От Stalker
К All
Дата 23.10.2001 15:52:11
Рубрики Древняя история; Байки;

Скaз о Илиaсe Mуромцe и ибн-Mуллe:)

Здравствуйте



Нe мог я нe зaпостить eтот тeкст из всeми увaжaeмого источникa :)
http://www.kavkaz.org/news/2001/10/22/news1.htm


Был ли Илья Муромец участником Джихада?



Как это не парадоксально, но русская культура имеет исламские корни.


Как это не парадоксально, но русская культура имеет исламские корни. В царское время, особенно в конце XIX в. этот факт сознательно искажался и замалчивался. Причины понять не сложно: многолетнее русско-турецкое противостояние и германофильство русской интеллигенции. По инерции эта политика была адаптирована советской и пост-советской эпохами. Однако, посмотрим на вещи трезво.

Всем известен русский сказочный образ молочных рек, но мало кто догадывается, что он восходит к райскому источнику упомянутому в Священном Коране (Сура «Мухаммад» аят 15). Всем известно русское выражение «быть на седьмом небе от счастья», но мало кто знает, что оно отсылает к мусульманскому учению о семи сотворенных Аллахом небесах (Сура 65 «Развод» аят 12). Всем известен русский обычай плевать через левое плечо, но мало кто знает его значение. По мусульманскому преданию Бог приставил к каждому человеку двух ангелов – доброго и злого, которые стоят соответственно за правым и левым плечами. Первый записывает хорошие поступки, а второй плохие.

Примеров можно привести много, но особенно интересен случай с былинными богатырями. В русской гуманитарной науке этот образ начал активно разрабатываться со второй половины XIX в. Русские историки и фольклористы были отнюдь не объективны. Официальный заказ и новомодные веяния привели к тому, что в образе богатырей мы видим скорее стереотипы XIX в, чем реальных прототипов былин. Богатыри оказываются то верноподданными пограничниками (известная картина Васнецова «Три богатыря»), то романтическими героями.

Но обратимся к текстам былин. Слова «богатырь» и «казак» в них используются как синонимы. Оба термина тюркизмы (батыр и казах). Действия былин происходят не в лесах, где обычно селились славяне (не случайно их язык передает различные смысловые оттенки слова «лес» – роща, чаща, бор, дебри), а в евразийских степях. Известный богатырь Илья (Илиас) рождается в селении с характерно неславянским названием Карачарово. В тюркских языках «кара» указывает на черный цвет (Каракумы – черные пески, Карадаг – черная гора). Однако не будем злоупотреблять поисками истоков богатырского движения в той или иной этнической среде. Попытаемся ответить на вопрос: что богатыря делает богатырем? Все они воители: Илиас из Карачарова, Алеша Попович (ибн Мулла) и Добрыня Никитич. Они сражаются с погаными. Кто такие поганые? Слово это не славянское, тогда его истоки следует искать в других языках.

В английском pagan обозначает язычника. Но истоки этого слова следует искать не в германских языках, а в латыни, где paganus имеет значение сельского жителя. Нет противоречия в предположении, что слово «поганый» попало в славянские и германские языки из латыни подобно другим. Почему оно приобрело откровенно негативный смысл? Очевидно в то время, когда распространялось Евангелие ниспосланного пророку Иисусу Христу (мир ему!), языческие заблуждения дольше всего держались в консервативной сельской среде. Тогда слово «поганый» является синонимом слова «кафир» (неверный), а «погань» – куфр (неверие). В таком случае, былинные богатыри были участниками священной войны с неверием, т.е. джихада. Значит, по существу они были моджахедами. В самом деле, что говорит Илиас Добрыне в былине «Михайло Потык»: «А едь-ко ты, Добрыня, за синё морё, кори-тко ты языки там неверные», т.е. сражайся с кафирами.

Конечно, фиксаторы и интерпретаторы былин были одержимы славянофильской и народнической (как официальной, так и альтернативной) идеологиями, поэтому в былинах мы видим много противоречащего истинной вере. Однако факт остается фактом, несмотря на все замутнения, подлинной сутью богатыря был джихад.

В завершение приведу два идентичных отрывка из былины и Священного Корана.
«Как два русских-де борются, надо разговаривать, а и русский с неверным, дак надо помощь дать, а два же нерусских, дак надо прочь ехать» (Поединок Дуная Ивановича с Добрыней Никитичем).
«И если бы два отряда правоверных сражаются, то примирите их. Если же один будет несправедлив против другого, то сражайтесь с тем, который несправедлив, пока он не обратится к велению Аллаха» (Сура 49 «Комнаты» аят 9). Русских богатыри были моджахедами. По крайней мере, эта версия не встречает противоречий в историко-культурном контексте и объясняет многие неясные факты.





С уважением
От Random
К Stalker (23.10.2001 15:52:11)
Дата 24.10.2001 11:09:00

Массаракш! Да муромец он был! МУРОМЕЦ!!! Племя такое было - мурома.

Потом оно ассимилировалось, и вроде как последние остатки были известны как мордва-терюхане. Не о чем тут спорить.
От И. Кошкин
К Random (24.10.2001 11:09:00)
Дата 24.10.2001 17:54:19

Он был Муромец по той же причине, по какой Жанна д'Арк - Орлеанская дева(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Потом оно ассимилировалось, и вроде как последние остатки были известны как мордва-терюхане. Не о чем тут спорить.

