От Slon-76
К Белаш
Дата 04.09.2009 12:17:36
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Re: [2Белаш] В целом по больнице, декабрь 1939 - Иринчеев, стр. 11.

>Приветствую Вас!
>>Вы снова значительно преувеличиваете возможности противников РККА. Ну вот ответьте, где финны смогли остановить четырехкратно превосходящего противника? (Ну разве только на фронте 14 армии, да и то там дело не только в финнах было).
>
>"Уже в декабре дивизии РККА вели наступление при трех и более- кратном превосходство в пехоте". Это не считая самолетов, танков и тяжелой артиллерии.

При всем уважении к Баиру, не могу с этим согласиться. Точнее, не могу согласиться с Вашей трактовкой его слов. На КарПере к началу боевых действий превосходство в пехоте было минимальным, ЕМНИП что-то типа 1:1,2. Хотите сказать, что наша группировка там выросла в три-четыре раза к концу декабря?
А на остальных участках РККА вполне себе наступала пока финны и там не выставляли адекватные по численности группировки.

>Ну и далее - по событиям.
>2-й батальон против 138 дивизии, Сумма.

Натиск 138-й дивизии отражал 15 пехотный полк, сидевший, замечу, в одном из самых мощных оборонительных районов ЛМ.

>Лахде - аналогично.

13 пп vs. 123 сд. аналогично

>"В декабре 1939 года 14-й пехотный полк, занимавший оборону между... с легкостью отбил все атаки 24-й стрелковой дивизии. На боеспособность прославленной в Гражданской войне дивизии сильно повлияла комбрига Вещева 6 декабря 1940 года". Рассказать о фортификации, которую он занимал? Легко: "окопы слишком мелкие, в некоторых местах можно перемещаться только ползком. Ходы сообщения либо отсутствуют, обеспечивают укрытие только при передвижении ползком". И т. д. и т. п.
>

Сироты какие... :)
http://www.mannerheim-line.com/suurniemi/suurniemimapr.htm
А не скажете, что там за домики на схемке со странными обозначениями Sn?
Это как раз участок обороны 14 пп.

>>Ведь не сможете, а в качестве аргумента приводите.
>
>Вот, смог. Дальше что? :)

Не зачет. :)

С уважением,
От Баир Иринчеев
К Slon-76 (04.09.2009 12:17:36)
Дата 07.09.2009 09:36:14

Re: [2Белаш] В...

>>Приветствую Вас!
>>>Вы снова значительно преувеличиваете возможности противников РККА. Ну вот ответьте, где финны смогли остановить четырехкратно превосходящего противника? (Ну разве только на фронте 14 армии, да и то там дело не только в финнах было).
>>
>>"Уже в декабре дивизии РККА вели наступление при трех и более- кратном превосходство в пехоте". Это не считая самолетов, танков и тяжелой артиллерии.
>
>При всем уважении к Баиру, не могу с этим согласиться. Точнее, не могу согласиться с Вашей трактовкой его слов. На КарПере к началу боевых действий превосходство в пехоте было минимальным, ЕМНИП что-то типа 1:1,2. Хотите сказать, что наша группировка там выросла в три-четыре раза к концу декабря?

НА УРОВНЕ ДЕЙСТВИЙ В ПРЕДЕЛАХ ОДНОГО УР.

>А на остальных участках РККА вполне себе наступала пока финны и там не
выставляли адекватные по численности группировки.


>>Ну и далее - по событиям.
>>2-й батальон против 138 дивизии, Сумма.
>
>Натиск 138-й дивизии отражал 15 пехотный полк, сидевший, замечу, в одном из самых мощных оборонительных районов ЛМ.

ПОСМОТРИТЕ КАРТЫ, УР Сумманкюля оборонял только 2 батальон 15 пп.

>>Лахде - аналогично.
>
>13 пп vs. 123 сд. аналогично

13 пп вообще не было в Ляхде, его третий батальон сидел на болоте в Меркки восточнее. В Ляхде был 1 батальон 15 пп.

Итого имеем

Сумманкюля: 138 сд против 2го батальона 15 пп, в резерве у финнов два батальона 13 пп, 3й отдельный пехотный батальон, 3й пехотный батальон 15 пп.

Ляхде: 123 сд против 1го батальона 15 пп, финские резервы - те же.

Советская артиллерийская группировка: в дополнение к артполкам дивизий еще 24 кап, 21 ктап (на подходе) 49 кап.

Финская артиллерийская группировка: 3-й тяжелый отдельный артдивизион (гаубицы 150 мм), 2 дивизиона 5-го артполка (76 и 122 мм)

>>"В декабре 1939 года 14-й пехотный полк, занимавший оборону между... с легкостью отбил все атаки 24-й стрелковой дивизии. На боеспособность прославленной в Гражданской войне дивизии сильно повлияла комбрига Вещева 6 декабря 1940 года". Рассказать о фортификации, которую он занимал? Легко: "окопы слишком мелкие, в некоторых местах можно перемещаться только ползком. Ходы сообщения либо отсутствуют, обеспечивают укрытие только при передвижении ползком". И т. д. и т. п.
>>
>
>Сироты какие... :)
> http://www.mannerheim-line.com/suurniemi/suurniemimapr.htm
>А не скажете, что там за домики на схемке со странными обозначениями Sn?
>Это как раз участок обороны 14 пп.

>>>Ведь не сможете, а в качестве аргумента приводите.
>>
>>Вот, смог. Дальше что? :)
>
>Не зачет. :)

>С уважением,
От Slon-76
К Баир Иринчеев (07.09.2009 09:36:14)
Дата 07.09.2009 11:52:18

Re: [2Белаш] В...

Приветствую!

>Итого имеем

>Сумманкюля: 138 сд против 2го батальона 15 пп, в резерве у финнов два батальона 13 пп, 3й отдельный пехотный батальон, 3й пехотный батальон 15 пп.

>Ляхде: 123 сд против 1го батальона 15 пп, финские резервы - те же.

ИМХО, не совсем корректно так сравнивать. Советская дивизия наверное на 2-й батальон тоже не сразу всем личным составом наступала.

Т.е. мы имеем в УР Сумма-Ляхде (если мы говорим о боях 17-20 декабря)финскую 5 дивизию двухполкового состава (13 и 15 пп + 11 б-н бригады полевого пополнения) против двух советских дивизий (123-й и 138-й). Финны сидят в довольно мощном УРе и имеют резерв на случай прорыва оного. КА атакует этот УР в лоб, ибо других вариантов просто нет, т.к. опыта прорыва долговременной оборонительной полосы у РККА нет. Результат на лицо.

>Советская артиллерийская группировка: в дополнение к артполкам дивизий еще 24 кап, 21 ктап (на подходе) 49 кап.

>Финская артиллерийская группировка: 3-й тяжелый отдельный артдивизион (гаубицы 150 мм), 2 дивизиона 5-го артполка (76 и 122 мм)

Ну это даже не обсуждается. Да и вообще, понятно, что мы над финнами имели преимущество солидное. Но и финны нас не в открытом поле встретили. Поэтому, я и считаю утверждения ув. Белаш что финны наши дивизии батальоном останавливали не корректными.
От Белаш
К Slon-76 (04.09.2009 12:17:36)
Дата 04.09.2009 13:34:32

Как написано, так и напечатано, увы. (-)
От Slon-76
К Белаш (04.09.2009 13:34:32)
Дата 04.09.2009 13:35:41

Re: Ну Вы просто, видимо, не разобрались... (-)