От andrew~han
К All
Дата 31.08.2009 16:55:00
Рубрики Современность; Флот;

Российская газета нахваливает Мистраль

http://www.rg.ru/2009/08/31/korabl.html
От А.Никольский
К andrew~han (31.08.2009 16:55:00)
Дата 31.08.2009 20:39:22

да, сама статья в правительственной газете - недвусмысленный симптом

что МО на нее надавило и вопрос весьма для него серьезен.
С уважением, А.Никольский
От Пехота
К А.Никольский (31.08.2009 20:39:22)
Дата 31.08.2009 22:44:33

Выше, сударь, гораздо выше! (с) А. Дюма "Три мушкетера"

Салам алейкум, аксакалы!

>что МО на нее надавило и вопрос весьма для него серьезен.

Думаю, что решение о трате таких колоссальных бабок принимается отнюдь не министром обороны. Как Вы недавно заметили, сделка имеет явно выраженный политический характер. Думаю, что не просто так "Талес" согласилась с "Созвездием" работать. И "Дамоклесы" с танковыми тепловизорами (те самые критичные технологии) в российскую армию тоже не просто так ведь пошли прямо из страны НАТО и продолжали идти во время войны с Грузией. Хочется надеяться, что это еще не все конфеты, которые Медведеву удалось выцыганить у Саркози.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От astro-02
К Пехота (31.08.2009 22:44:33)
Дата 31.08.2009 23:26:16

Лучше бы кондитерскую фабрику (-)
От Василий Фофанов
К astro-02 (31.08.2009 23:26:16)
Дата 01.09.2009 12:45:53

Кондитерские фабрики тоже запланированы, типа сборки ТПВ на ВОМЗ (-)
От Пехота
К Василий Фофанов (01.09.2009 12:45:53)
Дата 01.09.2009 17:12:20

Вот если бы еще технологию элементной базы... (-)
От Кантри
К Пехота (01.09.2009 17:12:20)
Дата 01.09.2009 19:02:25

Re: Технологию элементной базы...

Доброго времени суток.
Технология производства тащит за собой "средства производства", то бишь станки, качество сырья (заготовок), входной контроль, конструкцию цехов, в конце концов! Ну и уж обязательно, технологию управления.

Мое ИМХО. В свое время (очень раннеперестроечное) я был в группе заказчика, который хотел получить от Зеленограда всего навсего хорошие полупроводниковые датчики различных параметров. Руководство разбиралось с руководством, я же, как технарь, бегал по низам (куда пускали).
Мое двойное ИМХО. Отдел (м. б. участок) с которым мы контактировали состоял из крутого начальника, реального технолога со взъерошеной бородой и блеском в глазах, человек пяти особ дамского пола (по моему - нормоконтролеры), трое операторов(во всяком случа, больше не видели) линии производства и ... все! Завхозов, снабженцев и прочих я не включаю. Создавал реальное дело физически только тот всклокоченный и дергающийся сотрудник. Но над головой такая каша в мешке жила, шевелилась и двигалась!
Вот и передать таким чертежи супер-авианосца.
От Василий Фофанов
К Пехота (01.09.2009 17:12:20)
Дата 01.09.2009 18:43:42

Да возможно и это будет в итоге

Пока что опрошенные вомзовцы заявили мне что отверточная сборка - это предельный наш уровень, всякие элементные базы пусть лучше покамест "аглицкие мастера" тачают от греха :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Пехота
К astro-02 (31.08.2009 23:26:16)
Дата 01.09.2009 01:58:33

В нашем случае...

Салам алейкум, аксакалы!

... кондитерская фабрика это, например, введение новой системы допусков и посадок в российской промышленности, сопровождаемое необходимым обновлением станочного парка. Это французы будут делать для России, или все таки самим надо задницу от кровати оторвать?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От astro-02
К Пехота (01.09.2009 01:58:33)
Дата 01.09.2009 08:03:30

Re: В нашем

>Салам алейкум, аксакалы!

>... кондитерская фабрика это, например, введение новой системы допусков и посадок в российской промышленности, сопровождаемое необходимым обновлением станочного парка. Это французы будут делать для России, или все таки самим надо задницу от кровати оторвать?
Согласен.
Но что это такое - "новая система допусков и посадок в российской промышленности"? Разве существует такой свод требований, и если да - что нужно реально сделать для его внедрения? Правительственное решение и потом предприятия сами парк обновляют), или госпрограмма какая-то?
От Пехота
К astro-02 (01.09.2009 08:03:30)
Дата 01.09.2009 09:08:28

Спросили у больного здоровья

Салам алейкум, аксакалы!