Насчет его национальной принадлежности можно строить сколь угодно смелые предположения. Но он был Илья Иванович, иногда - старый казак.

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (24.10.2001 17:54:19)
Дата 25.10.2001 00:35:26

И что это доказывает?

>Но он был Илья Иванович, иногда - старый казак.
А я вот - Василий Андреевич. Но это не противоречит моей финно-угорской сущности, не замутненной славянскими и прочими вливаниями в генофонд моих обозримых предков (во завернул!:0)) Что до казачества, то какой там князь-то был? Владимир Красно Солнышко, если не ошибаюсь? Какие нафиг казаки?! Еще при Иване Грозном казаками называли всяких лихих людишек, разбойничавших по окраинам, причем НЕ РУССКИХ! Да что при Иване. Вот цитата из Лермонтова:
"Я получил в наследство от Дорохова, которого ранили, отборную команду охотников, состоящую из ста казаков, - разный сброд, волонтеры, татары и прочие, это нечто вроде партизанского отряда..."
Как видим, казаком можно быть вне зависимости от нац.принадлежности. Впрочем, не думаю, что в Муроме казаков было больше, чем в Новом Орлеане.
Кстате, если сравнивать с Орлеанской девой, то Дмитрия Донского или Александра Невского, т.е. все прозвища - не по месту прописки, а по географии славных побед. И продолжая аналогию, Жанна Д'Арк (Жанна из Арка) = Илья Карачаровец, а не Муромец. Так что Муромец - это все-же привязка к национальности, а не к местности.
Кстати, читал недавно, что по-фински "соловео" означает "разбойник". Правда что-ли?
От И. Кошкин
К Random (25.10.2001 00:35:26)
Дата 25.10.2001 09:00:59

"Как во городе было во Муроме. Во селе-то было Карачарове"(с)
От Random
К И. Кошкин (25.10.2001 09:00:59)
Дата 25.10.2001 11:59:50

И что? Не разовьете Вашу мысль? (-)
От wolfschanze
К Random (25.10.2001 11:59:50)
Дата 25.10.2001 12:22:11

Re: И что?...

А что развивать? Тогда по городам называли, а не по селам.
От FVL1~01
К Random (25.10.2001 00:35:26)
Дата 25.10.2001 03:22:18

Не тронь Жанну... Она не из Арка...

И снова здравствуйте
Это отец ее Д'Арк , из семьи обедневших и утративших свой ценз башелье.

Версий происхождения фамилии две - лотарингский диалектизм - Тарк(крепкий) или тот факт что отец ее в молодости командовал отрядом лучников простолюдинов на службе Карлу 5 от Арк - лук.

В общем Жанна дочь Крепкого, или Жанна дочь лучника.

Ксьаьи сама она в своих показаниях держалась первой версии, и произносила свою фамилию именно как ТАРК.

С уважением ФВЛ
От Random
К FVL1~01 (25.10.2001 03:22:18)
Дата 25.10.2001 11:59:07

Фу ты, блин! Надо же так лажануться! :-( это "Joan of Arc" с толку сбило

Конечно, она из Домреми. Но к Илье Муромцу это отношения, конечно, не имеет.
От FVL1~01
К Stalker (23.10.2001 15:52:11)
Дата 23.10.2001 20:15:59

О Ja Ja, знакомые нотки. Именно от мусульман...

И снова здравствуйте

Что самое интересное эти подлые евреи использовали в своей книге легенду о прекрасном Юсуфе и Зулейке. Как им не стыдна однвазначна...

История Ролланда из французского эпоса подозрительно напоминает судьбу Али, к тому же Ролланд - зять Карла Великого , а Али муж Фатимы (да пребудет мир с ними обеими) дочери Пророка. Так как Карл Великий и Мухаммад оба неграмотные и оба диктовали свои решения видна идентичность их во всем.

И так далее...

А на этом основании потрудитесь кафиру покинуть занимаемые вами территории.

Видете куда ваша логика завести может???? На радость Я.Арафату и Фоменко.

С уважением ФВЛ
От Stalker
К FVL1~01 (23.10.2001 20:15:59)
Дата 23.10.2001 20:31:15

"Я вижу, произошло стрaшноe нeдорaзумeниe"(С).

Здравствуйте

>Видете куда ваша логика завести может???? На радость Я.Арафату и Фоменко.




Eто нe моя логикa. Mоя логикa - копи/пeйст и помeстить в "Бaйки". Жaлко вeдь, eсли тaкой труд втунe пропaдeт.

> С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Stalker (23.10.2001 20:31:15)
Дата 23.10.2001 22:29:11

Да вы правы и тот и другой постинг

И снова здравствуйте

И ваш и мой в Байки. А вообще в любой мало мальски упорядоченной системе можно найти параллелизмы и доказать что Эфиопы произошли от Евреев и Евреи от Эфиопов.

Можно так же показать рожство маленьких черных человесуов (африканских пигмеев) с маленькими зелеными (чертями при перепое).

В общем всае в байки. Извините если задел.

С уважением ФВЛ
От dib
К Stalker (23.10.2001 15:52:11)
Дата 23.10.2001 19:21:28

Re: Скaз о...


Читали Честертоно The Flying Inn? Ну точно та же логика!
(там название трактира Голова Сарацина превращаетс в Глава наш - Сарацин и т.п.)
От Artur Zinatullin
К Stalker (23.10.2001 15:52:11)
Дата 23.10.2001 17:47:39

Re: Скaз о...

