От Сибиряк
К tsa
Дата 04.09.2009 12:05:42
Рубрики WWII; Евреи и Израиль;

Re: От кого-то...

>Здравствуйте !

>Сабж. Цифру в 6 млн. своим подчиненным незадолго до смерти называл например Адольф Эйхман, что потом упоминалось в Нюренберге.

Интерсно, когда по-вашему оборвалсь жизнь Адольфа Эйхмана?

>Полагаю, цифра не была жутко секретной и в верхушке СС её знали.

Вот показания Дитера Вислицени в Нюрнберге

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD

Вопрос: Во время совещаний с другими специалистами по еврейскому вопросу и Эйхманом не стало ли вам известно или не получали ли вы каких-нибудь сведений относительно общего количества евреев, умерщвленных согласно этой программе?
Ответ: Эйхман лично говорил всегда самое малое о 4 млн евреев, иногда он называл цифру в 5 млн. По моей личной оценке, по крайней мере 4 млн евреев были охвачены так называемым «окончательным решением». Сколько из них действительно осталось в живых, я не могу, конечно, сказать.

Как видите, и здесь нет шести миллионов, о которых пишет Эренбург уже в марте 45-го.
От tsa
К Сибиряк (04.09.2009 12:05:42)
Дата 04.09.2009 12:46:13

Re: От кого-то...

Здравствуйте !

>Интерсно, когда по-вашему оборвалсь жизнь Адольфа Эйхмана?

Мда. Мне почему-то помнилось, что он умер до конца войны. :(

>Вот показания Дитера Вислицени в Нюрнберге

Был ещё и Вильгельм Хетль, заместитель начальника отдела АМТ-6 (иностранная секция) РСХА (Имперского управления безопасности). "Незадолго до конца войны я спросил у Эйхмана о числе загубленных еврейских жизней, - показал Хетль. - Он ответил, что назовет мне цифры, хоть это и является величайшей государственной тайной, - для меня как для историка эго представит интерес. Примерно 4 миллиона евреев было истреблено в различных концлагерях, и дополнительно два миллиона было умерщвлено другими путями".

Полагаю эти двое далеко не единственные, кто знал цифру.

С уважением, tsa.
От Сибиряк
К tsa (04.09.2009 12:46:13)
Дата 04.09.2009 12:58:23

Re: От кого-то...


>
>Был ещё и Вильгельм Хетль, заместитель начальника отдела АМТ-6 (иностранная секция) РСХА (Имперского управления безопасности).


Пишут, что Хетль сдался американцам после капитуляции. Т.е. в качестве источника информации для Эренбурга в феврале 1945-го он подходит столь же мало, как и сам Адольф Эйхман.
От tsa
К Сибиряк (04.09.2009 12:58:23)
Дата 04.09.2009 13:06:10

Я же написал, что не только эти двое.

Здравствуйте !

Эти двое давали указания непосредственно в Нюренберге. Оттуда их пересказ Эйхмана и пошел в прессу и книги. Наверняка масса другого народа из СС знала приблизительные данные (6 миллионов - цифра круглая, а не точная).
Кто-то попался СССР, а Эренбург, как еврей, услышал и распиарил.

С уважением, tsa.
От Сибиряк
К tsa (04.09.2009 13:06:10)
Дата 04.09.2009 13:08:42

Re: Я же...


>Кто-то попался СССР, а Эренбург, как еврей, услышал и распиарил.

Т.е. сходимся к тому, что это Эренбург первым назвал миру цифру 6 млн?
От tsa
К Сибиряк (04.09.2009 13:08:42)
Дата 04.09.2009 13:11:57

Где и в каком смысле назвал?

Здравствуйте !

Что значит "назвал"? Имеете в виду первое упоминание в прессе? В советской? Наверное. В мировой? У меня таких данных нет. Возможно западной прессой подобные цифры и ранее озвучивались.

С уважением, tsa.
От Сибиряк
К tsa (04.09.2009 13:11:57)
Дата 04.09.2009 13:18:39

Re: Где и...



>Что значит "назвал"? Имеете в виду первое упоминание в прессе? В советской? Наверное. В мировой? У меня таких данных нет. Возможно западной прессой подобные цифры и ранее озвучивались.

Собственно это меня и интересует - кто до Эренбурга открыто назвал в печати - мировой или отечественной - цифру 6 млн уничтоженных евреев. Ответа пока не прозвучало.
От tsa
К Сибиряк (04.09.2009 13:18:39)
Дата 04.09.2009 13:21:03

Вы другое спрашивали.

Здравствуйте !

Вы другое спрашивали:
>А откуда 1-го марта 1945 всему миру было известно, что немцы убили именно шесть, а не один или два, или десять млн евреев?

На это и было отвечено.

>Собственно это меня и интересует - кто до Эренбурга открыто назвал в печати - мировой или отечественной - цифру 6 млн уничтоженных евреев.

А на этот вопрос я ответа не знаю.

