От PQ
К Forger
Дата 04.09.2009 17:07:31
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Дело не в давлении...

>У В. Чобитока по моему было выложено исследование по т.н. "избыточному давлению". Раздать в войска, вбить в голову.

Если БТР-70-80 подорвется, то на броне шансов выжить больше чем внутри. Днище там плоское, его просто выбьет в десантное отделение.
От Василий Фофанов
К PQ (04.09.2009 17:07:31)
Дата 04.09.2009 19:29:44

Re: Дело не

>Если БТР-70-80 подорвется, то на броне шансов выжить больше чем внутри. Днище там плоское, его просто выбьет в десантное отделение.

Реальные эпизоды в Афганистане показывают что бывало сильно по-разному. Бывало что в результате подрыва все находившиеся под броней выживали, все кто снаружи - погибали. Бывало - наоборот. Насчет "шансов выжить больше" - это не более чем "народная мудрость", строящаяся на единичных эпизодах без малейшей попытки обобщения и установления взаимосвязей.

Основная причина на мой взгляд почему любят ездить на броне на мой взгляд - потому что внутри крайне некомфортно как физически так и морально. Остальные аргументы - не имеют серьезных оснований на мой взгляд.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Пехота
К Василий Фофанов (04.09.2009 19:29:44)
Дата 05.09.2009 01:12:58

А статистики то и нет. :(

Салам алейкум, аксакалы!

>Реальные эпизоды в Афганистане показывают что бывало сильно по-разному. Бывало что в результате подрыва все находившиеся под броней выживали, все кто снаружи - погибали. Бывало - наоборот.

Субж.


> Насчет "шансов выжить больше" - это не более чем "народная мудрость", строящаяся на единичных эпизодах без малейшей попытки обобщения и установления взаимосвязей.

Тут вот еще что. Наибольший процент поражения сидящих на броне от огня стрелкового оружия. А от пули, как считается, либо легкая рана, либо легкая смерть.

>Основная причина на мой взгляд почему любят ездить на броне на мой взгляд - потому что внутри крайне некомфортно как физически так и морально. Остальные аргументы - не имеют серьезных оснований на мой взгляд.

Насчет физически - вопрос дискуссионный. Поскольку зимой в десантном отделении БТРа заведомо теплее и уютнее, чем на обдуваемой встречным воздухом броне. А вот насчет морального дискомфорта - соглашусь на 100%. Сидеть внутри железной банки и ждать когда в нее влупят из РПГ значительно тяжелее, чем наблюдать за ситуацией самому и иметь хотя бы видимость контроля за окружающей обстановкой. Этот тезис косвенно подтверждает огромная площадь остекления MRAP'ов по сравнению с БТР, которая поддерживает возможность вести наблюдение не покидая бронекорпуса.
И вот еще что хочу добавить. В пику местным форумным спецам, придумывающим как бы половчее запихнуть пехотинца в десант, в советское время с ездой на броне НЕ БОРОЛИСЬ. И не потому что не знали что л/с сверху катается. Наоборот. Вплоть до разработки рекомендаций как правильно располагаться и какие действия выполнять в случае чего.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Evg
К Пехота (05.09.2009 01:12:58)
Дата 05.09.2009 12:33:11

Re: Просто это очень давняя традиция


>И вот еще что хочу добавить. В пику местным форумным спецам, придумывающим как бы половчее запихнуть пехотинца в десант, в советское время с ездой на броне НЕ БОРОЛИСЬ. И не потому что не знали что л/с сверху катается. Наоборот. Вплоть до разработки рекомендаций как правильно располагаться и какие действия выполнять в случае чего.

ИМХО
Просто рекомендации разрабатывали те кто либо сам рассекал на броне тридцатьчетвёрок, либо являлся их учеником и помнил зачем БТР-152 приделали крышу.
ИМХО
От Пехота
К Evg (05.09.2009 12:33:11)
Дата 05.09.2009 13:24:28

Re: Просто это...

Салам алейкум, аксакалы!


>ИМХО
>Просто рекомендации разрабатывали те кто либо сам рассекал на броне тридцатьчетвёрок, либо являлся их учеником и помнил зачем БТР-152 приделали крышу.
>ИМХО

Традиция была прервана собственно появлением БТР, и появилась вновь только в Афганистане. До этого передвижение л/с на броне было ЗАПРЕЩЕНО.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Forger
К PQ (04.09.2009 17:07:31)
Дата 04.09.2009 18:32:43

Re: Дело не

А десантное отделение, что ли в районе передних колес?
От PQ
К Forger (04.09.2009 18:32:43)
Дата 04.09.2009 19:18:28

Фугасы взрываются и под днищем


[68K]



Я не знаю подробностей случившегося. Но, я бы не хотел бы быть внутри этого БТРа.
От Harkonnen
К PQ (04.09.2009 19:18:28)
Дата 04.09.2009 21:38:06

Re: Фугасы взрываются...