Stalker wrote Tue, 23 Oct 2001 15:52:11 +0400:

> Илья (Илиас) рождается в селении с характерно неславянским названием Карачарово.
Гонют оне всё, басурманы проклятые.
Типично финноугорское имя -- Ильмар МуруМетс (Травяной Лес).
И Карачарово происходит от Кару -- медведь.

А если серьёзно, то сильное влияние тюркской культуры
на русскую будет оспаривать только самый упёртый.
Равно как и тесное взаимное влияние исламской и
славянской культур.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Роман Храпачевский
К Artur Zinatullin (23.10.2001 17:47:39)
Дата 23.10.2001 17:51:09

Ну я упертый

>А если серьёзно, то сильное влияние тюркской культуры
>на русскую будет оспаривать только самый упёртый.

Неизвестно кто на кого больше влиял и когда. Про "своих поганых" Вы в курсе ?

>Равно как и тесное взаимное влияние исламской и
>славянской культур.

А вот с этого места поподробнее - что за "исламская культура" и где она на "Святой Руси" наследила ? Или Вы путаете национальное с религиозным ?
От Artur Zinatullin
К Роман Храпачевский (23.10.2001 17:51:09)
Дата 23.10.2001 18:17:55

Re: Ну я...

Роман Храпачевский wrote Tue, 23 Oct 2001 17:51:09 +0400:

> Неизвестно кто на кого больше влиял и когда. Про "своих поганых" Вы в курсе ?
А я не пытаюсь узнать, кто больше. Одностороннего влияния
почти не бывает. Естественно, влияли взаимно.

А что о "поганых"? Не понял.

>>Равно как и тесное взаимное влияние исламской и
>>славянской культур.
> А вот с этого места поподробнее - что за "исламская культура" и где она на "Святой Руси" наследила ? Или Вы
> путаете национальное с религиозным ?
В общем-то путаю. Имелось ввиду влияние культур народов,
исповедовавших Ислам. И влияние культур народов, оказавших
значительное влияние на развитие Ислама.
В общем-то, "славянская культура" и "Святая Русь" тоже
понятия несколько расплывчатые (ИМХО).
А так, наследили оченно неслабо, особенно, если говорить
о фольклоре. Одна Баба Яга чего стоит. Да и русские матерные
выражения тоже, говорят, у тюркских народов заимствованы.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Роман Храпачевский
К Artur Zinatullin (23.10.2001 18:17:55)
Дата 23.10.2001 18:48:41

Re: Ну я...


>> Неизвестно кто на кого больше влиял и когда. Про "своих поганых" Вы в курсе ?
>А я не пытаюсь узнать, кто больше. Одностороннего влияния
>почти не бывает. Естественно, влияли взаимно.

>А что о "поганых"? Не понял.

Это то понятно - если Вы не в курсе такого важного явления в жизни Древней Руси, начиная с 11 в, как "свои поганые" или Черные Клобуки, то Вы очень смело взялись рассуждать о роли "тюркского влияния". Не читайте Агджу, "ммм, не советую" (с) Кот Василий.

>>>Равно как и тесное взаимное влияние исламской и
>>>славянской культур.
>> А вот с этого места поподробнее - что за "исламская культура" и где она на "Святой Руси" наследила ? Или Вы
>> путаете национальное с религиозным ?
>В общем-то путаю. Имелось ввиду влияние культур народов,
>исповедовавших Ислам. И влияние культур народов, оказавших
>значительное влияние на развитие Ислама.
>В общем-то, "славянская культура" и "Святая Русь" тоже
>понятия несколько расплывчатые (ИМХО).

Так еще и "славянская" ? Или все же русская - на славянскую ВООБЩЕ, тюркское влияние не очень ззаметно, по сравнению с русским народом, как только ЧАСТИ славянского мира.

>А так, наследили оченно неслабо, особенно, если говорить
>о фольклоре. Одна Баба Яга чего стоит. Да и русские матерные
>выражения тоже, говорят, у тюркских народов заимствованы.

Именно что говорят. Обсценная лексика русского языка глубоко укорена в общеславянское прошлое - чмитайте Б. Успенского "Мифологический аспект русской экспрессивной лексики"// "Избранные труды" т.2, М. 1996, "Языки русской культуры"
(Например - чешск. "jebati" - "проклинать", или кашубское "jabac" - "портить", или старопольск. "jebac" синоним "lajac" - т.е. "ругать"). Вообще эту работу надо прочесть всем кто верит в сказку про мат как "татарское заимствование".
А про Бабу Ягу советую прочесть В. Проппа "Исторические корни волшебной сказки", он - рулез.
От Artur Zinatullin
К Роман Храпачевский (23.10.2001 18:48:41)
Дата 23.10.2001 19:24:54

Re: Ну я...

Роман Храпачевский wrote Tue, 23 Oct 2001 18:48:41 +0400:

Я, пожалуй, отойду в сторонку, так как явно чувствую себя не в своей песочнице.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Observer
К Artur Zinatullin (23.10.2001 17:47:39)
Дата 23.10.2001 17:50:26

Re: Скaз о...


>Стaлкeр wротe Tуe, 23 Оцт 2001 15:52:11 +0400:

>> Илья (Илиас) рождается в селении с характерно неславянским названием Карачарово.
>Гонют оне всё, басурманы проклятые.
>Типично финноугорское имя -- Ильмар МуруМетс (Травяной Лес).
>И Карачарово происходит от Кару -- медведь.

