От Booker
К thodin
Дата 06.09.2009 17:32:41
Рубрики Искусство и творчество;

Напротив, очень хорошо понимаю

>А вот когда у меня появится желание выпустить пластинку (а легально это можно сделать только через государственную компанию, где руководствуются внуренними распоряжениями согласно политике партии), купить музыкальный инструмент (а их выпускают на государственном заводе, где, к примеру, нет плана на выпуск саксофонов), легально работать (а государство не жаждет платить деньги джаз-музыкантам через какие либо свои структуры), а в ответ на мое недовольство - Вам будут тыкать "а зато в Москве у нас есть 2 коллектива, им можно и хватит на этом, играйте лучше русское народное"..

Джазовых ансамблей были десятки в 30-40-е, не говоря уж о 50-х годах. Вот, хотя бы, основные имена:

http://patefon.knet.ru/ivk/main.html

Там же и записи. Кроме джаза, издавались романсы, цыганская музыка, русская народная и т.п. Качество музинструментов таки да, оставляло желать. Но скажите, почему все говорят про саксофоны только? Ещё какие-нибудь инструменты джазовых ансамблей тоже запрещались: трубы, тромбоны, гитары, контрабасы? Может, проблема только в неразвитости соответствующих отраслей промышленности?

Музыкант - это во все времена высокая конкуренция. Сейчас вот рэпперы играют в переходах, что, государство должно им тоже работу предоставить в своих структурах? Лабухи же в кабаках были всегда, Козлов и не отрицает, что он в кабаках прилично зарабатывал чуть ли не со школы.

С уважением.
От thodin
К Booker (06.09.2009 17:32:41)
Дата 06.09.2009 19:11:38

Re: Напротив, очень...

>Джазовых ансамблей были десятки в 30-40-е, не говоря уж о 50-х годах. Вот, хотя бы, основные имена:

> http://patefon.knet.ru/ivk/main.html

Ну если Вы изучите историю хотя бы тех нескольких исполнителей, что приведены на сайте - то увидите еще раз мою фразу - реальность не монохромна. Бывают и оттенки. Были периоды когда джаз дозволялся, а были (типа второй половины 40х), когда маятник качался в другую сторону.
Нет, наверное это нормально, когда товарищ Жданов решает, какие произведения можно исполнять, а какие нет...

>Там же и записи. Кроме джаза, издавались романсы, цыганская музыка, русская народная и т.п.

Ну для того чтобы понять - что не издавалось - достаточно посмотреть на черный рынок.
Или издавалось ограниченнымы тиражами только для элиты. Вообщем - типичный советский пример ограничения потребления.

>Качество музинструментов таки да, оставляло желать. Но скажите, почему все говорят про саксофоны только? Ещё какие-нибудь инструменты джазовых ансамблей тоже запрещались: трубы, тромбоны, гитары, контрабасы? Может, проблема только в неразвитости соответствующих отраслей промышленности?

Ну так промышленность плановая - нет саксофонов, значит не запланировано. Гитары отстойные - значит не запланировали нормальных.
Все скатывается к тому, что приходится покупать импорт, зачастую контрабандный. Западной музыки в магазинах не купить - опять подпольно.
Но официально - все хорошо. Скажите, как много патриотично настроенных музыкантов-джазменов вырастет в таких условиях? Ну вот и имеем мы Козловых, у которых СССР в печенках.

>Музыкант - это во все времена высокая конкуренция. Сейчас вот рэпперы играют в переходах, что, государство должно им тоже работу предоставить в своих структурах? Лабухи же в кабаках были всегда, Козлов и не отрицает, что он в кабаках прилично зарабатывал чуть ли не со школы.

Ну так в кабаках и на подпольных концертах правит черный нал. Вы считаете что это нормально, а в СССР с этим активно боролись (но как всегда - безуспешно). А сейчас частный бизнес поощряется - так что каждый волен зарабатывать как хочет, в отличие от СССР. Все по честному.
От doctor64
К thodin (06.09.2009 19:11:38)
Дата 06.09.2009 21:12:34

И что? 20 лет как полная свобода - пой и играй что хош,

>Ну так в кабаках и на подпольных концертах правит черный нал. Вы считаете что это нормально, а в СССР с этим активно боролись (но как всегда - безуспешно). А сейчас частный бизнес поощряется - так что каждый волен зарабатывать как хочет, в отличие от СССР. Все по честному.
Фендеров с Ямахами и Коргами - полно.
Вот только что-то не наблюдается отечественных Блекморов, Армстронгов и Утесовых. Все больше Тимоти и прочие Киркоровы.
От thodin
К doctor64 (06.09.2009 21:12:34)
Дата 06.09.2009 21:39:55

Re: И что?...

>Фендеров с Ямахами и Коргами - полно.
>Вот только что-то не наблюдается отечественных Блекморов, Армстронгов и Утесовых. Все больше Тимоти и прочие Киркоровы.

Населению нравится.
А те, кому не нравится - всегда могут послушать других исполнителей.

Зато никто не может сказать что "кровавый режим не дает музыкантам петь".
И никакие ОМОН'овцы подпольные концерты не разгоняют. Сорри, нет никаких больше подпольных концертов.
От Booker
К thodin (06.09.2009 19:11:38)
Дата 06.09.2009 21:06:35

Вот видите, и Вы играете словами

> Были периоды когда джаз дозволялся, а были (типа второй половины 40х), когда маятник качался в другую сторону.

