От Дуст
К Белаш
Дата 02.09.2009 17:07:33
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Просьба к высоким дискутирующим сторонам

Здравствуйте,

Очень интересно и познавательно читать вашу дискуссию. Хочу сразу же оговориться, что я ни на что не претендую и не хочу показать, что я читал Исаева. Насколько я понимаю, спор ведется вокруг постулата о том, что начни СССР войну в 1939, ему удалось бы избежать катастрофы 1941. Однако катастрофа 1941 была вызвана "упреждением в развертывании" (с) и "сливом всех полимеров разведкой" (с). Мне кажется, что без учета этого фактора у вас нету единого знаменателя для сравнения РККА.

С уважением,

Дуст
От Гегемон
К Дуст (02.09.2009 17:07:33)
Дата 02.09.2009 22:10:43

Re: Просьба к...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>Очень интересно и познавательно читать вашу дискуссию. Хочу сразу же оговориться, что я ни на что не претендую и не хочу показать, что я читал Исаева. Насколько я понимаю, спор ведется вокруг постулата о том, что начни СССР войну в 1939, ему удалось бы избежать катастрофы 1941. Однако катастрофа 1941 была вызвана "упреждением в развертывании" (с) и "сливом всех полимеров разведкой" (с). Мне кажется, что без учета этого фактора у вас нету единого знаменателя для сравнения РККА.
После приграничного сражения СССР развернул немалую армию. И эту армию немцы порвали в операциях лета-осени 1941 г.

>С уважением,

>Дуст
С уважением
От марат
К Гегемон (02.09.2009 22:10:43)
Дата 03.09.2009 12:10:02

Re: Просьба к...

Здравствуйте!
>После приграничного сражения СССР развернул немалую армию. И эту армию немцы порвали в операциях лета-осени 1941 г.
Качество развернутой армии было уже не то, что перед 22.06.1941 - и танков потеряно, и авивции сменьше, и артиллерии то же. Сравнение не корректно
Марат
>>С уважением,
>
>>Дуст
>С уважением
От Гегемон
К марат (03.09.2009 12:10:02)
Дата 03.09.2009 14:33:34

Re: Просьба к...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!
>>После приграничного сражения СССР развернул немалую армию. И эту армию немцы порвали в операциях лета-осени 1941 г.
>Качество развернутой армии было уже не то, что перед 22.06.1941 - и танков потеряно, и авивции сменьше, и артиллерии то же. Сравнение не корректно
В Смоленском сражении начинали с очень даже приличным составом.

>Марат
>>>С уважением,
>>
>>>Дуст
>>С уважением
С уважением
От Дуст
К Гегемон (03.09.2009 14:33:34)
Дата 03.09.2009 16:23:35

"Когда внезапности уже небыло" (с)

Здравствуйте,

По Исаеву вырисовывается следующая картина.

Мехкорпуса сгорают в огне приграничных сражений из-за "упреждения в развертывании", но выигрывают время. После этого продвижение немецкие колонн пытается замедлить бомбардировочная и штурмовая авиация, несет большие потери, но дает время на мобилизацию и развертывание. Вновь созданная армия лишена подвижных соединений и испытывает нехватку буквально во всем. Поэтому немцам остается только выбрать место, создать численный перевес, прорвать оборону и вводить свои танковые дивизии в прорыв (Вязьма, Брянск). Парировать удар у нас нечем. Если даже в этих условиях удалось немцев сточить до ушей, то при нормальной работе разведки немцы могли бы закончиться значительно раньше.

Кстати, результаты Смоленского сражения были приняты во внимание при принятии решения о повороте на Юг - крах Барбароссы.

Всего хорошего,

Дуст
От Гегемон
К Дуст (03.09.2009 16:23:35)
Дата 03.09.2009 17:36:27

В Смоленском сражении мехсоединения были (-)
От марат
К Гегемон (03.09.2009 17:36:27)
Дата 04.09.2009 09:55:02

Re: В Смоленском...

Зато ВВС и пехоты не было
Марат
От Дуст
К Гегемон (03.09.2009 17:36:27)
Дата 03.09.2009 21:58:10

Так немцы после него перешли к обороне (-)
От Гегемон
К Дуст (03.09.2009 21:58:10)
Дата 04.09.2009 03:10:30

Но сначала разгромили Западный фронт по второму разу (-)