A "Mосквa" проишодит от мaрииского "москa", что опят обознaцaхeт мeдвeдя!
:-)))
От Antenna
К Observer (23.10.2001 17:50:26)
Дата 24.10.2001 03:11:52

Re: Скaз о...


>A "Mосквa" проишодит от мaрииского "москa", что опят обознaцaхeт мeдвeдя!
 Не "моска" а "маска" родной язык я еще помню.
От Observer
К Antenna (24.10.2001 03:11:52)
Дата 24.10.2001 12:06:04

Izvinjajus, oshibsja! :-) (-)
От Cliver
К Stalker (23.10.2001 15:52:11)
Дата 23.10.2001 17:34:45

Боюсь только сказки про Илью-Муромца постарше Корана будут :) (-)
От Владимир Несамарский
К Cliver (23.10.2001 17:34:45)
Дата 23.10.2001 17:48:54

Это вряд ли. Похоже на IX-X век с окончательной редакцией в XIV веке (-)
От Роман Храпачевский
К Владимир Несамарский (23.10.2001 17:48:54)
Дата 23.10.2001 17:57:28

Это примерно 12 в.

Т.е. историческая канва. Кстати отмеченная в скандинавских и германских средневековых, 12-13 вв, источниках - Тидрек-саге и поэме Ломбардского цикла "Ортнит". Первое же письменное упоминание о БЫЛИННОМ (не историческом персонаже) на русском языке относится только к 16 в. - знаменитое письмо оршанского старосты Филона Кмиты Чернобыльского в 1574 г троцкому кастеляну Остафию Воловичу.
От Олег К
К Роман Храпачевский (23.10.2001 17:57:28)
Дата 23.10.2001 18:53:43

Re: Это примерно...


>Т.е. историческая канва. Кстати отмеченная в скандинавских и германских средневековых, 12-13 вв, источниках - Тидрек-саге и поэме Ломбардского цикла "Ортнит". Первое же письменное упоминание о БЫЛИННОМ (не историческом персонаже) на русском языке относится только к 16 в. - знаменитое письмо оршанского старосты Филона Кмиты Чернобыльского в 1574 г троцкому кастеляну Остафию Воловичу.


Кстати в то время какие вообще были мусульмане на Руси?
Орда была еще языческой. Причерноморье было византийским-православным. Мусульмане тусовались в Аравии и прочих подобных местах.
http://www.voskres.ru/
От Владимир Несамарский
К Олег К (23.10.2001 18:53:43)
Дата 23.10.2001 19:02:10

Вы о каком веке?

Приветствую

Олег, Вы о каком веке? Если о указанном Романом XII веке, так было не так.

>Кстати в то время какие вообще были мусульмане на Руси?
>Орда была еще языческой. Причерноморье было византийским-православным. Мусульмане тусовались в Аравии и прочих подобных местах.

1. Орды еще и вовсе не было.
2. Причерноморье было наполовино сельджукским (нынешняя азиатская Турция), то есть мусульманским.
3. Мусульмане "тусовались" почти везде, где они и сейчас тусуются минус нынешние Индия, Балканы и Россия, зато плюс Испания и Португалия.
> http://www.voskres.ru/
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К Владимир Несамарский (23.10.2001 19:02:10)
Дата 23.10.2001 23:07:58

Re: Вы о...


>Приветствую

>Олег, Вы о каком веке? Если о указанном Романом XII веке, так было не так.

>>Кстати в то время какие вообще были мусульмане на Руси?
>>Орда была еще языческой. Причерноморье было византийским-православным. Мусульмане тусовались в Аравии и прочих подобных местах.
>
>1. Орды еще и вовсе не было.

Ну небыло и не было :)
Мусульманами ордынцы стали существенно позже по любому.


>2. Причерноморье было наполовино сельджукским (нынешняя азиатская Турция), то есть мусульманским.

А Римская Империя где была в одинадцатом веке?

>3. Мусульмане "тусовались" почти везде, где они и сейчас тусуются минус нынешние Индия, Балканы и Россия, зато плюс Испания и Португалия.

Минус нынешняя Турция по крайней мере ее западная часть. Или нет?

http://www.voskres.ru/
От Юрий Лямин
К Олег К (23.10.2001 23:07:58)
Дата 24.10.2001 12:15:41

Re: Вы о...



>>Приветствую
>>1. Орды еще и вовсе не было.
>
>Ну небыло и не было :)
>Мусульманами ордынцы стали существенно позже по любому.
... вот интересно что бы было, если б Орда приняла православие, возможность то была.. Если не ошибаюсь принятие ислама это же уже середина 14 века ханом Узбеком или нет? Он же начала принудительную исламизацию Золотой Орды?

>>2. Причерноморье было наполовино сельджукским (нынешняя азиатская Турция), то есть мусульманским.
>
>А Римская Империя где была в одинадцатом веке?
Это какая ;-) Если Священная римская то там где и раньше, то есть в центре Европы. А если бывшая Восточная римская, т.е. Византия, то она владела куском Малой азии, по побережью мраморного моря и немного по берегам Черного и Средиземного, а основная часть это нынешняя европейская часть турции, Греция, Болгария и Сербия.. (если не ошибаюсь Болгария тогда уже ослабла, а Сербия наоборот еще не стала Великой)


>>3. Мусульмане "тусовались" почти везде, где они и сейчас тусуются минус нынешние Индия, Балканы и Россия, зато плюс Испания и Португалия.
>
>Минус нынешняя Турция по крайней мере ее западная часть. Или нет?
Скорее всего и большая часть запада Турции тоже. А минусом еще можно назвать все восточно азиатские исламские гос-ва, такие как Индонезия, Малайзия, Бруней. Да и минус часть Судана, Мали, Нигерию, Нигер, Занзибар и т.д помоему есть еще несколько африканских стран.