Интересное фото, есть и такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.
От BAURIS
К Harkonnen (04.09.2009 21:38:06)
Дата 04.09.2009 21:58:53

Re: Фугасы взрываются...

>такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.

Таких же (чтоб БТР в куски вместе с десантом) - нет. Чтоб наглядно было, feel the diffence:

http://s53.radikal.ru/i139/0909/6a/4dbf39253458.jpg


От Казанский
К BAURIS (04.09.2009 21:58:53)
Дата 06.09.2009 23:40:01

Re: Фугасы взрываются...

>>такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.
>
>Таких же (чтоб БТР в куски вместе с десантом) - нет. Чтоб наглядно было, feel the diffence:

>

Зато есть фото Абрамсов в куски.Или Страйкер более стойкий к подрывам по вашему?Я бы в составе колонны все же предпочел ехать на броне чем внутри.Только нужно дооборудовать места,а то на ухабах норовит кувыркнуться вниз.В случае обстрела и остановки колонны,десант мгновенно окажется внизу.Причем если засада с одной стороны половина сразу окажется под защитой брони.Вылазить же под огнем РПГ и ПК удовольствие сомнительное.При десантной двери сзади ее еще может заблокировать едущий сзади.При тесной застройке иракских городов для американцев вообще большая удача что им противостоят такие "вояки" как иракские партизаны.
От Blitz.
К BAURIS (04.09.2009 21:58:53)
Дата 06.09.2009 11:17:25

Re: Фугасы взрываются...

Кто знает может под нашим БТР центнер взрывчатки был?
Нет массы врычатки,трудно судить.
От Пехота
К BAURIS (04.09.2009 21:58:53)
Дата 05.09.2009 01:17:32

Не репрезентативно

Салам алейкум, аксакалы!

>Таких же (чтоб БТР в куски вместе с десантом) - нет. Чтоб наглядно было, feel the diffence:

>
http://s53.radikal.ru/i139/0909/6a/4dbf39253458.jpg



Поскольку мы не знаем какие заряды и в каких условиях были применены в обеих случаях.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От BAURIS
К Пехота (05.09.2009 01:17:32)
Дата 05.09.2009 09:50:34

Re: Не репрезентативно

Фотографий подорванных "Страйкеров" немало, но последствия везде примерно таковы, как на выбранном снимке. А вот подобного картине с БТР-80 не было ни при каком заряде.
От Пехота
К BAURIS (05.09.2009 09:50:34)
Дата 05.09.2009 11:18:27

И все же данные о мощности заряда не были бы лишними (-)
От BAURIS
К BAURIS (04.09.2009 21:58:53)
Дата 04.09.2009 21:59:27

*difference (-)
От PQ
К Harkonnen (04.09.2009 21:38:06)
Дата 04.09.2009 21:42:02

просто ушли от темы...

>Интересное фото, есть и такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.

Ты ведь согласен с тем, что БТР-60-70-80 устарели?
От Harkonnen
К PQ (04.09.2009 21:42:02)
Дата 04.09.2009 21:44:55

Re: просто ушли

>>Интересное фото, есть и такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.
>
>Ты ведь согласен с тем, что БТР-60-70-80 устарели?


Извините за вмешательство, ведь согласен с тем, что БТР-90 уже устарели?
От PQ
К Harkonnen (04.09.2009 21:44:55)
Дата 04.09.2009 21:47:39

Re: просто ушли

>>>Интересное фото, есть и такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.
>>
>>Ты ведь согласен с тем, что БТР-60-70-80 устарели?
>

>Извините за вмешательство, ведь согласен с тем, что БТР-90 уже устарели?

С Бережком мне например нравится.
От Harkonnen
К PQ (04.09.2009 21:47:39)
Дата 04.09.2009 22:16:45

Re: просто ушли


>С Бережком мне например нравится.

Так мы вроде не про то что на них ставят говорим, мне так же БТР60 и БТР90 с "бережком" и с "хуторком" нравятся аналогично. Не в этом же вопрос.
От PQ
К PQ (04.09.2009 19:18:28)
Дата 04.09.2009 19:24:09

Редкое фото, когда десант за броней


[151K]


От PQ
К PQ (04.09.2009 19:24:09)
Дата 05.09.2009 16:01:49

Re: Редкое фото,...

Несколько модернизированный вариант эттого:
http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_rke.htm

От VadimV1144
К PQ (05.09.2009 16:01:49)
Дата 05.09.2009 19:29:37

Спасибо! (-)
От VadimV1144
К PQ (04.09.2009 19:24:09)
Дата 05.09.2009 14:08:54

Re: Редкое фото,...

А что это за башня у него - в первый раз такую выжу.