>Но что это такое - "новая система допусков и посадок в российской промышленности"? Разве существует такой свод требований,

Согласно ГОСТов каждая деталь, изготавливаемая механической обработкой имеет определенные допуски на точность изготовления. Как-то так. Я очень давно это учил и не сильно заморачивался этим во время учебы.

> и если да - что нужно реально сделать для его внедрения? Правительственное решение и потом предприятия сами парк обновляют), или госпрограмма какая-то?

Что ж Вы меня, дяденька спрашиваете - я же не настоящий сталевар. (с) Рискну лишь предположить, что без господдержки не обойтись, поскольку в этом случае менять придется, наверное бОльшую часть станочного парка.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Б.
К Пехота (01.09.2009 09:08:28)
Дата 02.09.2009 18:20:13

Re: Вы будете смеяться...

>Согласно ГОСТов каждая деталь, изготавливаемая механической обработкой имеет определенные допуски на точность изготовления.

Но и сегодня все так же есть. На бумаге. И не сильно хуже, чем в СССР допуски. На бумаге. В реале... вот тут выходит всяко. Но, ПМСМ, это не беда бумаг. Это что-то в консерватории не так.

>Рискну лишь предположить, что без господдержки не обойтись, поскольку в этом случае менять придется, наверное бОльшую часть станочного парка.

Думаю, можно обойтись и без господдержки. В плане "бюджетного бабала". И так, наверное, будет лучше, иначе... опасаюсь что помимо масштабного обновления станочного парка придется провести масштабный импорт рабочих, которые могут и хотят работать на этих станках.
От NV
К А.Б. (02.09.2009 18:20:13)
Дата 02.09.2009 19:15:16

Зачем ?

>Думаю, можно обойтись и без господдержки. В плане "бюджетного бабала". И так, наверное, будет лучше, иначе... опасаюсь что помимо масштабного обновления станочного парка придется провести масштабный импорт рабочих, которые могут и хотят работать на этих станках.

вообще-то современное станочное оборудование в управлении проще. Это как раз на старых универсальных станках нужно работать учить и учить.

Виталий
От А.Б.
К NV (02.09.2009 19:15:16)
Дата 02.09.2009 22:54:58

Re: Как раз.

>вообще-то современное станочное оборудование в управлении проще.

Простота требует правильного восприятия. Потому - обманчива.

>Это как раз на старых универсальных станках нужно работать учить и учить.

И на современном оборудовании - тоже учить и учить. Плюс обслуживание. Плюс уход и бережное отношение...
Баш на баш выходит.
От ДС
К Пехота (01.09.2009 09:08:28)
Дата 01.09.2009 12:40:57

Re: Спросили у...

>Но что это такое - "новая система допусков и посадок в российской промышленности"? Разве существует такой свод требований,
Есть. СИСТЕМА ДОПУСКОВ И ПОСАДОК.
> и если да - что нужно реально сделать для его внедрения? Правительственное решение и потом предприятия сами парк обновляют), или госпрограмма какая-то?
Всё одновременно. Подготовка специалистов всех уровней, замена, хотя бы частичная, станочного парка и систем контроля продукции. В общем, практически те же проблемы, как перед 1 пятилеткой в СССР. + повышение платёжеспособности, тк при таких расходах должны быть покупатели, способные их покрыть.
С уважением.
От NV
К ДС (01.09.2009 12:40:57)
Дата 01.09.2009 12:53:58

Интересно, чем существующая система допусков и посадок не устраивает

там и так есть допуски и посадки на любой мыслимый станок.

Виталий
От ДС
К NV (01.09.2009 12:53:58)
Дата 01.09.2009 13:39:54

Re: Интересно, чем...

>там и так есть допуски и посадки на любой мыслимый станок.
Не знаю. До сих пор устраивали. Хотя, в 80 гг начали применять систему СЭВ, которая не отличалась от нашей.
С уважением.
От Hokum
К ДС (01.09.2009 13:39:54)
Дата 01.09.2009 15:18:21

Re: Интересно, чем...

