Плюс полицейские функции и функции ВВ.
Ну для того, чтобы ЧВК превратились в серьезную силу, и вооружились до зубов, нужно, чтобы было много локальных и региональных конфликтов, чтобы можно было работать с оборота.
От Пехота
К Фукинава (09.09.2009 09:44:34)
Дата 09.09.2009 10:10:56

Re: С чего...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну для того, чтобы ЧВК превратились в серьезную силу, и вооружились до зубов, нужно, чтобы было много локальных и региональных конфликтов, чтобы можно было работать с оборота.

Тлеющие конфликты в узловых точках, способных приносить хорошую прибыль - тоже поле деятельности для подъема бизнеса ЧВК.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От vavilon
К Казанский (08.09.2009 22:49:12)
Дата 09.09.2009 07:44:39

Р.Асприн. Холодные финансовые войны(-)
От Белаш
К vavilon (09.09.2009 07:44:39)
Дата 09.09.2009 11:17:16

Согласен. (-)
От Пехота
К Казанский (08.09.2009 22:49:12)
Дата 08.09.2009 23:56:27

Re: Каждому овощу...

Салам алейкум, аксакалы!
>
>Тогда никидайте примерную схему за что и с кем будут рубиться приватиры? Альтернативу какую нибудь.А то я плохо представляю себе использование частной армии где нибудь кроме какой нибудь дикой африки.

Дикую Азию и дикую Латинскую Америку представляете себе? Да и Африку не стоит сбрасывать со счетов. Там сейчас происходит много интересного и, к сожалению, топичного.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Blitz.
К Евгений Путилов (08.09.2009 20:49:15)
Дата 08.09.2009 21:31:35

Re: Каждому овощу...

Отличный способ избавится от конкурента-использывать против ЧВК армию.
От Llandaff
К Пехота (08.09.2009 12:56:32)
Дата 08.09.2009 13:03:05

Призываю дух Саида Аминова!

Саид, скажи пожалуйста, что за зенитка была в фильме?
От В. Кашин
К Llandaff (08.09.2009 13:03:05)
Дата 08.09.2009 16:31:38

Я не Саид Аминов, но насколько помню в начале там фигурировала

Добрый день!
буксируемая "Рапира-2000" (британская). Фильм , правда, смотрел мельком и только начало, так что сравните фото сами. Вот ПУ Рапиры 2000
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rapier-Jernas.jpg


С уважением, Василий Кашин
От Пауль
К Rwester (08.09.2009 08:37:10)
Дата 08.09.2009 10:40:19

Не Джексона, а Бломкампа (-)
От Rwester
К Пауль (08.09.2009 10:40:19)
Дата 08.09.2009 10:51:30

странно, неужели ошибся?

Здравствуйте!

"п.дж. представляет"

Рвестер, с уважением
От Jabberwock
К Rwester (08.09.2009 10:51:30)
Дата 08.09.2009 10:56:57

Распространённое заблуждение. Представляет продьюсер.

>Здравствуйте!

>"п.дж. представляет"

Это фильм "от Джексона", но режиссёра Бломкампа. Заслуги ПиДжея там тоже весьма значительные, и как в вдохновителя и как инвестора - фильм в значительной мере снят на его личные деньги.

>Рвестер, с уважением
От Фукинава
К Jabberwock (08.09.2009 10:56:57)
Дата 08.09.2009 11:03:36

Кстати при бюджете в 30 млн. он уже заработал больше 100 млн долл (-)
От Пауль
К Фукинава (08.09.2009 11:03:36)
Дата 08.09.2009 11:21:43

Не заработал, а собрал.

Думаете, кинотеатры за так работают? :)

Обычно производителям идет половина (40-60%) от собранного в доместике и треть (30-35%) от оверсис.

С уважением, Пауль.
От Alex Medvedev
К Rwester (08.09.2009 08:37:10)
Дата 08.09.2009 10:30:16

Фильм отличный. Типа -- не загоняйте хомячка в угол. Ни одного положительного

персонажа, кроме Кристофена Робенсона.

>Из топичного - стрелковка (много разная и со вкусом подобранная), бронегрузовики с противоминной защитой, белые автоматы (а то блин "голубые каски, голубые каски").

Не, мне больше прыгающий бронекостюм понравился.
От Forger
К Rwester (08.09.2009 08:37:10)
Дата 08.09.2009 09:58:09

Офигительное кино

Правда, почему автоматы белые - так и непонял
От Rwester
К Forger (08.09.2009 09:58:09)
Дата 08.09.2009 10:09:01

аллюзия на голубые каски и прочие параметры миротворцев

Здравствуйте!

