От Роман Храпачевский
К И. Кошкин
Дата 24.10.2001 18:06:14
Рубрики Современность;

Re: Прошу просветить...

>Просто я полагаю, что когда женщина вскрывает себе горло следует упоминать термин сэппуку, см., к примеру, весьма приличное исследование "Самураи - военное сословие Японии".

Ты ошибаешься - "сэппуку" это контаминция 2-х иероглифов "сэцу" ("киру" - глагол в японском чтении) - "резать" и "фуку" ("хара" - в яп. чтении) - "живот". К горлу как видишь не имеет отношение. Кстати, если читать "онное" чтение этих же иероглифов (т.е. японское, а не приведенное "китайское"), то перевернув получим всем известное харакири как отглагольное существительное от "хара-о киру" - "резать живот". Потому и имеем "высоким штилем" (т.е. в "благородном китайском чтении") - "сэппуку", а в простонародном - "харакири", сиречь "вспороть брюхо".

С уважением
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (24.10.2001 18:06:14)
Дата 24.10.2001 18:39:26

А-а-а!!! Ты меня не понял!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Просто я полагаю, что когда женщина вскрывает себе горло следует упоминать термин сэппуку, см., к примеру, весьма приличное исследование "Самураи - военное сословие Японии".
>
>Ты ошибаешься - "сэппуку" это контаминция 2-х иероглифов "сэцу" ("киру" - глагол в японском чтении) - "резать" и "фуку" ("хара" - в яп. чтении) - "живот". К горлу как видишь не имеет отношение. Кстати, если читать "онное" чтение этих же иероглифов (т.е. японское, а не приведенное "китайское"), то перевернув получим всем известное харакири как отглагольное существительное от "хара-о киру" - "резать живот". Потому и имеем "высоким штилем" (т.е. в "благородном китайском чтении") - "сэппуку", а в простонародном - "харакири", сиречь "вспороть брюхо".

Я хотел сказать, что нормальное в спокойной обстановке совершенное самоубийство - это обозначать сэппуку. Я не имел в виду, что сэппуку - потому что не живот режут.

>С уважением
И. Кошкин
От Владимир Несамарский
К И. Кошкин (24.10.2001 18:39:26)
Дата 24.10.2001 18:49:05

Иван! Вы ВООБЩЕ ничего не поняли в этом вопросе. А уже сформировали "мнение" Фу: (-)
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (24.10.2001 18:39:26)
Дата 24.10.2001 18:42:27

Я то понял

>Я хотел сказать, что нормальное в спокойной обстановке совершенное самоубийство - это обозначать сэппуку. Я не имел в виду, что сэппуку - потому что не живот режут.

Просто ты не понимаешь тонкостей яп. языка - там степень вежливости (грамматическая категория этого языка) зависит не от объекта, а от субъекта. Иначе говоря не от того ЧТО обозначается, а от того КТО/О КОМ говорится.

С уважением
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (24.10.2001 18:42:27)
Дата 25.10.2001 08:59:03

Признаю свою ошибку, слазал, посмотрел(((

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Я хотел сказать, что нормальное в спокойной обстановке совершенное самоубийство - это обозначать сэппуку. Я не имел в виду, что сэппуку - потому что не живот режут.
>
>Просто ты не понимаешь тонкостей яп. языка - там степень вежливости (грамматическая категория этого языка) зависит не от объекта, а от субъекта. Иначе говоря не от того ЧТО обозначается, а от того КТО/О КОМ говорится.

Таки вы правы. Вот только что делать, ну у нас в переводах все равно идут оба термина))) А в "Самураи - военное сословие Японии", ИМХО - первом достаточно полном исследовании на эту тему, вообше употребляется в основном термин "сэппуку"))) Ну и, конечно, никакого заимствования слова "харакири" в русском языке нет.)))

>С уважением
Взаимно,
И. Кошкин
От Владимир Несамарский
К И. Кошкин (25.10.2001 08:59:03)
Дата 25.10.2001 10:15:33

Излишняя гордыня доводит до харакири, Иван:-) (того самого, заимствованного)

Приветствую

>Таки вы правы. Вот только что делать, ну у нас в переводах все равно идут оба термина))) А в "Самураи - военное сословие Японии", ИМХО - первом достаточно полном исследовании на эту тему, вообше употребляется в основном термин "сэппуку"))) Ну и, конечно, никакого заимствования слова "харакири" в русском языке нет.)))

Ну насчет "незаимствования" это Вам, как видно, просто хочется за собою последнее слово отставить. Успехов Вам на проторенной тропе Кучмы:-) Касательно же использования слова "сэппуку" в русской литературе, тому есть три причины:
Причина 1, самая массовая - от торжествующей безграмотности и лени
Причина 2 - слово "харакири" через столетие после заимствования (все-таки!)приобрело уже и в русском языке определенный эмоциональный оттенок. Авторы научных трудов пытаются преодолеть это, вводя "сэппуку" как термин сугубо исторический, обозначающий конкретный японский обряд и ничего более. Вполне возможно, что дело кончится полноправным включением "сэппуку" в русский язык, сначала в качестве научного термина.
Причина 3 - в художественных текстах использование прямых транскрипций/транслитераций слов чужого языка по замыслу автора может помогать созданию экзотической атмосферы и подъема. Самый свежий пример - песни Б.Г. 200 года, где испльзуется именно слов "сэппуку", наряду с кучей других японских слов.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru