От PQ
К All
Дата 23.10.2001 13:23:10
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты; Политек; Загадки; ...

Капитуляция Путина.

…ОБ УТИЛИЗАЦИИ РОССИЙСКОЙ БОЕВОЙ ТЕХНИКИ В ПРИДНЕСТРОВЬЕ

Технику, доставшуюся Оперативной группе российских войск в Приднестровье в наследство от 14-й армии, начали утилизировать в ноябре 1999 года, пишет “Независимая газета”. Тогда в Тираспольском учебном центре методом расстреливания из противотанковых средств и путем подрыва был приведен в негодность 51 бронеобъект. В это число вошла выработавшая моторесурс списанная заштатная боевая техника.

“Ныне о том, что утилизируется техника, выработавшая моторесурс, разговора уже нет. Режется все без разбора. На начало сентября “под нож” пошли 47 танков Т-64. До конца года планируется порезать все имеющиеся на вооружении Оперативной группы танки, БМП, БТРы. В частях ОГРВ останутся машины типа БРДМ и медицинские БТРы. Нет ясности пока лишь с самоходными артиллерийскими установками 2С3”, - пишет “НГ”. По словам автора статьи “В Приднестровье уничтожается новая боевая техника”, вскоре Россия оставит регион: “танковый батальон без боевых машин содержать никто не станет. Никому не нужна и стреноженная Оперативная группа”.
От Cliver
К PQ (23.10.2001 13:23:10)
Дата 23.10.2001 21:26:35

Чушь

Ребята, вы слышали заявление Путина про Грузию?

Ну и что, сдали?

Только что от туда вернулся журналист. Четко работает по целям российская авиация. И х.. поклали на грузин...
От Валерий Мухин
К Cliver (23.10.2001 21:26:35)
Дата 23.10.2001 21:54:50

Паникеры у нас появились :-( (+)

Чуть что начинают сразу орать «Командиры нас предали!»
Ни чего личного, но смотрится очень не красиво.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег К
К Валерий Мухин (23.10.2001 21:54:50)
Дата 23.10.2001 22:19:47

Re: Паникеры у...


>Чуть что начинают сразу орать «Командиры нас предали!»
>Ни чего личного, но смотрится очень не красиво.

Мне Путин не командир. Я его ни умом нисердцем не выбирал. Я вообще никого не выбирал. Но то что продолжается тотальное отступление это неоспоримый факт. И не очень важно это по глупости или это предательство. Можно конечно радоваться что с барского плеча и под шумок нам разрешили замочить оргомное войско в размере до 500 урюков. Только радость пройдет быстро. А стратегический проигрыш усугубится.


http://www.voskres.ru/
От Валерий Мухин
К Олег К (23.10.2001 22:19:47)
Дата 24.10.2001 00:05:23

Re: Паникеры у...

>Мне Путин не командир.

Т.е. Вы считаете себя свободным от каких либо обязательств перед государством? Например, быть военнообязанным? (Путин главнокомандующий.)

>Я его ни умом нисердцем не выбирал. Я вообще никого не выбирал.

А я голосовал за Явлинского (на всякий случай – если Путин окажется ЕБН-2). Ну и что?

>Но то что продолжается тотальное отступление это неоспоримый факт.

А Вы что предлагаете? Наступать? У нас для этого ни сил ни средств…
Тем более, что сейчас это похоже не отступление, а нечто совершенное новое…

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег К
К Валерий Мухин (24.10.2001 00:05:23)
Дата 24.10.2001 18:10:26

Re: Паникеры у...


>>Мне Путин не командир.
>
>Т.е. Вы считаете себя свободным от каких либо обязательств перед государством? Например, быть военнообязанным? (Путин главнокомандующий.)

Я с интересом обсужу эту тему, только помоему это будет злобный офтопик коими я и так постоянно злоупотребляю.

