От Каманч
К Nachtwolf
Дата 08.09.2009 08:43:07
Рубрики WWII; Армия;

Re: ну тогда смело можно скинхедов борцами за независимость тож назвать

>
Знаю эту тему, ну, скажем, изнутри.(бабушка до 39 года была гражданкой Польши)

Так вот, основной метод "борьбы" против поляков( а так-же евреев) был самый что ни на есть бандитский террор местного населения.
Да , после прихода советов было много недовольных, но основная резня началась на западенщине с приходом немцев.
Достаточно хорошо знаю характер местного населения на западенщине....ну не те это люди, чтоб идейные восстания и прочее организовывать - иначе уже бы Незалежная на ушах стояла.



От Chestnut
К Каманч (08.09.2009 08:43:07)
Дата 08.09.2009 18:00:06

для общего развития

>>
>Знаю эту тему, ну, скажем, изнутри.(бабушка до 39 года была гражданкой Польши)

узнайте что-нибудь также и извне

http://www.hrono.info/sobyt/1921zy.html#1930

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Каманч
К Chestnut (08.09.2009 18:00:06)
Дата 09.09.2009 09:12:56

Re: это и есть национально-освободительное движение?


1934.01 ГЕРМАНИЯ. Берлин. Инспектор милиции Дильсон и полковник Рейхенау подписали приказ, подчиняющий ОУН гестапо на правах его особого отдела.
ПОЛЬША. Львов. Президент УНДО О.Луцкий подверг резкой критике террористическую практику ОУН:, творцы которой "из многих интерпретаций и значений национализма выбрали то, что отождествляет национализм с экстремизмом, ибо насилие, террор и саботаж взят как способ борьбы за будущее народа".
От Евгений Путилов
К Каманч (08.09.2009 08:43:07)
Дата 08.09.2009 14:48:26

Угу, израильский ЦАХАЛ тоже с этого начинал :-) вспомним взорванный отель

Да и невинно замоченного графа-миротворца. Собственно, насколько я знаю, сегодня в Израиле никто и не одобряет эти действия тогдашней еврейской армии в подполье, "просто тогда было время такое" :-)
От Stalker
К Евгений Путилов (08.09.2009 14:48:26)
Дата 08.09.2009 18:59:55

еврейские организации убивали евреев, работавших на англичан?

Здравствуйте
>Да и невинно замоченного графа-миротворца. Собственно, насколько я знаю, сегодня в Израиле никто и не одобряет эти действия тогдашней еврейской армии в подполье, "просто тогда было время такое" :-)


Вы ничего не попутали? Не говоря уж о том что Леxи к ЦАХАЛю никакого отношения не имела. Ни тогда ни позже



С уважением
От Евгений Путилов
К Stalker (08.09.2009 18:59:55)
Дата 08.09.2009 20:54:06

почем мне знать, это ваша история

Доброго здравия!

>Вы ничего не попутали? Не говоря уж о том что Леxи к ЦАХАЛю никакого отношения не имела. Ни тогда ни позже

Окей, не Хагана - так не Хагана. У нас тоже обычно не уточняют разницы между ОУН (М), ОУН (Б), УПА и т.п.

С уважением, Евгений Путилов.
От Stalker
К Евгений Путилов (08.09.2009 20:54:06)
Дата 08.09.2009 22:05:00

то есть резюмируем

Здравствуйте
>Доброго здравия!

>>Вы ничего не попутали? Не говоря уж о том что Леxи к ЦАХАЛю никакого отношения не имела. Ни тогда ни позже
>
>Окей, не Хагана - так не Хагана. У нас тоже обычно не уточняют разницы между ОУН (М), ОУН (Б), УПА и т.п.

ваша фраза - "Угу, израильский ЦАХАЛ тоже с этого начинал" - лжива и глупа, и спорить с этим вы не собираетесь, так как в нашей истории не разбираетесь. Следуюшие выводы сделаете сами?