На уровне ГОСТ есть все что нужно. На уровне отраслевых стандартов - уже не все. А на уровне стандартов предприятий - туши свет. Вот здесь и нужно копать.
А новая система ГОСТов на допуски и посадки - это примерно то же самое, что переход на дюймовую систему с метрической.
От Пехота
К Hokum (01.09.2009 15:18:21)
Дата 01.09.2009 17:11:15

ОК

Салам алейкум, аксакалы!
>На уровне ГОСТ есть все что нужно. На уровне отраслевых стандартов - уже не все. А на уровне стандартов предприятий - туши свет. Вот здесь и нужно копать.
>А новая система ГОСТов на допуски и посадки - это примерно то же самое, что переход на дюймовую систему с метрической.

Убедили. Я не специалист, как уже писал выше, и систему допусков привел только в качестве примера того как много надо еще сделать для ликвидации технологического отставания России от мировых лидеров. Одними только закупками высокотехнологичной продукции и отверточной сборкой проблему не решить.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К andrew~han (31.08.2009 16:55:00)
Дата 31.08.2009 19:54:29

Есть у меня подозрение...

Салам алейкум, аксакалы!

Что решение уже принято и "Мистраль" таки купят. Вопрос только в том когда и как. Схемы платежей они ведь разные бывают. Да и никто вроде бы не говорил, что прямо к первому мая планируется посудину в российском порту пришвартовать.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От ZIL
К andrew~han (31.08.2009 16:55:00)
Дата 31.08.2009 19:13:27

Статья бредовая но появилась идея (тоже довольно бредовая)

Добрый день!

А не собираются ли на основе "Мистраля", после доработки напильником, строить "отечественные" средние авианосцы? Т.е. от франуцзов получат технологии, построят и отработают производство на российской верфи, и вот платформа для авианесущего коробля уже готова. По габаритам "Мистраль", вроде бы, подходит для этой цели. Палуба для ЛА уже есть, осталось добавить трамплин. Есть помещения для техники, которые, возможно, будет не сложно переоборудовать в ангары для самолетов и вертолетов. Число, предпологаемых к постройке кораблей - 4-5 шт. тоже смотриться нормально, если предположить, что строить будут легкие АВ, а не УДК. Что скажете?


С уважением, ЗИЛ.
От Forger
К ZIL (31.08.2009 19:13:27)
Дата 01.09.2009 05:48:56

Я тоже про это думал

но:
1. Су-33 не влезет
2. Самолета КВВП нет
3. Низкая скорость, авианосцу в любом случае это надо, нашим без катапульты - тем паче.
От ZIL
К Forger (01.09.2009 05:48:56)
Дата 01.09.2009 14:13:07

Re: Я тоже...

Добрый день!

>но:
>1. Су-33 не влезет

Так вроде бы перспективный российский палубный истребитель сейчас не Су-33 а МиГ-29К. Тем более он, по сути, уже в серии.

>2. Самолета КВВП нет

Если будет трамплин и (более) мощные движки на МиГ-29К, может хватить, ИМХО.

>3. Низкая скорость, авианосцу в любом случае это надо, нашим без катапульты - тем паче.

Это да. Но насколько критична разница в ~10 узлов?


С уважением, ЗИЛ.
От Forger
К ZIL (01.09.2009 14:13:07)
Дата 02.09.2009 09:02:13

Re: Я тоже...

>Добрый день!

>>но:
>>1. Су-33 не влезет
>
>Так вроде бы перспективный российский палубный истребитель сейчас не Су-33 а МиГ-29К. Тем более он, по сути, уже в серии.
29К - ненамного места меньше занимает.

>>2. Самолета КВВП нет
>
>Если будет трамплин и (более) мощные движки на МиГ-29К, может хватить, ИМХО.
Ув. Антенна прокомменитровал, согласен с ним. Добавлю, что надо делать нормальные самолетоподъемники, ангарную палубу, убирать док, который авианосцу не нужен - объем работ гораздо больше, чем на "Горшкове".

>>3. Низкая скорость, авианосцу в любом случае это надо, нашим без катапульты - тем паче.
>
>Это да. Но насколько критична разница в ~10 узлов?
При отсутствии катапульты это снижает влетную скорость на 15-17 км/ч. Что соответственно может и снизить вес полезной нагрузки на самолет.

>С уважением, ЗИЛ.
От Antenna
К ZIL (01.09.2009 14:13:07)
Дата 01.09.2009 23:25:52

Re: Я тоже...

>Добрый день!

