От Белаш
К Дмитрий Козырев
Дата 01.09.2009 13:07:50
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

И что, в 39 опыт будет лучше? (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (01.09.2009 13:07:50)
Дата 01.09.2009 13:45:56

Чей опыт? Опыт вермахта будет хуже и сил у него будет меньше

А опыт РККА принципиально не изменится.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (01.09.2009 13:45:56)
Дата 01.09.2009 14:41:45

Re: Ну не скажите - из Финской войны многое вынесли (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (01.09.2009 14:41:45)
Дата 01.09.2009 14:54:12

Я и прошу это проиллюстрировать

потому что декларации это хорошо, а результат это другое.

Все что вынесли из финской войны потом пришлось выносить по результатам каждой кампании и операции ВОВ.

Одномоментно ничего не меняется.
От Slon-76
К Дмитрий Козырев (01.09.2009 14:54:12)
Дата 02.09.2009 11:55:06

Re: Я и...

>потому что декларации это хорошо, а результат это другое.

>Все что вынесли из финской войны потом пришлось выносить по результатам каждой кампании и операции ВОВ.

вот, золотые слова.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (01.09.2009 14:54:12)
Дата 01.09.2009 16:52:01

По любимой артиллерии уже в ходе финской кампании искали новое

а значит и выносили - что же они забыли то, что делали?
Кстати, в "Блокаде" показали заседание после финской кампании с присутствием Сталина и выступление там майора-инженера? Такое могло быть? Ведь там автор показывает именно выступление с выводами о необходимости вносить изменение в организацию инженерного обеспечения армии.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (01.09.2009 16:52:01)
Дата 02.09.2009 10:38:18

Я и говорю - отделить декларации от мероприятий

Да, финская война стала тяжелым уроком и наглядной иллюстрацией как хреново у нас обстоят дела с подготовкой войск и соответсвием матчасти реальным задачам.
Но!
1. Реальные практические меры принимались в рабочем порядке. Вкупе с тем, что часть соединенений все же были боеготовы и боеспособны - это в конечном счете позволило победить.

2. Совещание ВКС по итогам состоялось в апреле 1940. Приказ НКО о перестройке боевой учебы вышел 16 мая 1940.
Т.е. реально с учетом переаботки программ и методик обучения войска имели полгода на перестроеную подготовку.
Итоги однако этой подготовки НКО оценены как неудовлетворительные.

3.В исторической ретроспективе - это карма нашей армии, вскрывать изъяны подготовки очередной войной. Что не означает однако абсолютной не боеспособности армии (как это пытаются представить), которая несмотря на это умудряется побеждать хоть и порой и изрядной ценой.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (02.09.2009 10:38:18)
Дата 02.09.2009 11:01:17

Как по мне - можно ставить точку в обсуждении

Выводы сделаны, а дальнейшее обсуждение будет только повторением сказанного.
Кстати, в обсуждении не принимал участия спец. по этой войне ув. Баир, но не думаю, что у него были бы возражения.
По крайней мере никогда не слышал его категорических не согласий с воспоминаниями Воронова.
От amyatishkin
К Leopan (01.09.2009 16:52:01)
Дата 02.09.2009 05:08:56

Re: По любимой...

>а значит и выносили - что же они забыли то, что делали?
>Кстати, в "Блокаде" показали заседание после финской кампании с присутствием Сталина и выступление там майора-инженера? Такое могло быть? Ведь там автор показывает именно выступление с выводами о необходимости вносить изменение в организацию инженерного обеспечения армии.

А вы вот тут поищите:
http://www.mediafire.com/download.php?fkexytd5jbe
"Зимняя война": работа над ошибками, апрель-май 1940 г. Материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии по обобщения опыта финской войны.
От Александр Солдаткичев
К Белаш (01.09.2009 13:07:50)
Дата 01.09.2009 13:15:41

Вам уже 10 раз сказали, что в 39 лучше будет соотношение сил.

Здравствуйте

Ну и, скажем, такого, чтобы личный состав не понимал русского языка, в 39 не будет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (01.09.2009 13:15:41)
Дата 02.09.2009 11:30:24

Re: Вам уже...

>Здравствуйте
Здравствуйте!
>Ну и, скажем, такого, чтобы личный состав не понимал русского языка, в 39 не будет.
А азиатов и кавказцев не призывают?
С уважением, Марат
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Белаш
К Александр Солдаткичев (01.09.2009 13:15:41)
Дата 01.09.2009 19:08:31

Отличное соотношение сил - на БТ-5 таранить пехотную оборону.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

>Ну и, скажем, такого, чтобы личный состав не понимал русского языка, в 39 не будет.

Это точно?
А то на 40-й год вот что пишут:

"Еще один вопрос о национальностях. В танковых дивизиях и бригадах имеется около 24 национальностей, из них до 15 национальностей по-русски совсем ничего не говорят и поэтому их трудно научить овладеть танком в отводимое для этого время. Как же их научить, если они не говорят по-русски. Я не против национальностей (Смех в зале)".
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/06.html
Это для танкистов, элита.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (01.09.2009 19:08:31)
Дата 02.09.2009 10:09:51

Без разницы, что на БТ-5, что на БТ-7, что на Т-60, что на Т-34 vs Pak-38 или 40

В ходе ВОВ наша броня проигрывала состязание вражеским снарядам.
От Александр Солдаткичев
К Белаш (01.09.2009 19:08:31)
Дата 01.09.2009 20:24:57

Вы так интересно фантазируете. Ещё лучше на И-16 таранить оборону. (-)
От Белаш
К Александр Солдаткичев (01.09.2009 20:24:57)
Дата 01.09.2009 22:18:15

Если И-16 с пушками, РС и бомбами -да. (-)
От объект 925
К Белаш (01.09.2009 19:08:31)
Дата 01.09.2009 19:17:30

Ре: дело ИМХО не

>"Еще один вопрос о национальностях. В танковых дивизиях и бригадах имеется около 24 национальностей, из них до 15 национальностей по-русски совсем ничего не говорят и поэтому их трудно научить овладеть танком в отводимое для этого время. Как же их научить, если они не говорят по-русски. Я не против национальностей (Смех в зале)".
> http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/06.html
+++
в языке, а проблемах общего образования. В СА были тоже непонимающие/плохо понимающие русский язык, но служившие в том числе на "сложных" должностях.
Т.е. товарищ путает что причина для необучаемости. Хотя конечно жне слабое знание языка не способствует. Но если он 3 класса в кишлаке закончил, то ему ничто не поможет.
Алеxей