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением
От tramp
К Stalker (08.09.2009 22:05:00)
Дата 09.09.2009 09:15:44

Т.е. вы оправдываете УПА et al? (-)
От Одессит
К Евгений Путилов (08.09.2009 14:48:26)
Дата 08.09.2009 15:07:31

Там все не так просто было

Добрый день
>Да и невинно замоченного графа-миротворца. Собственно, насколько я знаю, сегодня в Израиле никто и не одобряет эти действия тогдашней еврейской армии в подполье, "просто тогда было время такое" :-)

И в большинстве случаев такие вещи устраивали не Хагана, а Лехи и Иргун. С которыми Хагана периодически очень даже воевала.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К Одессит (08.09.2009 15:07:31)
Дата 08.09.2009 20:57:01

В таких вещах всегда сложно

Доброго здравия!
>Добрый день
>>Да и невинно замоченного графа-миротворца. Собственно, насколько я знаю, сегодня в Израиле никто и не одобряет эти действия тогдашней еврейской армии в подполье, "просто тогда было время такое" :-)
>
>И в большинстве случаев такие вещи устраивали не Хагана, а Лехи и Иргун.

Уже ответил Сталкеру на это замечание.

>С которыми Хагана периодически очень даже воевала.

Гы, как мне это что-то напоминает... Да, точно, периодическую грызню ОУН(М) и ОУН(Б) :-)) Дело даже не в причинах расхождений, а в том, что на "террористическом" этапе нац.-осв. борьбы это обыкновенное дело. О нем забывают, если эта борьба победила, и терроризм официально переназван нац-осв. борьбой :-))

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Евгений Путилов.
От Nachtwolf
К Каманч (08.09.2009 08:43:07)
Дата 08.09.2009 11:27:47

Алжирские "городские партизаны" занимались ровно тем же

>Так вот, основной метод "борьбы" против поляков( а так-же евреев) был самый что ни на есть бандитский террор местного населения.

Однако считаются борцами с колониализмом. А по сути - террор местной власти (и местного населения, сотрудничающего с ней) и пропаганда среди него же - основные составляющие любого антиправительственного движения, хоть в Галичине, хоть в Африке.
От Гегемон
К Nachtwolf (08.09.2009 11:27:47)
Дата 08.09.2009 13:18:56

Они еще школьные автобусы взрывали - достойный пример для сравнения (-)
От Андрей Платонов
К Гегемон (08.09.2009 13:18:56)
Дата 08.09.2009 13:23:51

Эти чистая риторика:

если такие силы побеждают (а в СМИ поддерживающих их режимов - в любом случае), то они называются национально-освободительными движениями. Если проигрывают (а в СМИ противоборствующих им режимов - в любом случае), то они называются террористами и бандитами.
От Каманч
К Nachtwolf (08.09.2009 11:27:47)
Дата 08.09.2009 12:24:22

Re: бей своих чтоб чужие боялись?


Речь то идет не о неких новых переселенцах-захватчиках,а о крестьянах а первую очередь, пусть и разнонациональных но уже давно ассимилированных(там после сотен лет всяческих сложных и не очень отношений между западными украми и поляками вообще по моему хрен разберешься кто поляк а кто не очень)

Просто африка - не совсем удачный на мой взгляд пример - там "чужака" за километр видно....

Вот кстати всвязи с этим один вопрос наклевывается: а ну как в ту же "галичину" н-ное количество поляков записалось, спасаясь от бандеровского террора?(ну типа там порядок и все такое...солдат солдату брат и прочее)
В вермахте поляков вполне себе было...судя по фамилиям встречающимся в литературе.

А вот бы национальный состав "галичины" надыбать то...

И кстати, проскакивала цифра , что через "галичину" прошло 80 000 человек(!?) а у них на сайте читаем, что порядка 11 000 была численность, 7000 наши укатали под Бродами - остальных по другим частям распихали.....
Где остальные 70 тыс - шо це було?
От Ziggy
К Каманч (08.09.2009 12:24:22)
Дата 08.09.2009 17:13:13

Re: бей своих...

>И кстати, проскакивала цифра , что через "галичину" прошло 80 000 человек(!?) а у них на сайте читаем, что порядка 11 000 была численность, 7000 наши укатали под Бродами - остальных по другим частям распихали.....
>Где остальные 70 тыс - шо це було?

