От Дуст
К All
Дата 01.09.2009 16:53:13
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Легкая кинозагадка

Здравствуйте,

Где Гуслик из кинофильма "Четыре танкиста и собака" прошел начальную подготовку танкиста?

Всего хорошего,

Дуст
От Leopan
К Дуст (01.09.2009 16:53:13)
Дата 02.09.2009 14:22:08

Интересный факт из биографии одного из "Вихрей" - Ботяна

Польский период
По окончании школы был призван в польскую армию, в составе которой, командуя расчётом зенитного орудия, в сентябре 1939 года участвовал в боях с немцами. Под Варшавой сбил три самолёта «Юнкерс».
Советский период
Когда восточные районы Польши заняли советские войска, стал гражданином СССР, преподавал в начальной школе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ботян,_Алексей_Николаевич
Как-то странно - под Варшавой сбил и пошел в Восточную Польшу? И так просто стал гражданином СССР?
От Kazak
К Leopan (02.09.2009 14:22:08)
Дата 03.09.2009 10:49:12

Зачем пошел?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Германия и СССР обменивались жителями новоприобретенных территорий.
Попал в плен, так как он из Вильно - отправили в СССР.

Извините, если чем обидел.
От vladvitkam
К Leopan (02.09.2009 14:22:08)
Дата 02.09.2009 22:53:59

Re: а в чем проблема?


> http://ru.wikipedia.org/wiki/Ботян,_Алексей_Николаевич
>Как-то странно - под Варшавой сбил и пошел в Восточную Польшу? И так просто стал гражданином СССР?

место рождения - деревня Чертовичи, Виленская губерния

т.е. первое время после освобождения - БССР
вернулся из армии домой, стал гражданином СССР на общих основаниях

или его за сбитый юнкерс посадить должны были?
От Leopan
К vladvitkam (02.09.2009 22:53:59)
Дата 03.09.2009 09:30:51

Так поєтому и спрашиваю - где Варшава, где Вильно

Получается, что ему удалось избежать немецкого плена или заранее уйти на территорию, которая после 17.09 была занята советскими войсками.
То бишь вернуться домой, откуда он был призван.
Вопрос - до какого числа под Варшавой польские зенитчики сбивали немецкие самолеты?
От vladvitkam
К Leopan (03.09.2009 09:30:51)
Дата 05.09.2009 13:33:39

Re: Так поєтому...

>Получается, что ему удалось избежать немецкого плена или заранее уйти на территорию, которая после 17.09 была занята советскими войсками.
>То бишь вернуться домой, откуда он был призван.
>Вопрос - до какого числа под Варшавой польские зенитчики сбивали немецкие самолеты?

а фиг знает...
пмсм:
- не все зенитчики попали в плен
- некоторое время, достаточное, чтобы вернуться домой при достаточном везении, на территории бывшего государства Польши не было режима, который этому воспрепятствовал бы :)

короче - мужик успел прошмыгнуть в закрывающуюся дверь :)
От объект 925
К vladvitkam (05.09.2009 13:33:39)
Дата 05.09.2009 13:52:18

Ре: Казак правил|но написал. Был обмен пленными согласно мест проживания. (-)
От Дуст
К Дуст (01.09.2009 16:53:13)
Дата 01.09.2009 23:10:19

Вопрос вдогонку

Здравствуйте,

Вот этого благородного гражданина Чехословакии:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Knispel

а может даже и этнического чеха:

http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=14434&page=2

угомонили только в апреле 1945. Вроде бы все сходятся на том, что произошло это где-то на юге Чехословакии (Wostitz или Vrbovec). Вопрос: кому из наших выпала такая честь и в каком виде батальон покойного к тому времени пребывал. Ведь согласно Википедии его окружили и уничтожили в Будапеште еще в феврале. Неужели "славянин" был среди 700 счастливчиков выскочивших из котла?

С уважением,

Дуст
От Leopan
К Дуст (01.09.2009 16:53:13)
Дата 01.09.2009 17:02:09

Уж столько раз об этом здесь писали, только он ГусТлик

как и положено было освобожденному от польского ига - вступил в ряды доблестного вермахта.
От swiss
К Leopan (01.09.2009 17:02:09)
Дата 01.09.2009 17:48:00

А можно чуть развить историю?

>как и положено было освобожденному от польского ига - вступил в ряды доблестного вермахта.

Как могла такая история произойти и насколько массовыми могли быть такие случаи?
От wolfschanze
К swiss (01.09.2009 17:48:00)
Дата 02.09.2009 13:06:43

Re: А можно...