>>но:
>>1. Су-33 не влезет
>
>Так вроде бы перспективный российский палубный истребитель сейчас не Су-33 а МиГ-29К. Тем более он, по сути, уже в серии.

>>2. Самолета КВВП нет
>
>Если будет трамплин и (более) мощные движки на МиГ-29К, может хватить, ИМХО.

>>3. Низкая скорость, авианосцу в любом случае это надо, нашим без катапульты - тем паче.
>
>Это да. Но насколько критична разница в ~10 узлов?


>С уважением, ЗИЛ.

Взлететь с трамплина может и взлетит.
А как сядет? На прямую палубу с трамплином. Убирающийся трамплин? А лифты? Величина их и грузоподъемность. А аэрофинишеры? Сколько места займут под палубой и что там сейчас? А отражатели реактивной струи на старте? А радиоборудование дополнительное? Не просто ящики, а куча кромоздких антенн, есть место? И еще много всего.
От Пехота
К Forger (01.09.2009 05:48:56)
Дата 01.09.2009 09:09:41

А вот кстати

Салам алейкум, аксакалы!

>3. Низкая скорость, авианосцу в любом случае это надо, нашим без катапульты - тем паче.

Давно задаюсь вопросом - а чего он плавает то так медленно?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Forger
К Пехота (01.09.2009 09:09:41)
Дата 01.09.2009 09:21:04

Это ж не боевой корабль

Его дело чапать в конвое. А не возглавлять АУГ
От Dervish
К ZIL (31.08.2009 19:13:27)
Дата 31.08.2009 23:49:07

Для нормального АВ нужен не трамплин, а косая полоса (еще) и катапульты, ПМСМ (-)

-
От ZIL
К Dervish (31.08.2009 23:49:07)
Дата 01.09.2009 13:59:29

Re: Для нормального...

Добрый день!

Насколько я понял коллективное мнение ВИФа, нормальные авианосцы РФ в ближайшее время не потянет по объективным причинам.

Что касается косой полосы, то летную палубу можно доработать.


С уважением, ЗИЛ.
От Nachtwolf
К ZIL (01.09.2009 13:59:29)
Дата 01.09.2009 15:29:50

А так-же нормальную для боевого корабля систему обеспечения живучести,

нормальную эскадренную скорость, возможность действия в холодных водах... Вот только это уже принципиально другой корабль получится и проектировать его методом перепилки "Мистраля" не самое умное решение.
От ZIL
К Nachtwolf (01.09.2009 15:29:50)
Дата 01.09.2009 17:02:51

Re: А так-же...

Добрый день!

>нормальную эскадренную скорость, возможность действия в холодных водах... Вот только это уже принципиально другой корабль получится и проектировать его методом перепилки "Мистраля" не самое умное решение.

Я не настаиваю на своем предположении. Просто пытаюсь найти логическое обоснование приобретения "Мистралей".


С уважением, ЗИЛ.
От Hokum
К ZIL (01.09.2009 13:59:29)
Дата 01.09.2009 15:23:06

Авианосец - это не только полоса

Нормального АВ из Мистраля никогда не получится, просто по водоизмещению и силовой установке. До уровня недо-Инвинсибла довести, пожалуй, можно - только зачем? Лучше сразу нормальный проект покупать.
От ZIL
К Hokum (01.09.2009 15:23:06)
Дата 01.09.2009 17:01:35

Re: Авианосец -...

Добрый день!

>Нормального АВ из Мистраля никогда не получится, просто по водоизмещению и силовой установке. До уровня недо-Инвинсибла довести, пожалуй, можно - только зачем? Лучше сразу нормальный проект покупать.

А продадут ли России проект современного АВ?


С уважением, ЗИЛ.
От Кантри
К ZIL (01.09.2009 17:01:35)
Дата 01.09.2009 18:37:33

Re: Авианосец -...

>А продадут ли России проект современного АВ?
>С уважением, ЗИЛ.
Доброго времени суток.
Я бы (на месте супостатов) продал. Но без технологии, оснастки и прочего. И даже бы не просто продал, а и доплатил еще. В качестве премии от фирмы предоставил бы N-комплектов формы для командования авианосного соединения.
Вот был бы повод для строения нового кластера, живущего по своим законам, но требующего постоянных вливаний непонятно на что! Белочка обрела бы еще одно колесико для бега.
С уважением.
От А.Никольский
К ZIL (31.08.2009 19:13:27)
Дата 31.08.2009 19:17:43

Re: Статья бредовая...