80 тыс. - это сколько всего было желающих, но в дивизию приняли не всех, кого-то отбраковали, кого-то взяли в другие подразделения.
От Chestnut
К Каманч (08.09.2009 12:24:22)
Дата 08.09.2009 13:49:12

Re: бей своих...

>Просто африка - не совсем удачный на мой взгляд пример - там "чужака" за километр видно....

дык и в Галичине то же самое было. Как минимум по воскресеньям

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Каманч
К Chestnut (08.09.2009 13:49:12)
Дата 08.09.2009 14:17:21

Re: бей своих...

>>Просто африка - не совсем удачный на мой взгляд пример - там "чужака" за километр видно....
>
>дык и в Галичине то же самое было.
ну про приезжих комиссаров и прочее - мы не говорим, так как считаем, что на период оккупации они все уехали и т д... речь идет о терроре по отношению к населению


Как минимум по воскресеньям

Вы имеете ввиду чисто религиозную направленность террора?

А какая тогда была "официальная вера " бандеровцев?
А эсесовцев?

Там ведь весьма серьезная мешанина с этими делами..

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Каманч (08.09.2009 14:17:21)
Дата 08.09.2009 15:09:17

нет там мешанины. поляки католики, украинцы православные (Волынь) или униаты

странная какая-то у Вас информированность )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Каманч
К Chestnut (08.09.2009 15:09:17)
Дата 09.09.2009 08:59:05

Re: нет там


Под мешаниной имелось в ввиду то , что практически в каждом селе были представители трех-четырех конфессий

Да и делить всех на дартаньянов и бармалеев тож не собирался.. но вот основная то тема в том, что борьба с местным населением (пусть нескольких национальностей) - это все-таки больше катит на этничиские чистки, ну или , если изволите, обыкновенный нацизм, но никак в моей голове с национально-освободительным движением не вяжется...
Основной террор против поляков и евреев начался во время окупации, когда эти поляки и евреи никакой властью не обладали .

А то что многонароду потом высылали (кроме Сибири - ими еще весь Дальний Восток заселили) - так это, извините еще одно доказательство сталинского гуманизьма (без шуток)
Вы наверное ведь в курсе - что случалось с партизанами и их пособниками в случае их попадания к немцам?
Даже во времена гражданской , я думаю, врят ли бы церемонились - всех бы в расход пускали ....а тут - целая , так сказать, гуманитарная операция
От Евгений Путилов
К Каманч (08.09.2009 14:17:21)
Дата 08.09.2009 14:53:06

Re: бей своих...

>Там ведь весьма серьезная мешанина с этими делами..

Зато у вас мешанины нет, все ясно и четко :-) эти - отщепенцы, те - запуганное ими население :-) У меня на предприятии в Сибири все буровые мастера и часть инженеров были рожденные на спецпоселениях (потомки террористов-отщепенцев). Думается мне, что они с предками тоже были тем самым населением. Потому как сильно их много было.
От Евгений Путилов
К Каманч (08.09.2009 08:43:07)
Дата 08.09.2009 10:28:58

Re: ну тогда...

>Знаю эту тему, ну, скажем, изнутри.(бабушка до 39 года была гражданкой Польши)

Потрясный аргумент для всезнания :-))
От Каманч
К Евгений Путилов (08.09.2009 10:28:58)
Дата 08.09.2009 10:43:44

Re: ну тогда...

Ну какое всезнание....об чем вы? Просто имею возможность получать некоторую информацию от непосредственных очевидцев тех событий

Дерево, на котором соседа - комсомольца бандеровцы повесили до сих пор растет себе...


От Евгений Путилов
К Каманч (08.09.2009 10:43:44)
Дата 08.09.2009 14:44:22

Re: ну тогда...


>Ну какое всезнание....об чем вы? Просто имею возможность получать некоторую информацию от непосредственных очевидцев тех событий

Помните фразу "врет как очевидец"? А то ведь этих очевидцев еще много осталось, и рассказывают массу всякого.

>Дерево, на котором соседа - комсомольца бандеровцы повесили до сих пор растет себе...

А что, спилить надо было?