От Cliver
К Stalker
Дата 23.10.2001 17:34:45
Рубрики Древняя история; Байки;

Боюсь только сказки про Илью-Муромца постарше Корана будут :) (-)
От Владимир Несамарский
К Cliver (23.10.2001 17:34:45)
Дата 23.10.2001 17:48:54

Это вряд ли. Похоже на IX-X век с окончательной редакцией в XIV веке (-)
От Роман Храпачевский
К Владимир Несамарский (23.10.2001 17:48:54)
Дата 23.10.2001 17:57:28

Это примерно 12 в.

Т.е. историческая канва. Кстати отмеченная в скандинавских и германских средневековых, 12-13 вв, источниках - Тидрек-саге и поэме Ломбардского цикла "Ортнит". Первое же письменное упоминание о БЫЛИННОМ (не историческом персонаже) на русском языке относится только к 16 в. - знаменитое письмо оршанского старосты Филона Кмиты Чернобыльского в 1574 г троцкому кастеляну Остафию Воловичу.
От Олег К
К Роман Храпачевский (23.10.2001 17:57:28)
Дата 23.10.2001 18:53:43

Re: Это примерно...


>Т.е. историческая канва. Кстати отмеченная в скандинавских и германских средневековых, 12-13 вв, источниках - Тидрек-саге и поэме Ломбардского цикла "Ортнит". Первое же письменное упоминание о БЫЛИННОМ (не историческом персонаже) на русском языке относится только к 16 в. - знаменитое письмо оршанского старосты Филона Кмиты Чернобыльского в 1574 г троцкому кастеляну Остафию Воловичу.


Кстати в то время какие вообще были мусульмане на Руси?
Орда была еще языческой. Причерноморье было византийским-православным. Мусульмане тусовались в Аравии и прочих подобных местах.
http://www.voskres.ru/
От Владимир Несамарский
К Олег К (23.10.2001 18:53:43)
Дата 23.10.2001 19:02:10

Вы о каком веке?

Приветствую

Олег, Вы о каком веке? Если о указанном Романом XII веке, так было не так.

>Кстати в то время какие вообще были мусульмане на Руси?
>Орда была еще языческой. Причерноморье было византийским-православным. Мусульмане тусовались в Аравии и прочих подобных местах.

1. Орды еще и вовсе не было.
2. Причерноморье было наполовино сельджукским (нынешняя азиатская Турция), то есть мусульманским.
3. Мусульмане "тусовались" почти везде, где они и сейчас тусуются минус нынешние Индия, Балканы и Россия, зато плюс Испания и Португалия.
> http://www.voskres.ru/
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К Владимир Несамарский (23.10.2001 19:02:10)
Дата 23.10.2001 23:07:58

Re: Вы о...


>Приветствую

>Олег, Вы о каком веке? Если о указанном Романом XII веке, так было не так.

>>Кстати в то время какие вообще были мусульмане на Руси?
>>Орда была еще языческой. Причерноморье было византийским-православным. Мусульмане тусовались в Аравии и прочих подобных местах.
>
>1. Орды еще и вовсе не было.

Ну небыло и не было :)
Мусульманами ордынцы стали существенно позже по любому.


>2. Причерноморье было наполовино сельджукским (нынешняя азиатская Турция), то есть мусульманским.

А Римская Империя где была в одинадцатом веке?

>3. Мусульмане "тусовались" почти везде, где они и сейчас тусуются минус нынешние Индия, Балканы и Россия, зато плюс Испания и Португалия.

Минус нынешняя Турция по крайней мере ее западная часть. Или нет?

http://www.voskres.ru/
От Юрий Лямин
К Олег К (23.10.2001 23:07:58)
Дата 24.10.2001 12:15:41

Re: Вы о...



>>Приветствую
>>1. Орды еще и вовсе не было.
>
>Ну небыло и не было :)
>Мусульманами ордынцы стали существенно позже по любому.
... вот интересно что бы было, если б Орда приняла православие, возможность то была.. Если не ошибаюсь принятие ислама это же уже середина 14 века ханом Узбеком или нет? Он же начала принудительную исламизацию Золотой Орды?