Здравствуйте, уважаемый
>Добрый день!

>А не собираются ли на основе "Мистраля", после доработки напильником, строить "отечественные" средние авианосцы?
++++++
пока похоже, что после доработки его ножовкой планируют строить виллы
От pamir70
К А.Никольский (31.08.2009 19:17:43)
Дата 31.08.2009 22:19:07

Re: Статья бредовая...

>пока похоже, что после доработки его ножовкой планируют строить виллы
БЕЗ доработки виллы - ну никак не построить.
Отечественная промышленность на попил идти отказывается категорически
От А.Никольский
К pamir70 (31.08.2009 22:19:07)
Дата 01.09.2009 02:11:04

Re: Статья бредовая...

Отечественная промышленность на попил идти отказывается категорически
+++++++
Отечественная промышленность уже готова поучаствовать - в лице владельца двух верфей в СПб
От Кантри
К А.Никольский (31.08.2009 19:17:43)
Дата 31.08.2009 19:56:06

Re: Статья бредовая...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Добрый день!
>
>>А не собираются ли на основе "Мистраля", после доработки напильником, строить "отечественные" средние авианосцы?
>++++++
>пока похоже, что после доработки его ножовкой планируют строить виллы

Из вертолетоносца будет построен ботик Петра I, ну а остатки, с благословления ГринПис пустят на коттеджи.
От Александр Стукалин
К andrew~han (31.08.2009 16:55:00)
Дата 31.08.2009 17:55:02

И примеряет на него Ми-24 и Ми-8 (см. рисунко к статье)...

http://img.rg.ru/img/content/34/19/10/4985_2p.gif


Пописи местами забавные: "Телевизионная антенна"... "Навигатор оптической стрельбы" опять же... :-)
От Said Aminov
К Александр Стукалин (31.08.2009 17:55:02)
Дата 01.09.2009 15:21:00

там другие вертоли будут

Уважаемые коллеги!
>
http://img.rg.ru/img/content/34/19/10/4985_2p.gif



>Пописи местами забавные: "Телевизионная антенна"... "Навигатор оптической стрельбы" опять же... :-)
С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.su )Э
От А.Никольский
К Said Aminov (01.09.2009 15:21:00)
Дата 01.09.2009 15:27:08

а правда что ударным планируют Ка-52? (-)
От Пехота
К А.Никольский (01.09.2009 15:27:08)
Дата 01.09.2009 17:13:09

А под него уже и авиагруппу планируют?! (-)
От Александр Стукалин
К Пехота (01.09.2009 17:13:09)
Дата 01.09.2009 21:27:02

Ну, "группу" не "группу", "планируют" не "планируют"...

...Но про новую морскую модификацию известного вертулятора в определенных кругах уже трут. :-)
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (31.08.2009 17:55:02)
Дата 31.08.2009 19:11:18

...и хризантемы... (-)
От Виктор Крестинин
К Александр Стукалин (31.08.2009 17:55:02)
Дата 31.08.2009 18:21:12

Все же ясно(+)

>Пописи местами забавные: "Телевизионная антенна"...

Корабль будет нести десантное подразделение боевых видеоблоггеров для ведения информационной войны
От Сэр Ежик
К Виктор Крестинин (31.08.2009 18:21:12)
Дата 01.09.2009 09:07:11

Re: Все же...

Приветствую!

>Корабль будет нести десантное подразделение боевых видеоблоггеров для ведения информационной войны
Угу, и мобильность - чтобы по ip не отследили и не забанили :) Минимизация потерь, тыкскыть...

(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)
От Дм. Журко
К Виктор Крестинин (31.08.2009 18:21:12)
Дата 31.08.2009 18:38:17

Пусть моря понюхают. (-)
От linze
К Александр Стукалин (31.08.2009 17:55:02)
Дата 31.08.2009 18:14:59

Re: И примеряет

>
http://img.rg.ru/img/content/34/19/10/4985_2p.gif



>Пописи местами забавные: "Телевизионная антенна"... "Навигатор оптической стрельбы" опять же... :-)

Мне такой подход знаком ... :o)
Картинку с надписями скорее всего добыли у французов. Потом как смогли перевели на русский.
От Евгений Путилов
К linze (31.08.2009 18:14:59)
Дата 31.08.2009 18:23:40

Re: И примеряет

Доброго здравия!
>>
http://img.rg.ru/img/content/34/19/10/4985_2p.gif



>
>>Пописи местами забавные: "Телевизионная антенна"... "Навигатор оптической стрельбы" опять же... :-)
>
>Мне такой подход знаком ... :o)
>Картинку с надписями скорее всего добыли у французов. Потом как смогли перевели на русский.