Имхо, очень практичная идея. Изначально выделяет бойца. Каску можно снять, шевроны оторвать, но вот оружие всегда при себе. И если оно определенного цвета, сразу заметно. Делать такое для полицейских сил вполне реально и местами оправдано.

Рвестер, с уважением
От ARTHURM
К Rwester (08.09.2009 10:09:01)
Дата 08.09.2009 11:36:26

Наоборот для НЕполицейских (милицейских) сил

С Сайгами с белыми цевьем и ствольной накладкой как раз рассекают пацаны с ЧОПов и всяких прочих СБ банчков (послених можно видеть как они охраняют чувака с мешком денег при закладке в банкомат - банчок жмотится на реальную охрану :)). Менты и Росинкасс не позорятся и как взрослые таскают вороненые стволы-нарезняк - потому как люди Государевы и розовые слоники неуместны :)

С уважением
От Zamir Sovetov
К ARTHURM (08.09.2009 11:36:26)
Дата 08.09.2009 14:46:34

Цевьё красить им милиция предписывает

> С Сайгами с белыми цевьем и ствольной накладкой как раз рассекают пацаны с ЧОПов и всяких прочих СБ

в инструкции по оброту служебно оружия частными охранными структурами. Официально - чтобы их с ними (милицией) граждане и криминалитет не перепутали, а реально - чтобы зачморить и оттереть из денежной ниши. ММГ красит не надо, вот и возят их почём зря. Тут местные чпоки хотели ММГ ПКМ прикупить, да сто штук ниасилили. А то бы рассекали по городу с пулемётом на турели :-))
От Rwester
К ARTHURM (08.09.2009 11:36:26)
Дата 08.09.2009 11:59:10

ха, гримаса конкуренции!

Здравствуйте!
>С Сайгами с белыми цевьем и ствольной накладкой как раз рассекают пацаны с ЧОПов и всяких прочих СБ банчков (послених можно видеть как они охраняют чувака с мешком денег при закладке в банкомат - банчок жмотится на реальную охрану :)). Менты и Росинкасс не позорятся и как взрослые таскают вороненые стволы-нарезняк - потому как люди Государевы и розовые слоники неуместны :)
Жмут чоповцев по стволам, потому они со всякой фигней и работают. Пример при мне был, сопровождали груз с "ксюхами"-ММГ (для внушительности), а реальные "ижики" по карманам. А "люди государевы", остальных от кормушки оттирают, в том числе, напрягая по сертификации, оружию и прочему.

Рвестер, с уважением
От Фукинава
К Forger (08.09.2009 09:58:09)
Дата 08.09.2009 10:05:38

На самом деле это модели для Хало были, как и часть инопланетного оружия. (-)
От Llandaff
К Фукинава (08.09.2009 10:05:38)
Дата 08.09.2009 12:39:21

Не позорьтесь

это же ЮАР. Белые автоматы - это нормальные юаровские буллпапы-калашоиды Вектор. Покрашенные в белый цвет вместе с утюгами-бронеходами Касспир как намек на разнообразных миротворцев.
От Фукинава
К Llandaff (08.09.2009 12:39:21)
Дата 08.09.2009 12:55:14

Хм, в интевью режиссер горворил, о том, что часть реквизита в т. ч. и оружие

использовали с замороженного Хало.
От Llandaff
К Фукинава (08.09.2009 12:55:14)
Дата 08.09.2009 13:01:29

Я думаю, что тут речь шла про инопланетные пушки

а земные автоматы - вполне земные. Вот статья про них на одном малоизвестном сайте: http://world.guns.ru/assault/as27-r.htm
От Фукинава
К Llandaff (08.09.2009 13:01:29)
Дата 08.09.2009 13:17:57

Нет посмотрите ролик по ссылке.

http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051605042
От Llandaff
К Фукинава (08.09.2009 13:17:57)
Дата 08.09.2009 13:37:06

Посмотрел. Оружия не видно.

Что-то мелькнуло на 13 секунде, но это явно не Вектор.
От Фукинава
К Llandaff (08.09.2009 13:37:06)
Дата 08.09.2009 13:38:12

Но похож (-)
От Llandaff
К Фукинава (08.09.2009 13:38:12)
Дата 08.09.2009 13:50:26

Кто похож?Там не видно толком ничего.(-)