>Как могла такая история произойти и насколько массовыми могли быть такие случаи?
--Если непосредственно с Густликом, то он был призван в вермахт как силезец.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Пан Зюзя
К swiss (01.09.2009 17:48:00)
Дата 01.09.2009 20:35:57

Попробуем

>Как могла такая история произойти и насколько массовыми могли быть такие случаи?

Точных цифр у меня под рукой сейчас нет. Поляки попадали в Вермахт и CC следующими путями:
1. Мобилизация, имеется в виду принудительно, или добровольно в Вермахт. В эту категорию попадали фольксдойче как "немецких" районов (Силезия, Поможе), так и Великопольши. Призывались во все рода войск: сухопутные, Люфтваффе, ВМФ.
2. Добровольно и принудительно - во вспомогательные службы, т.е. tzw хиви. Здесь быть фольксдойче было не главное :)
3. Добровольно в польские формирования, как-то:
- этнические дивизии СС (литовская, украинская). Много поляков служило в 14-й дивизии СС.
- Goralische Freiwilligen SS Legion (возможно что-то вроде Горнострелковый добровольческий легион СС), который комплектовался поляками - жителями горных районов.
- 202 Schutzmannschaftsbatallion (202-й вспомогательный полицейский батальон), который был укомплектован поляками.
Не могу сказать, однозначно, был ли закрыт доступ не фольксдойче в Вермахт, поскольку случаи службы там этнических поляков известны. Как они туда попали - не знаю. Так что варианты для Гуслика были :)

Если интересно, через неделю вернусь из Санкт-Петербурга домой и попробую написать по-подробнее, может даже и цифры какие найду.
От wolfschanze
К Пан Зюзя (01.09.2009 20:35:57)
Дата 02.09.2009 13:07:46

Re: Попробуем


>3. Добровольно в польские формирования, как-то:
>- этнические дивизии СС (литовская,
--Никогда не существовала литовской дивизии СС. Попытки ее формирования провалились.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Пан Зюзя
К wolfschanze (02.09.2009 13:07:46)
Дата 02.09.2009 13:55:17

Re: Попробуем

>--Никогда не существовала литовской дивизии СС. Попытки ее формирования провалились.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Да, Вы правы, здесь я ошибся, имел в виду 15-ю латвийскую.
Кроме того, встречал упоминания о поляках в 29-й (русской) и 30-й (белорусской) дивизиях.
Но больше всего поляков служило в 14-й, в том числе и выходцы из Литвы.
От ZULU
К Пан Зюзя (01.09.2009 20:35:57)
Дата 02.09.2009 00:41:03

Про "литовскую дивизию СС" поподробнее, пожалуйста :о)))

Привет всем

>3. Добровольно в польские формирования, как-то:
>- этнические дивизии СС (литовская, украинская).

Вам не кажется, что здесь что то не так с логикой? :О)

С уважением


ЗУЛУ
От FED-2
К ZULU (02.09.2009 00:41:03)
Дата 02.09.2009 01:54:40

Это сойдёт?

>>3. Добровольно в польские формирования, как-то:
>>- этнические дивизии СС (литовская, украинская).
>
>Вам не кажется, что здесь что то не так с логикой? :О)

Правда по английски, но что-то про добровольческие литовские вооружённые силы подчиняющиеся властям фашистской Германии :-) :

http://en.wikipedia.org/wiki/Local_Lithuanian_Detachment .

От ZULU
К FED-2 (02.09.2009 01:54:40)
Дата 02.09.2009 10:52:27

Не сойдет, ибо "Местное ополчение" к СС никаким боком (-)
От истерик
К swiss (01.09.2009 17:48:00)
Дата 01.09.2009 19:42:36

Re: А можно...

>>как и положено было освобожденному от польского ига - вступил в ряды доблестного вермахта.
>
>Как могла такая история произойти и насколько массовыми могли быть такие случаи?

Силезцы считались почти немцы...(а скорее всего его сделали фольксдойче)
От Владимир Савилов
К swiss (01.09.2009 17:48:00)
Дата 01.09.2009 17:50:31

Re: А можно...

>>как и положено было освобожденному от польского ига - вступил в ряды доблестного вермахта.
>
>Как могла такая история произойти и насколько массовыми могли быть такие случаи?

В плену после войны было 35 тыс. поляков...

С уважением, Владимир
От Kazak
К Владимир Савилов (01.09.2009 17:50:31)
Дата 02.09.2009 17:02:27

Немцы считали силезцев за отдельную национальность.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Которые как-бы не считались поляками и чехами.