>>Я его ни умом нисердцем не выбирал. Я вообще никого не выбирал.
>
>А я голосовал за Явлинского (на всякий случай – если Путин окажется ЕБН-2). Ну и что?

Ничего из всех зол выбираем меньшее зло. Я в выборе никакого зла участвовать не намерен. Пусть оно происходит помимо моей воли.

>>Но то что продолжается тотальное отступление это неоспоримый факт.
>
>А Вы что предлагаете? Наступать? У нас для этого ни сил ни средств…

Я не буду ничего говорить, посмотрите только на китайцев. Они были в отвратительном положении, насчет многих вещей у них и сейчас хуже чем у нас. Но они ведут свою политику СВОЮ и когда дело касается их интересов стоят на своем. Наши правители очень хорошо научились идти на компромисы говоря вежливым языком или говря языком невежливым - сдавть что попало по первому требованию. Поэтому о нас только ленивый ноги не вытирает. А тем временем до задницы дружественные американцы в прессе вовсю раскручиввают очередную истерию о том что Россия родина сибирской язвы, и что вообще все следы этой истории ведут в Россию. Нахрен таких друзей и союзников. Это они сейчас так себя ведут пока им хоть что то от нас надо. Завтра опять вытрут ноги и плюнут. А почему нет? ведь мы сами позволяем им так себя вести.

>Тем более, что сейчас это похоже не отступление, а нечто совершенное новое…

Да, да. При Горбачеве говорили все точно то же самое и при Ельцине. У них хватает ума все время применять разные тактики для достижения одной стратегической цели. А у нас хватает дурости на них каждый раз покупаться.


http://www.voskres.ru/
От СОР
К Валерий Мухин (24.10.2001 00:05:23)
Дата 24.10.2001 10:21:54

А комндиры бегущие из окопов

А комндиры бегущие из окопов от противника быстрее солдат, кто тогда? Базы на территории бывшего СССР это что?

И все это называется мудрое командование?

Зачем отдавать то что явно не просили и что нужно своим и еще нужнее будет в будущем но отдав получить это врядли удасться? Пора все таки начинать относится к своему наследию доставшемуся потом и кровь как к своему а не случано завалявшемуся ненужному подарку.
От tevolga
К Валерий Мухин (24.10.2001 00:05:23)
Дата 24.10.2001 10:02:13

Re: Паникеры у...


>>Мне Путин не командир.
>
>Т.е. Вы считаете себя свободным от каких либо обязательств перед государством? Например, быть военнообязанным? (Путин главнокомандующий.)

А как быть тем кто присягал ныне несуществующему государству?

C уважением к сообществу.
От Владимир Несамарский
К tevolga (24.10.2001 10:02:13)
Дата 24.10.2001 11:33:05

А вот это уже демагогия (-)
От tevolga
К Владимир Несамарский (24.10.2001 11:33:05)
Дата 24.10.2001 12:08:37

Что вполне вписывается..

в методику обсуждения большинства тем...
На самом деле это был вопрос и меня интересовал именно ответ на него, а не Ваша оценка его. Для армии факт присяги и переприсяги очень важен. Можно ли обвинять человека в нарушении присяги если он подписывался под бумагой со словами СССР?

C уважением к сообществу.
От Владимир Несамарский
К tevolga (24.10.2001 12:08:37)
Дата 24.10.2001 19:05:19

Ничего не вписывается. Походя пнуть такой вопрос и есть демагогия

Приветствую

Вроде Вы осознаете серьезность проблемы, так что ж на ходу отвешиваете плюху в середине чужой совершенной ветки? Несерьезно. Я вот тут с Чобитком рубился по этому поводу несколько недель назад, очень интересно - взгляните. Я считаю, мы оба доказали свою правоту:-))

>в методику обсуждения большинства тем...
> На самом деле это был вопрос и меня интересовал именно ответ на него, а не Ваша оценка его. Для армии факт присяги и переприсяги очень важен. Можно ли обвинять человека в нарушении присяги если он подписывался под бумагой со словами СССР?