> http://www.voskres.ru/
От wolfschanze
К Юрий Лямин (24.10.2001 12:15:41)
Дата 24.10.2001 12:32:52

Re: Вы о...




>>>Приветствую
>>>1. Орды еще и вовсе не было.
>>
>>Ну небыло и не было :)
>>Мусульманами ордынцы стали существенно позже по любому.
>Если не ошибаюсь принятие ислама это же уже середина 14 века ханом Узбеком или нет? Он же начала принудительную исламизацию Золотой Орды?
--1312 год.
От Роман Храпачевский
К Владимир Несамарский (23.10.2001 19:02:10)
Дата 23.10.2001 19:09:53

Про сельджуков


>2. Причерноморье было наполовино сельджукским (нынешняя азиатская Турция), то есть мусульманским

Это Малая Азия. Северное Причерноморье (что нам собственно и ближе) входило в Дешт-и-Кыпчак, где хозяйничали половцы/куманы. Они были в 11 в. язычники в массе своей, часть только (в основном знать) начала заимствовать монотеистические религии, христианскую в основном - от Руси, Болгарии и Византии.

С уважением
От Владимир Несамарский
К Роман Храпачевский (23.10.2001 19:09:53)
Дата 23.10.2001 19:13:23

Не спорю. Я ж и говорю "наполовину" (половина, правда, та, что подальше) (-)
От Роман Храпачевский
К Олег К (23.10.2001 18:53:43)
Дата 23.10.2001 18:57:33

Re: Это примерно...

>Кстати в то время какие вообще были мусульмане на Руси?
>Орда была еще языческой. Причерноморье было византийским-православным. Мусульмане тусовались в Аравии и прочих подобных местах.

Ты про какое время спаршиваешь ? Если вообще про Древнюю Русь (домонгольскую), то конечно с мусульманами контактировали - Булгар сосед был, да и купцы восточные частенько бывали.
От Олег К
К Роман Храпачевский (23.10.2001 18:57:33)
Дата 23.10.2001 23:08:41

Re: Это примерно...


>>Кстати в то время какие вообще были мусульмане на Руси?
>>Орда была еще языческой. Причерноморье было византийским-православным. Мусульмане тусовались в Аравии и прочих подобных местах.
>
>Ты про какое время спаршиваешь ? Если вообще про Древнюю Русь (домонгольскую), то конечно с мусульманами контактировали - Булгар сосед был, да и купцы восточные частенько бывали.

Про 12 век и спрашиваю.
http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Владимир Несамарский (23.10.2001 17:48:54)
Дата 23.10.2001 17:52:26

Окончательная редакция - 17 век, как минимум))) (-)
От И. Кошкин
К Cliver (23.10.2001 17:34:45)
Дата 23.10.2001 17:39:24

Нет, не будут. Ни разу не будут. (-)
От CANIS AUREUS
К Stalker (23.10.2001 15:52:11)
Дата 23.10.2001 16:37:38

Re: Скaз о...



>Богатыри оказываются то верноподданными пограничниками (известная картина Васнецова «Три богатыря»), то романтическими героями.

И также "Мучачос лос трез амигос - лос пистолерос"


>Но обратимся к текстам былин. Слова «богатырь» и «казак» в них используются как синонимы. Оба термина тюркизмы (батыр и казах).

Это точно.

>Действия былин происходят не в лесах, где обычно селились славяне (не случайно их язык передает различные смысловые оттенки слова «лес» – роща, чаща, бор, дебри), а в евразийских степях.

А Соловья Муромец почему-то в лесу поймал.....

>Известный богатырь Илья (Илиас) рождается в селении с характерно неславянским названием Карачарово. В тюркских языках «кара» указывает на черный цвет (Каракумы – черные пески, Карадаг – черная гора).

Да угорец же он! И все у него неславянское.
А имя - в честь Ильи пророка, который вообще был еврей.


>Однако не будем злоупотреблять поисками истоков богатырского движения в той или иной этнической среде. Попытаемся ответить на вопрос: что богатыря делает богатырем?

Сакральное пьянство однозначно.


>Все они воители: Илиас из Карачарова, Алеша Попович (ибн Мулла) и Добрыня Никитич. Они сражаются с погаными. Кто такие поганые?

Вонючие жители села, вобщем, всякая сволочь.

>Однако факт остается фактом, несмотря на все замутнения, подлинной сутью богатыря был джихад.

Это верно. В этом смысле, по корану, у евреев тоже чистейший джихад.


>Русских богатыри были моджахедами.

Великим русским языка!


Однако, можно былоб и получше написать - что, у них нанять чтоль некого? Кроме указанного, все перевернуто к чертовой матери.

Алеф-лям Мим.

С уважением
Владимир
От Шурик Мурик
К Stalker (23.10.2001 15:52:11)
Дата 23.10.2001 16:27:37

Другой источник

>Всем известен русский сказочный образ молочных рек, но мало кто догадывается, что он восходит к райскому источнику упомянутому в Священном Коране (Сура «Мухаммад» аят 15).

Это “земля текущая молоком и мёдом” (эрец зават халав у дваш).