Т.е. не дозволялся? Вернусь к началу - не было такого. Критика была, запрещать - не запрещали. Критика со стороны идеологов касалась молодёжи, подверженной влияниям. Джаз как течение - не запрещался, джазовые оркестры существовали всегда.

>Нет, наверное это нормально, когда товарищ Жданов решает, какие произведения можно исполнять, а какие нет...

Не нормально, имхо, но я не видел, чтобы он сказал, что, например, "Караван" Эллингтона-Тизола - не исполнять.

>Ну для того чтобы понять - что не издавалось - достаточно посмотреть на черный рынок.
>Или издавалось ограниченнымы тиражами только для элиты. Вообщем - типичный советский пример ограничения потребления.

Ограничения? Имхо, пример того, что плановое хозяйство не способно оперативно реагировать на смену модных тенденций.

>Ну так промышленность плановая - нет саксофонов, значит не запланировано. Гитары отстойные - значит не запланировали нормальных.

Нет. "Жигули" планировали какие лучше - производили какие могли. С музинструментами та же хрень. Вековые традиции, которые большевики начали переламывать, да не шмогли. Сейчас, слава богу, всё вернулось туда, где было, экспорт - лес, пенька, лён...

С уважением.

С уважением.
От thodin
К Booker (06.09.2009 21:06:35)
Дата 06.09.2009 21:33:07

Re: Вот видите,...

>Т.е. не дозволялся? Вернусь к началу - не было такого.

Нет, прекращалось финансирование. В итоге ничего не запрещалось, но коллективы действовать прекращали.

>Не нормально, имхо, но я не видел, чтобы он сказал, что, например, "Караван" Эллингтона-Тизола - не исполнять.

Хуже, он оперировал понятиями о количестве октав исполнителей Большого Театра.

>Ограничения? Имхо, пример того, что плановое хозяйство не способно оперативно реагировать на смену модных тенденций.

Могло ли вообще плановое хозяйство подстариваться под модные тенденции Запада?
Как Вы это себе представляете - кто и по какому критери должен принимать решение о выпуске пластинок Элвиса Пресле в СССР? :)

>Нет. "Жигули" планировали какие лучше - производили какие могли.

Какие могли - такие и планировали. Если проивоили хуже, чем планировали - то кто нес наказание?

>С музинструментами та же хрень. Вековые традиции, которые большевики начали переламывать, да не шмогли. Сейчас, слава богу, всё вернулось туда, где было, экспорт - лес, пенька, лён...

Ну то есть со временем качество музыкальных инструментов должно было повышаться (большевики же старались)? Как же получилось, что этого не произошло?
От Booker
К thodin (06.09.2009 21:33:07)
Дата 06.09.2009 21:44:28

Re: Вот видите,...

>>Т.е. не дозволялся? Вернусь к началу - не было такого.
>
>Нет, прекращалось финансирование. В итоге ничего не запрещалось, но коллективы действовать прекращали.

Тут бы очень к месту пример прекращения финансирования. Какой оркестр прекратил существование?

>Хуже, он оперировал понятиями о количестве октав исполнителей Большого Театра.

И? Что произошло с ГАБТ? С его солистами?

>Ну то есть со временем качество музыкальных инструментов должно было повышаться (большевики же старались)? Как же получилось, что этого не произошло?

Ну так, руки дошли только до танчиков, нюка и ракет :)).
И по мелочи: метро там, всеобщее бесплатное образование, электрификация, ПТУ, техникумы...

С уважением.
От Гегемон
К thodin (06.09.2009 19:11:38)
Дата 06.09.2009 19:46:44

Re: Напротив, очень...

Скажу как гуманитарий

>Ну так промышленность плановая - нет саксофонов, значит не запланировано. Гитары отстойные - значит не запланировали нормальных.
Справедливости ради, хорошая гитара - это ручная работа, на табуретной фабрике ее не сделаешь.

С уважением
От thodin
К Гегемон (06.09.2009 19:46:44)
Дата 06.09.2009 19:54:49

Re: Напротив, очень...

>Справедливости ради, хорошая гитара - это ручная работа, на табуретной фабрике ее не сделаешь.

Ну так как всяких Фендеров небыло, то делали вручную - а это опять черный нал, левые доходы и частный бизнес. Вряд ли патриоты СССР желали этого.
От Гегемон
К thodin (06.09.2009 19:54:49)
Дата 06.09.2009 20:13:25

Re: Напротив, очень...

Скажу как гуманитарий

>>Справедливости ради, хорошая гитара - это ручная работа, на табуретной фабрике ее не сделаешь.
>Ну так как всяких Фендеров небыло, то делали вручную - а это опять черный нал, левые доходы и частный бизнес. Вряд ли патриоты СССР желали этого.
По понятиям сталинского времени - легальные кустари. Не хочешь криминализации - легализуй деятельность.

С уважением
От thodin
К Гегемон (06.09.2009 20:13:25)
Дата 06.09.2009 21:04:06

Re: Напротив, очень...

>По понятиям сталинского времени - легальные кустари. Не хочешь криминализации - легализуй деятельность.

Легальное производство гитар в условиях, когда тот же звукосниматель нужно поставить импортный, а покупается он совсем не легально - невозможно.

Производить же все необходимое самостоятельно - для этого нужна уже в терминах СССР целая артель (и немалое количество оборудования), в которой будут десятки человек, а эту лавочку в СССР прикрыли достаточно быстро.