Более того, еще дофотошопили силуэты отечественных вертолетов.


С уважением, Евгений Путилов.
От sss
К Александр Стукалин (31.08.2009 17:55:02)
Дата 31.08.2009 18:14:57

А зачем ему винты так вывернули?

он рулит винтами так?
От Дм. Журко
К sss (31.08.2009 18:14:57)
Дата 31.08.2009 18:37:29

Потому что могли, электродвигатели. Так спутный поток меньше. (-)
От Роман (rvb)
К sss (31.08.2009 18:14:57)
Дата 31.08.2009 18:17:27

Да, винторулевые колонки (-)
От astro-02
К andrew~han (31.08.2009 16:55:00)
Дата 31.08.2009 17:20:21

"Его штабному потенциалу можно только позавидовать" (-)
От Iva
К astro-02 (31.08.2009 17:20:21)
Дата 01.09.2009 09:01:13

Так это, видимо, одна из главных причин его покупки.

Привет!

что бы штабные с комфортом могли сплавать в загранплавание в теплые воды. такой "военно-штабной" туризм.

Владимир
От Blitz.
К astro-02 (31.08.2009 17:20:21)
Дата 31.08.2009 18:23:53

Re: "Его штабному...

Адмиралоносец.
От Дм. Журко
К astro-02 (31.08.2009 17:20:21)
Дата 31.08.2009 17:41:16

Что не так в этом предложении? (-)
От astro-02
К Дм. Журко (31.08.2009 17:41:16)
Дата 31.08.2009 18:12:12

Несколько двусмысленная формулировка (-)
От Дм. Журко
К astro-02 (31.08.2009 18:12:12)
Дата 31.08.2009 18:35:09

Штаб и его работа -- это очень важно. Не вижу двусмысленности.

Здравствуйте, уважаемый astro-02.

Шатбы в СССР размещали на самых крупных вертолётоносцах или самых крупных десантных кораблях.

Дмитрий Журко
От astro-02
К Дм. Журко (31.08.2009 18:35:09)
Дата 31.08.2009 18:54:07

Речь не о штабе, а о штабном судне

>Здравствуйте, уважаемый astro-02.

>Шатбы в СССР размещали на самых крупных вертолётоносцах или самых крупных десантных кораблях.

Вертолетоносцы и самые крупные десантные корабли не спокон веку существуют, и как-то удавалось долгое время командовать и без них. Не очень представлю, какой именно "штабной" ресурс обязательно присутствует на ветролетоносце, но совсем отсутствует хотя бы на крейсере "Петр Великий" - надеюсь, речь не о танцполе идет, как в некоторых циркулирующих здесь на форуме измышлизмах.

Как бы не стала структура флота напоминать грушу в неустойчивом положении - штабное судно есть, а командовать-то ему и нечем. И останется только хорошее штабное судно для комфортных КШУ, или как они там на флоте называются.
ИМХО, есть вещи поважнее мистралей. После известной шумихи с ремонтом зданий МО в Москве закупка штабного судна может дать поводы к пересудам. Штаб конечно важен, но с ремонтами пока можно и обождать.
От Дм. Журко
К astro-02 (31.08.2009 18:54:07)
Дата 31.08.2009 19:18:31

Плохо командовать, не современной войной. (-)
От astro-02
К Дм. Журко (31.08.2009 19:18:31)
Дата 31.08.2009 21:39:31

Пытался, не понял (-)
От DM
К Дм. Журко (31.08.2009 18:35:09)
Дата 31.08.2009 18:38:46

Второй смысл "штабного потенциала"...

>Здравствуйте, уважаемый astro-02.

>Шатбы в СССР размещали на самых крупных вертолётоносцах или самых крупных десантных кораблях.

Это - штабные офицеры. Исходя из этого смысла корабль собираются купить вместе с французкими штабными крысами. :)

>Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К DM (31.08.2009 18:38:46)
Дата 31.08.2009 19:19:17

Это какая-то мечта. (-)
От Андрей Чистяков
К Дм. Журко (31.08.2009 19:19:17)
Дата 31.08.2009 19:21:19

Не переживайте. Французские крысы без вонючего сыра служить не будут. (-)