>C уважением к сообществу.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К tevolga (24.10.2001 12:08:37)
Дата 24.10.2001 14:02:29

Re: Что вполне...


>Для армии факт присяги и переприсяги очень важен. Можно ли обвинять человека в нарушении присяги если он подписывался под бумагой со словами СССР?

Вообще-то когда была принята новая присяга вопрос о переприсяге поднимался. На что догдашний министр обороны (я не помню кто, но выступление его слышал лично) заявил:
"Офицеры верные своей чести и стране, повторно присягать не будут".

Хотя я с Вами согласен. Слишком много народу на этом факте спекулирует, увы :(
C уважением
От Василий Фофанов
К PQ (23.10.2001 13:23:10)
Дата 23.10.2001 14:04:16

Казалось бы, при чем здесь Путин...

>“Ныне о том, что утилизируется техника, выработавшая моторесурс, разговора уже нет. Режется все без разбора. На начало сентября “под нож” пошли 47 танков Т-64.

Написано идиотом. Танки Т-64 с вооружения сняты. Это даже серьезнее чем выработка моторесурса.

> До конца года планируется порезать все имеющиеся на вооружении Оперативной группы танки, БМП, БТРы.

Интересно, каков статус "оперативной группы" в рамках ДОВСЕ?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От СОР
К Василий Фофанов (23.10.2001 14:04:16)
Дата 23.10.2001 19:54:17

К примеру АКМ и РПК был снят с вооружения (-)
От Василий Фофанов
К СОР (23.10.2001 19:54:17)
Дата 23.10.2001 21:02:35

Для стрелковки совершенно другие правила насколько я понимаю (-)
От СОР
К Василий Фофанов (23.10.2001 21:02:35)
Дата 23.10.2001 21:05:08

Правила другие но суть по моему та же. (-)
От Олег К
К Василий Фофанов (23.10.2001 14:04:16)
Дата 23.10.2001 18:46:43

Re: Казалось бы,


>>“Ныне о том, что утилизируется техника, выработавшая моторесурс, разговора уже нет. Режется все без разбора. На начало сентября “под нож” пошли 47 танков Т-64.
>
>Написано идиотом. Танки Т-64 с вооружения сняты. Это даже серьезнее чем выработка моторесурса.

Все остальное что режут, то же с вооружения снято?

>> До конца года планируется порезать все имеющиеся на вооружении Оперативной группы танки, БМП, БТРы.
>
>Интересно, каков статус "оперативной группы" в рамках ДОВСЕ?

в рамках ДОВСЕ могли бы придумать и вывести из европы что нибудь другое. А здесь фишка в том что Преднестровье сдают. Было конкретное требование Буша, который сказал - или группировка в Приднестровье или базы Нато в Грузии.

А про Путина в общем все ясно, он или просто откровенный горбачевец или ведет настолько тонкую игру, что нет никаких шансов что она не порвется в самом своем тонком месте...

Прое его ориетнацию все вороны на столбах кричат.

...Теперь Путин, кажется, резко меняет курс, по-видимому, наконец догадавшись, что антиамериканизм завел Россию в тупик, что модернизация страны и ее Вооруженных сил возможны, только если Москва присоединится к Западу экономически и политически, причем на западных условиях, как это уже сделали Польша, Чехия, Прибалтика и другие бывшие соцстраны.

http://www.mn.ru/issue.php?2001-43-2


http://www.voskres.ru/
От Colder
К Олег К (23.10.2001 18:46:43)
Дата 23.10.2001 19:00:41

У меня страшное подозрение

>...Было конкретное требование Буша, который сказал - или группировка в Приднестровье или базы Нато в Грузии.

...что Буш вообще не знает, что такое это Приднестровье. И где это. И вы ИМХО сильно преувеличиваете желание Буша заниматься 10-ю танками. Особенно на фоне нынешнего преза Молдавии Воронина.
От Олег К
К Colder (23.10.2001 19:00:41)
Дата 23.10.2001 22:35:24

Re: У меня...


