От NV
К Iva
Дата 05.09.2009 18:52:25
Рубрики Прочее; Современность;

Петр Леонидович Капица данный вопрос закрыл еще в 1975 году

>Привет!

>>Из предыдущих истощений выпрыгивали, переходя на новые доступные источники энергии, коих в наличии было и которые нужно было просто найти/подобрать.
>>Сейчас же с промышленным термоядом у нас все как-то не ахти, а дележ имеющегося черповат приходом полярного лиса.
>
>Все нынешние потребности человечества в электроэнергии покрываются съемом солнечной энергии в Сахаре на площади 100х100 км. Если снимать даже процентов 40 и построить "дублер" в Атакаме(что бы круглосуточно) то всего надо немногим больше 200х200 км пустыни.
>Надо просто подобрать :-)

>Владимир

просто и понятно написано, должно быть ясно даже гуманитариям.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM

С тех пор плотность энергии Солнца да и ветра не выросла.

Виталий
От Iva
К NV (05.09.2009 18:52:25)
Дата 05.09.2009 19:40:48

С тех пор много воды утекло.

Привет!

"Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить."

И стоимости всякой электроники упали на порядки.

Владимир
От NV
К Iva (05.09.2009 19:40:48)
Дата 05.09.2009 22:29:50

Вот только эта всякая электроника


>И стоимости всякой электроники упали на порядки.

>Владимир

с упавшей на порядки стоимостью - не производитель а потребитель энергии. А с производителями энергии никаких порядков не наблюдается. И КПД установок-концентраторов (типа вот этой испанской установки)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/PS10_solar_power_tower_2.jpg/800px-PS10_solar_power_tower_2.jpg



не вырос с 75 года ни на сколько (да пожалуй и не с 75-го а с 30-х годов 20-го века). А эти установки ну куда как подешевле полей солнечных батарей, да и КПД пока имеют повыше. И срок службы у них тоже повыше чем у полупроводниковых преобразователей.

Виталий
От СанитарЖеня
К Iva (05.09.2009 19:40:48)
Дата 05.09.2009 20:29:13

Re: С тех...

>Привет!

>"Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить."

>И стоимости всякой электроники упали на порядки.

Снижение стоимости электроники обусловлено прежде всего повышением плотности компоновки. Однако солнечная батарея должна иметь площадь, достаточную для приёма должного количества лучистой энергии. Поэтому её стоимость существенно не снизилась за истекшее время и, вероятно, и далее не снизится радикально.
>Владимир
От марат
К СанитарЖеня (05.09.2009 20:29:13)
Дата 06.09.2009 20:54:13

Re: С тех...

>>Привет!
Здравстуйте!
>>"Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить."
А вот видел по ТВ - в Израиле банально фокусировали зеркалами лучи солнца на баке с водой - пар - турбина. это эффективнее чем солнечные батареи?
Марат
>>Владимир
От NV
К марат (06.09.2009 20:54:13)
Дата 06.09.2009 22:08:45

Этого добра уже много

>А вот видел по ТВ - в Израиле банально фокусировали зеркалами лучи солнца на баке с водой - пар - турбина. это эффективнее чем солнечные батареи?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

смотрим в этой статье начиная с солнечных башен

Виталий
От bedal
К марат (06.09.2009 20:54:13)
Дата 06.09.2009 22:06:33

Нет, потому что исходные параметры энергии те же,

а преобразование энергии двойное. Паровые турбины электростанций эффективны, потому что там пар в две-три сотни атмосфер и пять сотен градусов температуры. А на мокром паре толку не будет, хотя бы потому, что кавитацией съест турбину быстро. Ну, или делать совсем малонапряжённую, лишь бы крутилась для журналистов.
От Iva
К СанитарЖеня (05.09.2009 20:29:13)
Дата 05.09.2009 21:20:48

Re: С тех...

Привет!

>Снижение стоимости электроники обусловлено прежде всего повышением плотности компоновки. Однако солнечная батарея должна иметь площадь, достаточную для приёма должного количества лучистой энергии. Поэтому её стоимость существенно не снизилась за истекшее время и, вероятно, и далее не снизится радикально.

ну у меня другие сведения :-).
И при этом КПД съема вырос с 1-2% в 70-х до 40% на экспериментальных образцах, а в 70-х других и не было.

Учитывая, что ФРГ вкладывает большие деньги в этот проект, да и штаты не скупятся. То вопрос технологий и цены - вопрос времени и организации массового производства.


Владимир
От Bigfoot
К Iva (05.09.2009 21:20:48)
Дата 05.09.2009 21:34:38

Сейчас задача - довести кпд при масштабном пр-ве до 15%. (+)

АФАИК, на данный момент - ~13%. Лабораторные образцы тонкопленочных систем на основе полупроводниковых селенидов дают ~20 (то, что я видел лично), сейчас идет активная оптимизация процесса производства с целью удешевления. Через пару-тройку лет будет под 20 и в массовом производстве. Насчет 40 - ИМХО, это уже перегиб, либо какая-нибудь система с архидорогими сенсибилизаторами.
От bedal
К Bigfoot (05.09.2009 21:34:38)
Дата 06.09.2009 02:05:21

Не забывайте про деградацию. Через два года - половина мощности. А ещё пыль... (-)
От Mike
К СанитарЖеня (05.09.2009 20:29:13)
Дата 05.09.2009 20:51:07

Re: С тех...

>Снижение стоимости электроники обусловлено прежде всего повышением плотности компоновки. Однако солнечная батарея должна иметь площадь, достаточную для приёма должного количества лучистой энергии. Поэтому её стоимость существенно не снизилась за истекшее время и, вероятно, и далее не снизится радикально.

По китайцам читал, что они снизили стоимость компонентов на порядок, но она всё равно еще слишком высока.

С уважением, Mike.
От Bigfoot
К СанитарЖеня (05.09.2009 20:29:13)
Дата 05.09.2009 20:47:19

Радикально повышают кпд за счет новых материалов. (-)
От Владимир Несамарский
К Bigfoot (05.09.2009 20:47:19)
Дата 05.09.2009 21:02:37

Разрешите напомнить

что самое "радикальное повышение к.п.д." так или иначе упирается в 100%.

А если чуть серьезнее, то есть надежда выдавить 22% за счет увеличения цены раза в три (раньше речь шла о порядках величины по цене).

С уважением Владимир