Немецкая перепись в декабре 1939 г. в Заольжье зафиксировала такие результаты: 51631 поляков, 46512 чехов, 78468 силезцев и 38430 немцев

http://joanerges.livejournal.com/555906.html


Извините, если чем обидел.
От Гриша
К Владимир Савилов (01.09.2009 17:50:31)
Дата 01.09.2009 18:11:43

Re: А можно...

>В плену после войны было 35 тыс. поляков...

>С уважением, Владимир

ЕМНИП, до войны тоже было что то в районе этой цыфры. Они тоже в Вермахте отслужились?
От Паршев
К Гриша (01.09.2009 18:11:43)
Дата 01.09.2009 18:13:46

Re: А можно...

>ЕМНИП, до войны тоже было что то в районе этой цыфры.

Причем эта цифра непрерывно растет
От Паршев
К Гриша (01.09.2009 18:11:43)
Дата 01.09.2009 18:12:57

Re: А можно... (-)
От swiss
К Владимир Савилов (01.09.2009 17:50:31)
Дата 01.09.2009 18:10:17

Re: А можно...

>>>как и положено было освобожденному от польского ига - вступил в ряды доблестного вермахта.
>>
>>Как могла такая история произойти и насколько массовыми могли быть такие случаи?
>
>В плену после войны было 35 тыс. поляков...

А евреев еще больше было - вот отсюда и вопрос: их могли в Войско Польское принимать? И насколько массово? И про кого обсуждаем-то: это относится к гражданам Рейха - бывшим до 1939 г. гражданами Польши, этинческим полякам - гражданам рейха. Насколько я понимаю жителей Генерал-губернаторства в вермахт не брали.
А кстати - граждане Польши - после 1939 года граждане Рейха - они гражданами по какому признаку становились? Оптом все, или по этническому, или как сейчас в Прибалтике граждане-неграждане? Как с полу-поляками, четверть-поляками ситуация разворачивалась?
От swiss
К swiss (01.09.2009 18:10:17)
Дата 01.09.2009 18:52:56

Re: А можно...

>>>>как и положено было освобожденному от польского ига - вступил в ряды доблестного вермахта.
>>>
>>>Как могла такая история произойти и насколько массовыми могли быть такие случаи?
>>
>>В плену после войны было 35 тыс. поляков...
>
>А евреев еще больше было - вот отсюда и вопрос: их могли в Войско Польское принимать? И насколько массово? И про кого обсуждаем-то: это относится к гражданам Рейха - бывшим до 1939 г. гражданами Польши, этинческим полякам - гражданам рейха. Насколько я понимаю жителей Генерал-губернаторства в вермахт не брали.
>А кстати - граждане Польши - после 1939 года граждане Рейха - они гражданами по какому признаку становились? Оптом все, или по этническому, или как сейчас в Прибалтике граждане-неграждане? Как с полу-поляками, четверть-поляками ситуация разворачивалась?

Перечитал свой пост - ужаснулся! Прошу прощения за сумбурность.
Основые вопросы: кого на территриях Польши включенных в рейх считали гражданами и призывали в германскую армию: всех или избранных, и если избранных, то по какому признаку.
Евреев просто помянул в суе.
От Гриша
К swiss (01.09.2009 18:52:56)
Дата 01.09.2009 20:34:46

По пятой главе. Если немец - значит в армию. (-)
От Паршев
К Владимир Савилов (01.09.2009 17:50:31)
Дата 01.09.2009 18:06:13

Re: А можно...


>
>В плену после войны было 35 тыс. поляков...

Да нет, просто много польскоязычных фольксдойче призвали в вермахт - однозначно с территорий, отошедших к рейху, а про призванных с генерал-губернаторства как-то невнятно говорят.
От Паршев
К Паршев (01.09.2009 18:06:13)
Дата 01.09.2009 18:06:44

"Да нет" было лишним (-)
От Паршев
К swiss (01.09.2009 17:48:00)
Дата 01.09.2009 17:50:12

Re: А можно...

я уж сто раз спрашивал. Читал в детстве мемуары армейского разведчика, что они комплектовали разведгруппы людбми, занющими немецкий либо польский (!) языки, с тем чтобы с немецкоязычным патрулем объясняться по-польски, а с польскоязычным - по-немецки. С немцами по-немецки не рисковали.
От Владимир Савилов
К Дуст (01.09.2009 16:53:13)
Дата 01.09.2009 17:00:03

Re: Легкая кинозагадка

>Здравствуйте,

>Где Гуслик из кинофильма "Четыре танкиста и собака" прошел начальную подготовку танкиста?

В Вермахте :)



С уважением, Владимир