>>...Было конкретное требование Буша, который сказал - или группировка в Приднестровье или базы Нато в Грузии.
>
>...что Буш вообще не знает, что такое это Приднестровье. И где это. И вы ИМХО сильно преувеличиваете желание Буша заниматься 10-ю танками. Особенно на фоне нынешнего преза Молдавии Воронина.

Может это был Клинтон. Было это то ли год то ли полтра назад. Надо было мне написать американская администрация. А так может и наврал. В общем Никольский ниже написал кое что о нежелании и неинтересе к Грузии и Приднестровью.

http://www.voskres.ru/
От Василий Фофанов
К Олег К (23.10.2001 18:46:43)
Дата 23.10.2001 18:54:31

Re: Казалось бы,

>Все остальное что режут, то же с вооружения снято?

Не знаю. А что еще режут?

>в рамках ДОВСЕ могли бы придумать и вывести из европы что нибудь другое. А здесь фишка в том что Преднестровье сдают.

Не вижу этой фишки. Фишка ИМХО в том что кое-кому хочется поднять шум что его кто-то кому-то сдают.

> Было конкретное требование Буша, который сказал - или группировка в Приднестровье или базы Нато в Грузии.

Ссылочку пожалуйста, не видал.

>А про Путина в общем все ясно, он или просто откровенный горбачевец

Чем характеризуются горбачевцы?

> или ведет настолько тонкую игру, что нет никаких шансов что она не порвется в самом своем тонком месте...

Так про него все ясно или он ведет тонкую игру?

>Прое его ориетнацию все вороны на столбах кричат.

Далее следует цитата из "московских новостей"......

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег К
К Василий Фофанов (23.10.2001 18:54:31)
Дата 23.10.2001 22:02:47

Re: Казалось бы,


>>Все остальное что режут, то же с вооружения снято?
>
>Не знаю. А что еще режут?

Не знаю, я в танках и прочих брониках не понимаю.
Я собственно поэтому и спросил. Там небось не одни Т-64 остались, которые вызвали столь праведный гнев.
Но народ местный очень грустит по этому поводу. А народ то там в основном наш живет. И ему плевать чего там сняли с вооружения, можно было бы от врага защититься ит нормально. Евреи вон ничего особо не режут и не выбрасывают. Наверное потому что бедные. А у нас все богатые - куда бы деться.

>>в рамках ДОВСЕ могли бы придумать и вывести из европы что нибудь другое. А здесь фишка в том что Преднестровье сдают.
>
>Не вижу этой фишки. Фишка ИМХО в том что кое-кому хочется поднять шум что его кто-то кому-то сдают.

Хочется поднять крик и сдают это две разные вещи. Наши люди пытались кричать об этом давно. Но кто же наших слушает? Сейчас вот в демпрессе появилось и реакция есть какая никакая. Только уже поздно.

>> Было конкретное требование Буша, который сказал - или группировка в Приднестровье или базы Нато в Грузии.
>
>Ссылочку пожалуйста, не видал.

Мы много чего не видим. Приходится верить слухам. Цефа во на дебку какуюто ссылается, ему верят в основном. Я и на дебку сослаться не могу.

>>А про Путина в общем все ясно, он или просто откровенный горбачевец
>
>Чем характеризуются горбачевцы?

Тем что ради достижения иллюзорных целей добиваются разрушения вполне реальных вещей. Эдакая особая порода руководителей последнего времени. А да забыл. Они еще очень любят Гермнаию, Европу и СШа в порядке перечисления. И ради этой любви готоовы пойти на многое.


>> или ведет настолько тонкую
 игру, что нет никаких шансов что она не порвется в самом своем тонком месте...
>
>Так про него все ясно или он ведет тонкую игру?