>Всем известно русское выражение «быть на седьмом небе от счастья», но мало кто знает, что оно отсылает к мусульманскому учению о семи сотворенных Аллахом небесах (Сура 65 «Развод» аят 12).

Это “7 сфирот малого лика” (зэйр анпин)
Зоар (Кабала).

>Известный богатырь Илья...

Элияху.
А откуда в дохристианской Руси ещё Илье появиться как не из Каганата.

>… и Добрыня Никитич.

Товий Малкович – дядя князя Владимира (еврей-хазарин)
От Wadim A. Sigalov
К Шурик Мурик (23.10.2001 16:27:37)
Дата 23.10.2001 17:22:19

Эх, опередил, паршивец 8)

Мусульмане, в своей извечной зашоренности, даже предположить не могут, что практически все их литературные источники написаны евреями.
Коран - не что иное, как бессистемно натасканные и перепутанные цитаты из Танаха и ко.
От Artur Zinatullin
К Wadim A. Sigalov (23.10.2001 17:22:19)
Дата 23.10.2001 17:52:49

Re: Эх, опередил,...

Wadim A. Sigalov wrote Tue, 23 Oct 2001 17:22:19 +0400:

> Мусульмане, в своей извечной зашоренности, даже предположить не могут, что практически все их литературные
> источники написаны евреями.
> Коран - не что иное, как бессистемно натасканные и перепутанные цитаты из Танаха и ко.
При всём уважении. Мусульмане (если не рассматривать всяких
экстремистов, которые Ислам используют только как прикрытие
для своих целей) прекрасно знают, каких пророков посылал
Милостивый и Милосердный до Магомета. И где корни Корана.
Так что последнюю оквоченую строку мы пропустим, приписав
известным обстоятельствам :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Wadim A. Sigalov
К Artur Zinatullin (23.10.2001 17:52:49)
Дата 23.10.2001 19:05:18

Re: Эх, опередил,...

>Wadim A. Sigalov wrote Tue, 23 Oct 2001 17:22:19 +0400:

>> Мусульмане, в своей извечной зашоренности, даже предположить не могут, что практически все их литературные
>> источники написаны евреями.
>> Коран - не что иное, как бессистемно натасканные и перепутанные цитаты из Танаха и ко.
>При всём уважении. Мусульмане (если не рассматривать всяких
>экстремистов, которые Ислам используют только как прикрытие
>для своих целей) прекрасно знают, каких пророков посылал
>Милостивый и Милосердный до Магомета. И где корни Корана.

Общался я с несколькими "мусульманами". Читать Коран они могли с превеликим трудом и только под угрозой наказания.
Видел и тех, кто был убежден в арабском происхождении Ноя, Моисея, Иисуса и т.д.
Равно как и среди христиан не так много тех, кто смог прочитать (и осознать) свои священные книги.

>Так что последнюю оквоченую строку мы пропустим, приписав
>известным обстоятельствам :)

"Это провокация!" - с достоинством заявил Выбегалло... 8)
От Artur Zinatullin
К Wadim A. Sigalov (23.10.2001 19:05:18)
Дата 23.10.2001 19:21:58

Re: Эх, опередил,...

Wadim A. Sigalov wrote Tue, 23 Oct 2001 19:05:18 +0400:

WAS> Общался я с несколькими "мусульманами". Читать Коран они могли с превеликим
WAS> трудом и только под угрозой наказания.
WAS> Равно как и среди христиан не так много тех, кто смог прочитать (и осознать)
WAS> свои священные книги.
Равно как и среди евреев попадаются те, что о еврействе ничего не знают.
Всё это так и всё это невесело.

WAS> "Это провокация!" - с достоинством заявил Выбегалло... 8)
:)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Игорь Островский
К Artur Zinatullin (23.10.2001 19:21:58)
Дата 24.10.2001 02:53:23

Религия - опиум для народа. (-)
От kozztya
К Игорь Островский (24.10.2001 02:53:23)
Дата 24.10.2001 07:36:10

Игорь будьте корректны и приводите вторую часть цитаты :)) (-)
От CANIS AUREUS
К Шурик Мурик (23.10.2001 16:27:37)
Дата 23.10.2001 16:47:09

Re: Клево Вы их кроете!




>Это “земля текущая молоком и мёдом” (эрец зават халав у дваш).

Если можно, на библию сошлитесь.

>Это “7 сфирот малого лика” (зэйр анпин)
>Зоар (Кабала).

А как это в былину попало?

>>Известный богатырь Илья...
>А откуда в дохристианской Руси ещё Илье появиться как не из Каганата.

Это как раз наш любимый паганистский выверт. Илья - пророк (кажется, из 1 и 2 Книги царств) летал на колеснице и громыхал, поэтому мы по дикости своей посчитали его громовержцем.


>>… и Добрыня Никитич.
>
>Товий Малкович – дядя князя Владимира (еврей-хазарин).

Тьфу на вас:-). Он не еврей, а иудаист, а это две большие разницы.

С уважением
Владимир
От Шурик Мурик
К CANIS AUREUS (23.10.2001 16:47:09)
Дата 23.10.2001 20:49:33

Re: Клево Вы...

>>Это “земля текущая молоком и мёдом” (эрец зават халав у дваш).
>
>Если можно, на библию сошлитесь.

Второзаконье. Глава 6.