С уважением, tsa.
От Сибиряк
К tsa (04.09.2009 13:21:03)
Дата 04.09.2009 13:28:04

Re: Вы другое...

>Здравствуйте !

>Вы другое спрашивали:
>>А откуда 1-го марта 1945 всему миру было известно, что немцы убили именно шесть, а не один или два, или десять млн евреев?
>
>На это и было отвечено.

Пардон, вы говорили про Хетля и иных неназванных чинов СС. Это они в феврале 45-го обнародовали данные о числе уничтоженных евреев? И их имел в виду Эренбург, когда писал 1-го марта "Теперь мир знает.."?
От tsa
К Сибиряк (04.09.2009 13:28:04)
Дата 04.09.2009 13:29:55

Re: Вы другое...

Здравствуйте !

>Пардон, вы говорили про Хетля и иных неназванных чинов СС. Это они в феврале 45-го обнародовали данные о числе уничтоженных евреев? И их имел в виду Эренбург, когда писал 1-го марта "Теперь мир знает.."?

Они огласили эти данные на допросах, а потом информация уплыла в прессу.

С уважением, tsa.
От Сибиряк
К tsa (04.09.2009 13:29:55)
Дата 04.09.2009 13:34:37

Re: Вы другое...


>Они огласили эти данные на допросах, а потом информация уплыла в прессу.

ну хватит бегать по кругу. Нужны либо протоколы, либо сообщения прессы, чтобы определить, что первично - протоколы допросов или газетные публикации. На данный момент получается, что выступление Эренбурга 1-го марта 1945-го несколько опережает известные нам показания чинов СС.
От tsa
К Сибиряк (04.09.2009 13:34:37)
Дата 04.09.2009 13:41:15

Сори. Конспирологам и борцунам с коварными жЫдами не ко мне..

Здравствуйте !

>Нужны либо протоколы, либо сообщения прессы,

Мне не нужны. Есть такая штука, как «бритва Оккама». Исходя из неё, очевидно, что раз цифра в 6 млн. ходила в верхушке СС, а потом оказалась в мировой прессе, то в прессу она попала от пленных ССовцев.

Теории о то, что "пархатые жЫды" выдумали цифру, а затем заставили верхушку СС её озвучить, заведомо конспирологические, т.е. принимаемые не по умолчанию, а только на основе доказательств, которых у Вас явно нет.

С уважением, tsa.
От Суровый
К tsa (04.09.2009 13:41:15)
Дата 07.09.2009 20:16:10

цифра не была выдумана. как грубая оценка она вполне состоятельна

совершенно ясно что убито было более миллиона евреев и менее 10 миллионов

более точные сегодняшние оценки варьируются от 1.5 миллиона
(наиболее ярые но старательно подбирающие ревизионисты)

до тех же 6 миллионов, за которые продолжают держаться наиболее упёртые ненавистники несчастных загубленных евреев
От Сибиряк
К tsa (04.09.2009 13:41:15)
Дата 04.09.2009 13:59:19

аргументы закончились?


>Мне не нужны. Есть такая штука, как «бритва Оккама». Исходя из неё, очевидно, что раз цифра в 6 млн. ходила в верхушке СС,

ни Хетль, ни Вислицени число 6 млн не называют, они говорят о 4-5 млн. Откуда вам известно, что цифра 6 млн ходила в верхушке СС?
От tsa
К Сибиряк (04.09.2009 13:59:19)
Дата 04.09.2009 14:01:03

Вы читать умеете?

Здравствуйте !

Примерно 4 миллиона евреев было истреблено в различных концлагерях, и дополнительно два миллиона было умерщвлено другими путями".

4+2=6

С уважением, tsa.
От Сибиряк
К tsa (04.09.2009 14:01:03)
Дата 04.09.2009 14:14:42

Re: Вы читать...



>Примерно 4 миллиона евреев было истреблено в различных концлагерях, и дополнительно два миллиона было умерщвлено другими путями".

>4+2=6

ОК, вот теперь дайте ссылку на аналогичные показания, данные до 1 марта 1945-го, и вопрос закрыт.
От tsa
К Сибиряк (04.09.2009 14:14:42)
Дата 04.09.2009 14:21:59

Мне данный вопрос не слишком интересен..

Здравствуйте !

>ОК, вот теперь дайте ссылку на аналогичные показания, данные до 1 марта 1945-го, и вопрос закрыт.

Сабж. У меня такой ссылки нет, однако её существование сомнений не вызывает, как наиболее вероятный и очевидны вариант.

С уважением, tsa.
От Сибиряк
К tsa (04.09.2009 14:21:59)
Дата 04.09.2009 14:28:44

Re: Мне данный...


>Сабж. У меня такой ссылки нет, однако её существование сомнений не вызывает, как наиболее вероятный и очевидны вариант.

дык, дело конечно же не в вас. Здесь много компетентных товарищей, но ни один пока ничего вразумительного не выдал. Причем меня ведь даже не обоснованность этой цифры интересует, а просто, кто первый озвучил ее в печати.