Ясно что кончится это все одним и тем же результатом. Как говорят друзья китайцы - к цели ведут тысячи путей.
Вот туда мы и бредем - в яму. пардон к великой цели, никто правда не знает в чем она заключается.

>>Прое его ориетнацию все вороны на столбах кричат.
>
>Далее следует цитата из "московских новостей"......

Ну я же и сказал вороны. И на все голоса радостно так.
Мне это напоминает некую истерику лет пять назад когда какой то певец осознал что он собственно любит больше мужчин, а женщин совсем почти не любит, вот было радости в свободной прессе. Сейчас заметно нечто очень похожее.

http://www.voskres.ru/
От Василий Фофанов
К Олег К (23.10.2001 22:02:47)
Дата 24.10.2001 14:18:17

Re: Казалось бы,

>Не знаю, я в танках и прочих брониках не понимаю.
>Я собственно поэтому и спросил. Там небось не одни Т-64 остались, которые вызвали столь праведный гнев.
>Но народ местный очень грустит по этому поводу. А народ то там в основном наш живет.

Олег, мне по-человечески жаль народ, но передача этому народу какой бы то ни было техники, и тем более такой как Т-64, совершенно невозможна. Кроме того... как ты собственно видишь будущее Приднестровья? Допустим мы их завалили техникой, устроили там маленький непотопляемый авианосец. Что дальше?

> И ему плевать чего там сняли с вооружения, можно было бы от врага защититься ит нормально. Евреи вон ничего особо не режут и не выбрасывают. Наверное потому что бедные. А у нас все богатые - куда бы деться.

Евреи как раз богатые :)

>Тем что ради достижения иллюзорных целей добиваются разрушения вполне реальных вещей.

Какой иллюзорной цели пытается добиться Путин? Свести концы с концами? Если даже эта цель иллюзорна, то "реальные вещи" нам заведомо не по карману.

> И ради этой любви готоовы пойти на многое.

Что-то ты по-прибалтийски заговорил :) Не знаю, не знаю. Не вижу я особых целований в десна.

>Вот туда мы и бредем - в яму. пардон к великой цели, никто правда не знает в чем она заключается.

И признак того что мы бредем в яму, по-твоему, отнюдь не в том что мы остались без армии, а в том что кубинскую базу закрываем? Символизьм...

>Ну я же и сказал вороны. И на все голоса радостно так.

Вороны деньги отрабатывают. Это не аргумент.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег К
К Василий Фофанов (24.10.2001 14:18:17)
Дата 24.10.2001 18:35:34

Re: Казалось бы,


>>Не знаю, я в танках и прочих брониках не понимаю.
>>Я собственно поэтому и спросил. Там небось не одни Т-64 остались, которые вызвали столь праведный гнев.
>>Но народ местный очень грустит по этому поводу. А народ то там в основном наш живет.
>
>Олег, мне по-человечески жаль народ, но передача этому народу какой бы то ни было техники, и тем более такой как Т-64, совершенно невозможна. Кроме того... как ты собственно видишь будущее Приднестровья? Допустим мы их завалили техникой, устроили там маленький непотопляемый авианосец. Что дальше?

Дальше надо методично и постоянно рыть в нужном нам направлении. Время когда можно было что то решить лихой кавалерийской атакой прошло безвозвратно. А народ должен чувствовать что их не кинули. Вежливее надо быть с народом. тем более что там рассказывают совершенно душераздирающие истории про то как местный народ это самое оружие спасал и ремонтировал совершенно бескорыстно, а теперь его у него на глазах под ножь. У людей слезы на глазах - Россия на бросила. Скажи мне что тут нового по сравнению с эпохой Горбачева-Ельцина?