>>2. Причерноморье было наполовино сельджукским (нынешняя азиатская Турция), то есть мусульманским.
>
>А Римская Империя где была в одинадцатом веке?
Это какая ;-) Если Священная римская то там где и раньше, то есть в центре Европы. А если бывшая Восточная римская, т.е. Византия, то она владела куском Малой азии, по побережью мраморного моря и немного по берегам Черного и Средиземного, а основная часть это нынешняя европейская часть турции, Греция, Болгария и Сербия.. (если не ошибаюсь Болгария тогда уже ослабла, а Сербия наоборот еще не стала Великой)


>>3. Мусульмане "тусовались" почти везде, где они и сейчас тусуются минус нынешние Индия, Балканы и Россия, зато плюс Испания и Португалия.
>
>Минус нынешняя Турция по крайней мере ее западная часть. Или нет?
Скорее всего и большая часть запада Турции тоже. А минусом еще можно назвать все восточно азиатские исламские гос-ва, такие как Индонезия, Малайзия, Бруней. Да и минус часть Судана, Мали, Нигерию, Нигер, Занзибар и т.д помоему есть еще несколько африканских стран.

> http://www.voskres.ru/
От wolfschanze
К Юрий Лямин (24.10.2001 12:15:41)
Дата 24.10.2001 12:32:52

Re: Вы о...




>>>Приветствую
>>>1. Орды еще и вовсе не было.
>>
>>Ну небыло и не было :)
>>Мусульманами ордынцы стали существенно позже по любому.
>Если не ошибаюсь принятие ислама это же уже середина 14 века ханом Узбеком или нет? Он же начала принудительную исламизацию Золотой Орды?
--1312 год.
От Роман Храпачевский
К Владимир Несамарский (23.10.2001 19:02:10)
Дата 23.10.2001 19:09:53

Про сельджуков


>2. Причерноморье было наполовино сельджукским (нынешняя азиатская Турция), то есть мусульманским

Это Малая Азия. Северное Причерноморье (что нам собственно и ближе) входило в Дешт-и-Кыпчак, где хозяйничали половцы/куманы. Они были в 11 в. язычники в массе своей, часть только (в основном знать) начала заимствовать монотеистические религии, христианскую в основном - от Руси, Болгарии и Византии.

С уважением
От Владимир Несамарский
К Роман Храпачевский (23.10.2001 19:09:53)
Дата 23.10.2001 19:13:23

Не спорю. Я ж и говорю "наполовину" (половина, правда, та, что подальше) (-)
От Роман Храпачевский
К Олег К (23.10.2001 18:53:43)
Дата 23.10.2001 18:57:33

Re: Это примерно...

>Кстати в то время какие вообще были мусульмане на Руси?
>Орда была еще языческой. Причерноморье было византийским-православным. Мусульмане тусовались в Аравии и прочих подобных местах.

Ты про какое время спаршиваешь ? Если вообще про Древнюю Русь (домонгольскую), то конечно с мусульманами контактировали - Булгар сосед был, да и купцы восточные частенько бывали.
От Олег К
К Роман Храпачевский (23.10.2001 18:57:33)
Дата 23.10.2001 23:08:41

Re: Это примерно...


>>Кстати в то время какие вообще были мусульмане на Руси?
>>Орда была еще языческой. Причерноморье было византийским-православным. Мусульмане тусовались в Аравии и прочих подобных местах.
>
>Ты про какое время спаршиваешь ? Если вообще про Древнюю Русь (домонгольскую), то конечно с мусульманами контактировали - Булгар сосед был, да и купцы восточные частенько бывали.

Про 12 век и спрашиваю.
http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Владимир Несамарский (23.10.2001 17:48:54)
Дата 23.10.2001 17:52:26

Окончательная редакция - 17 век, как минимум))) (-)
От И. Кошкин
К Cliver (23.10.2001 17:34:45)
Дата 23.10.2001 17:39:24

Нет, не будут. Ни разу не будут. (-)