6:3 СЛУШАЙ ЖЕ, ИЗРАИЛЬ, И СТАРАЙСЯ ИСПОЛНЯТЬ, ЧТОБЫ XОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И ЧТОБЫ ВЫ ОЧЕНЬ РАЗМНОЖИЛИСЬ, КАК ОБЕЩАЛ ТЕБЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ОТЦОВ ТВОИX, В СТРАНЕ, ТЕКУЩЕЙ МОЛОКОМ И МЕДОМ.


Здесь нашёл, но очень долго загружается
http://hoaxer.lantel.ru/hoaxer/religions/holy-scripts/judaism/tora/5-vtorozakonie/vtorozakonie-full.html
От ash
К CANIS AUREUS (23.10.2001 16:47:09)
Дата 23.10.2001 18:32:13

Re: тут к месту вспомнить новгородские былины

Приветствую!
Есть там былины о новгородском купчине Садко. Тут покопались в первоисточниках и выяснили, что речь идет о купеческом сыне
по имени Цадок из средневекового еврейского фольклора на идиш.
Нет у меня сейчас под руками ссылки на
нужную книжку, но постараюсь найти
С уважением,
ash
От Владимир Несамарский
К ash (23.10.2001 18:32:13)
Дата 23.10.2001 18:54:34

"Этот Чонкин, он еврей?" - "Нет, это ихняя фамилия", - и старуха тут же смолкла (-)
От Роман Храпачевский
К ash (23.10.2001 18:32:13)
Дата 23.10.2001 18:51:37

Точно, точно !


> Приветствую!
> Есть там былины о новгородском купчине Садко. Тут покопались в первоисточниках и выяснили, что речь идет о купеческом сыне
>по имени Цадок из средневекового еврейского фольклора на идиш.

А еще индейских вождей цадиками звали, ишь куда занесло неизвестное науке колено "сынов Израилевых" -)).
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (23.10.2001 18:51:37)
Дата 23.10.2001 20:27:03

А вот тут вы правы.... средневековые богословы об этом писали...

И снова здравствуйте
>А еще индейских вождей цадиками звали, ишь куда занесло неизвестное науке колено "сынов Израилевых" -)).

Открытие Америки и людей в ней вызвало дичайшую теологическую проблему. Как то сразу доказали что Американцы происходят не от Хама (Имхо - ошиблись). Запасинное испанцами слово - предводитель - касик, кацик богословы Саламанки растролковали как цадок. После бурной и непродолжительной дискуссии, когда пепел костров подмели постановили считать Индейцев - евреями и потомками колена Вениаминова. Со всеми вытекающими последствиями существующих на тот момент в Испании законов о евреях.


Кстати. Один из спутников Кортеса. фра Бартеломело. Так и называет индейские храмы в мексике - СИНАГОГИ (и с точки зрения греческого языка он прав абсолютно, действительно "места собрания".



С уважением ФВЛ
От Random
К FVL1~01 (23.10.2001 20:27:03)
Дата 24.10.2001 11:25:15

Чингачгук-Великий Змей в детстве тоже был еврей.(с)
От FVL1~01
К Random (24.10.2001 11:25:15)
Дата 24.10.2001 11:52:23

С точки зрения фра Ансельмо какого нибудь - ДА.верна эта точка - НЕТ вот и все (-)
От Роман Храпачевский
К FVL1~01 (23.10.2001 20:27:03)
Дата 23.10.2001 20:29:51

Ну вот -))

>Открытие Америки и людей в ней вызвало дичайшую теологическую проблему. Как то сразу доказали что Американцы происходят не от Хама (Имхо - ошиблись). Запасинное испанцами слово - предводитель - касик, кацик богословы Саламанки растролковали как цадок. После бурной и непродолжительной дискуссии, когда пепел костров подмели постановили считать Индейцев - евреями и потомками колена Вениаминова. Со всеми вытекающими последствиями существующих на тот момент в Испании законов о евреях.

Оказывается, науке очень даже известно, что за колено было -).

С уважением
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (23.10.2001 20:29:51)
Дата 23.10.2001 22:31:21

Науке известно ВСЕ!!!!

И снова здравствуйте

В теории

А когда она ошибается то это от несовершенства эксперимента.

Установили какое колено очевидно путем допроса индейцев. Сами сознались.

С уважением ФВЛЧ
От ash
К Роман Храпачевский (23.10.2001 18:51:37)
Дата 23.10.2001 19:09:44

Re: Точно, точно...



>> Приветствую!
>> Есть там былины о новгородском купчине Садко. Тут покопались в первоисточниках и выяснили, что речь идет о купеческом сыне
>>по имени Цадок из средневекового еврейского фольклора на идиш.
>
>А еще индейских вождей цадиками звали, ишь куда занесло неизвестное науке колено "сынов Израилевых" -)).

Зря прикалываетесь -из тех же родных источников сказки о Бове-королевиче... и еще много чего
От Роман Храпачевский
К ash (23.10.2001 19:09:44)
Дата 23.10.2001 19:12:06

Re: Точно, точно...

> Зря прикалываетесь -из тех же родных источников сказки о Бове-королевиче... и еще много чего

Из пальца то есть -))
От ash
К Роман Храпачевский (23.10.2001 19:12:06)
Дата 23.10.2001 19:22:18

Re: и сколько нам открытий чудных ...