>> И ему плевать чего там сняли с вооружения, можно было бы от врага защититься ит нормально. Евреи вон ничего особо не режут и не выбрасывают. Наверное потому что бедные. А у нас все богатые - куда бы деться.
>
>Евреи как раз богатые :)
Наверное поэтому. Кстати в жизни еще не видел богатого еврея. Они всегда находятся на грани разорения и нищеты :)

>>Тем что ради достижения иллюзорных целей добиваются разрушения вполне реальных вещей.
>
>Какой иллюзорной цели пытается добиться Путин?

А чего он вообще добивается? Это кто нибудь знает? Помоему иллюзией явлется наша так горяче ожидаемая дружба с западом. Основная проблема в том что в нашем и в их менталитете под это понятие имеет совершенно разный смысл. Поэтому о нас и дальше будут ноги вытирать. А своими уступками мы только все сильнее и сильнее открываемся.


>вести концы с концами? Если даже эта цель иллюзорна, то "реальные вещи" нам заведомо не по карману.

Это слишком общее высказывание. Каждый политик говорит про то что надо жить по средствам и прочии банальности.

>> И ради этой любви готоовы пойти на многое.
>
>Что-то ты по-прибалтийски заговорил :) Не знаю, не знаю. Не вижу я особых целований в десна.

Я тебе статью не даром дал почитать. Именно этим и полна наша пресса и не только наша, просто какой то апофеоз взаимной любви.

>>Вот туда мы и бредем - в яму. пардон к великой цели, никто правда не знает в чем она заключается.
>
>И признак того что мы бредем в яму, по-твоему, отнюдь не в том что мы остались без армии, а в том что кубинскую базу закрываем? Символизьм...

По мне это все звенья одной цепи. Этапы большого пути - выражаясь выскопарным советским языком. И без армии и без баз и без денег и с кучей народа по всяким аулам доживающим. Никакого иного смысла в отказе от кубинской базы кроме желания сделать американцам приятное просто не приводится. Объясни мне с какго такого будуна мы им должны приятное делать? И какова вероятность того что они какую нибудь свою базу закроют в ответ? И вообще я не вижу чтоб империя добра например пыталась сократить свои военные затраты.

>>Ну я же и сказал вороны. И на все голоса радостно так.
>
>Вороны деньги отрабатывают. Это не аргумент.

Аргумент за или против чего? аргумент. Это вообще то симптом, а не аргумент.


http://www.voskres.ru/
От Василий Фофанов
К Олег К (24.10.2001 18:35:34)
Дата 24.10.2001 19:56:51

Re: Казалось бы,

>Дальше надо методично и постоянно рыть в нужном нам направлении.

Каковым является поддержание на наши деньги очага напряженности в Молдове? Не вижу каким образом нам это полезно.

> А народ должен чувствовать что их не кинули. Вежливее надо быть с народом.

Народ кинули в 1991 году (скажем так, окончательно кинули). Передачей танчиков ничего не улучшишь.

> тем более что там рассказывают совершенно душераздирающие истории про то как местный народ это самое оружие спасал и ремонтировал совершенно бескорыстно, а теперь его у него на глазах под ножь.

Эхем... от кого спасал? И как ремонтировал? И кто пустил народ в военный городок для ремонта? Не знаю, звучит малоубедительно. Кроме того, если сейчас слезы на глазах, значит ремонтировал таки не совсем бескорыстно?

> У людей слезы на глазах - Россия на бросила. Скажи мне что тут нового по сравнению с эпохой Горбачева-Ельцина?

Нового по сравнению с эпохой Горбачева-Ельцина в том, что Россия их бросила именно тогда, а не сейчас.

>>Какой иллюзорной цели пытается добиться Путин?
>
>А чего он вообще добивается? Это кто нибудь знает? Помоему иллюзией явлется наша так горяче ожидаемая дружба с западом.

Но ведь ты сам говоришь что ты *не* знаешь что он именно этого добивается.

>Основная проблема в том что в нашем и в их менталитете под это понятие имеет совершенно разный смысл. Поэтому о нас и дальше будут ноги вытирать. А своими уступками мы только все сильнее и сильнее открываемся.

Я не вижу уступок, я вижу констатацию нашего реального шестка и действия соответственно этому.

>>вести концы с концами? Если даже эта цель иллюзорна, то "реальные вещи" нам заведомо не по карману.
>
>Это слишком общее высказывание. Каждый политик говорит про то что надо жить по средствам и прочии банальности.

Да что ж в этом банального? Кроме прослушивания американских разговоров надо иногда и ГЭС капитально ремонтировать, а то можно ноги промочить до смерти.

>>Что-то ты по-прибалтийски заговорил :) Не знаю, не знаю. Не вижу я особых целований в десна.
>Я тебе статью не даром дал почитать. Именно этим и полна наша пресса и не только наша, просто какой то апофеоз взаимной любви.

Не желаю на старости лет вдруг начать опять верить прессе :)

>>И признак того что мы бредем в яму, по-твоему, отнюдь не в том что мы остались без армии, а в том что кубинскую базу закрываем? Символизьм...
>По мне это все звенья одной цепи. Этапы большого пути - выражаясь выскопарным советским языком. И без армии и без баз и без денег и с кучей народа по всяким аулам доживающим.

Ээээ нет. Все время пока база была, мы потихоньку становились без армии. Соответственно наличие базы совершенно явно не является ни в малейшей степени гарантом чего бы то ни было.

> Никакого иного смысла в отказе от кубинской базы кроме желания сделать американцам приятное просто не приводится. Объясни мне с какго такого будуна мы им должны приятное делать?

Например с того будуна, что она нам нафиг не нужна по причине полного отсутствия возможности что-либо сделать с получаемой информацией.

> И какова вероятность того что они какую нибудь свою базу закроют в ответ?

Ни малейшей. Кто мы такие чтобы требовать симметричных уступок? Сейчас не 1975 год.

> И вообще я не вижу чтоб империя добра например пыталась сократить свои военные затраты.

Я тоже не вижу, но удивления совершенно не испытываю :)

>>>Ну я же и сказал вороны. И на все голоса радостно так.
>>
>>Вороны деньги отрабатывают. Это не аргумент.
>
>Аргумент за или против чего? аргумент. Это вообще то симптом, а не аргумент.

Всегда лгавшая пресса вдруг у тебя вызывает доверие? Это и впрямь симптом ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От СОР
К Василий Фофанов (24.10.2001 19:56:51)
Дата 24.10.2001 20:36:13

Re: Казалось бы,


>>Дальше надо методично и постоянно рыть в нужном нам направлении.
>
>Каковым является поддержание на наши деньги очага напряженности в Молдове? Не вижу каким образом нам это полезно.

Нам что выгодно что бы Молдова задавила очаг? Зачм с Абхазией корячимся? Надо просто дать Грузии задавить очаг дать задовить грузинам и потом строить долгосрочные отношения что безусловно перспективнее. А с Афганом что мучеемся, надо в свое время было не очаг напряженности поддерживать а признать как рекомендовал Вольфович строить с талибами долгосрочные отношения, причем с талибами договорится легче чем с американцами.

>> А народ должен чувствовать что их не кинули. Вежливее надо быть с народом.
>
>Народ кинули в 1991 году (скажем так, окончательно кинули). Передачей танчиков ничего не улучшишь.

Кто кинул в 91 уже ушел что не мешает кидать по новому. Это называется политическая выгода россиской верхушки за счет дорогих им соотечественников.

>> тем более что там рассказывают совершенно душераздирающие истории про то как местный народ это самое оружие спасал и ремонтировал совершенно бескорыстно, а теперь его у него на глазах под ножь.
>
>Эхем... от кого спасал? И как ремонтировал? И кто пустил народ в военный городок для ремонта? Не знаю, звучит малоубедительно. Кроме того, если сейчас слезы на глазах, значит ремонтировал таки не совсем бескорыстно?