>> Зря прикалываетесь -из тех же родных источников сказки о Бове-королевиче... и еще много чего
>
>Из пальца то есть -))
 Ну зачем из пальца:)... Происхождение всех этих былин хорошо известно спецам по фольклору. И не беда, что для многих, скажем так-
дилетантов, эти факты кажутся чем-то из ряда вон выходящим
От Роман Храпачевский
К ash (23.10.2001 19:22:18)
Дата 23.10.2001 19:31:37

Re: и сколько



>>> Зря прикалываетесь -из тех же родных источников сказки о Бове-королевиче... и еще много чего
>>
>>Из пальца то есть -))
> Ну зачем из пальца:)... Происхождение всех этих былин хорошо известно спецам по фольклору. И не беда, что для многих, скажем так-
>дилетантов, эти факты кажутся чем-то из ряда вон выходящим

Вы о себе что-ли ? Так сходите, почитайте Проппа например. Или Успенского с Путиловым. Только не спрашивайте кто это.
От ash
К Роман Храпачевский (23.10.2001 19:31:37)
Дата 23.10.2001 19:36:56

Re: и сколько




>>>> Зря прикалываетесь -из тех же родных источников сказки о Бове-королевиче... и еще много чего
>>>
>>>Из пальца то есть -))
>> Ну зачем из пальца:)... Происхождение всех этих былин хорошо известно спецам по фольклору. И не беда, что для многих, скажем так-
>>дилетантов, эти факты кажутся чем-то из ряда вон выходящим
>
>Вы о себе что-ли ? Так сходите, почитайте Проппа например. Или Успенского с Путиловым. Только не спрашивайте кто это.
 И это все, что вы можете сказать? А у Проппа еще моя матушка училась в ЛГУ
От Роман Храпачевский
К ash (23.10.2001 19:36:56)
Дата 23.10.2001 19:39:20

Достаточно

> И это все, что вы можете сказать? А у Проппа еще моя матушка училась в ЛГУ

"Сам не едал, зато мой батя видал, как барин едал".
Впрочем, если вы из "модернизаторов-ревизионистов", то помочь не смогу. Это профиль весьма специфический...
От Владимир Несамарский
К ash (23.10.2001 19:09:44)
Дата 23.10.2001 19:11:22

Как? И он еврей? Ну, тогда и Усама бен Ладен тоже еврей:-))) (-)
От VLADIMIR
К Владимир Несамарский (23.10.2001 19:11:22)
Дата 23.10.2001 19:22:53

Частушка по теме: среди 3-х богатырей Илья Муромец - еврей (-)
От Vadim
К VLADIMIR (23.10.2001 19:22:53)
Дата 23.10.2001 20:07:06

A знaeтe ли вы, что

Привeтствую

..Чингaчгук - Вeликий Змeй в дeтствe тожe был, ну кто бы мог подумaть!

Дaa

Нe xочу я жить в Рязaни,
Нe xочу плясaть кaдриль
Дeлaй, Вaня, обрeзaньe,
Mы поeдeм в ИзрaИль

;)))
От VLADIMIR
К Vadim (23.10.2001 20:07:06)
Дата 24.10.2001 03:57:27

Фольклор на эту тему ох и богатб Вадим (-)
От Wadim A. Sigalov
К CANIS AUREUS (23.10.2001 16:47:09)
Дата 23.10.2001 17:24:59

Иудаист - ученый, изучающий евреев и иудаизм (-)
От Роман Храпачевский
К Wadim A. Sigalov (23.10.2001 17:24:59)
Дата 23.10.2001 17:26:19

Правильный термин по-русски - гебраист (-)
От Wadim A. Sigalov
К Роман Храпачевский (23.10.2001 17:26:19)
Дата 23.10.2001 19:00:18

Гебраист - специалист по изучению языка иврит. 8) (-)
От Роман Храпачевский
К Wadim A. Sigalov (23.10.2001 19:00:18)
Дата 23.10.2001 19:05:00

Re: Гебраист - специализация такая...

...официальная в востоковедении как науке, по изучению древнееврйского языка и истории еврейской. Аналогично китаистам, японистам, арабистам etc.
Что же вы называете "гебраистами" и "иудаистами" - то факт вашей личной биографии. Я дал определение из РУССКОГО языкового употребления.
От Wadim A. Sigalov
К Роман Храпачевский (23.10.2001 19:05:00)
Дата 23.10.2001 22:38:55

А без перехода на личности нельзя? И без таких "убойных" аргументов... (-)
От Роман Храпачевский
К Stalker (23.10.2001 15:52:11)
Дата 23.10.2001 16:24:32

Бред просто редкостный...

...уступает только пожалуй книжке про "журналистику Чеченской республики", что "Фонд свободы слова" распространяет.
От Давид
К Stalker (23.10.2001 15:52:11)
Дата 23.10.2001 16:02:43

Re: Скaз о...


1.«Как два русских-де борются, надо разговаривать, а и русский с неверным, дак надо помощь дать, а два же нерусских, дак надо прочь ехать» (Поединок Дуная Ивановича с Добрыней Никитичем).

2.Русские богатыри были моджахедами. По крайней мере, эта версия не встречает противоречий в историко-культурном контексте и объясняет многие неясные факты.

Логика вывода второго из первого даже не железная, а я прямо и не знаю какая. :-)
От Саня
К Давид (23.10.2001 16:02:43)
Дата 23.10.2001 16:20:47

какая, какая, (+)

чеченская :) ибн-Иблис Мымровец, панимаишь...:)

>Логика вывода второго из первого даже не железная, а я прямо и не знаю какая. :-)

С уважением
С