А особо и неспрашивали что могли отбирали. Нпаример кто пустил чеченцов на склады вопрос реторический. А что будет если завтра разворовать Т-4 наших ремонтников думаю обьяснять ненадо.

>> У людей слезы на глазах - Россия на бросила. Скажи мне что тут нового по сравнению с эпохой Горбачева-Ельцина?
>
>Нового по сравнению с эпохой Горбачева-Ельцина в том, что Россия их бросила именно тогда, а не сейчас.

Бросает каждый раз когда строит долгосрочные отношения с режимами которые враждебно относятся к России. Причем кидает не из интересов России а отдельных личностей.



>>Основная проблема в том что в нашем и в их менталитете под это понятие имеет совершенно разный смысл. Поэтому о нас и дальше будут ноги вытирать. А своими уступками мы только все сильнее и сильнее открываемся.
>
>Я не вижу уступок, я вижу констатацию нашего реального шестка и действия соответственно этому.

Так на шесте можно сидеть зачем же на него и еще одним местом налазить, вероятно что бы крепче сидеть))) Есть не уступки а сдача позиций. А можно ведь направив пиар в нужном направлении не сдавать.








>Ээээ нет. Все время пока база была, мы потихоньку становились без армии. Соответственно наличие базы совершенно явно не является ни в малейшей степени гарантом чего бы то ни было.

Осутвие базы так же не является гарантом наличия армии в будущем, к тому же армия без разведки пушечное мясо.


>Например с того будуна, что она нам нафиг не нужна по причине полного отсутствия возможности что-либо сделать с получаемой информацией.

Информацию обычно используют какие то головы, что подразумевает наличие мозгов в оных. Дешевле и проще сменить головы на те которые будут знать что делать с информацией. Тем более что промышленный шпионаж никто не отменял.

>> И какова вероятность того что они какую нибудь свою базу закроют в ответ?
>
>Ни малейшей. Кто мы такие чтобы требовать симметричных уступок? Сейчас не 1975 год.

Тем более зачем нужен был этот лепет про закрытие американцами базы в Норвегии. Или дешевые речи о смелых шагах и новом мире.

>> И вообще я не вижу чтоб империя добра например пыталась сократить свои военные затраты.
>
>Я тоже не вижу, но удивления совершенно не испытываю :)

А я вот испытываю от явного идиотизма власти которая понимает что уступок не будет но говорящая что мир изменился))) Так врать собственному народу могут только временьщики.



С уважением
От СОР
К Василий Фофанов (23.10.2001 18:54:31)
Дата 23.10.2001 19:51:32

Фишка несколько в другом




>>в рамках ДОВСЕ могли бы придумать и вывести из европы что нибудь другое. А здесь фишка в том что Преднестровье сдают.
>
>Не вижу этой фишки. Фишка ИМХО в том что кое-кому хочется поднять шум что его кто-то кому-то сдают.

Дело в том что танки режут, вместо того что бы передать их Преднистровью. Что можно рассматривать как недружественный акт а по русски как кидалово. Политика делается за счет тех же русских о которых так на словах печется Путин.
От Василий Фофанов
К СОР (23.10.2001 19:51:32)
Дата 23.10.2001 21:02:01

Ну вот еще. Я против.

С какой еще стати передавать такие танки как Т-64 невесть кому?

Абсолютно исключено. Давайте еще им "Тополей" передадим.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег К
К Василий Фофанов (23.10.2001 21:02:01)
Дата 23.10.2001 22:14:17

Re: Ну вот...


>С какой еще стати передавать такие танки как Т-64 невесть кому?

Если населяющие Приднестровье наши люди - невесть кто то кто тогда например Путин?

>Абсолютно исключено. Давайте еще им "Тополей" передадим.

Тополя им не нужны. Им может и танки то не нужны. Горько им что наклали в очередной раз. В Молдавии вон всенародно избранный коммунист ногой топает - подать сюда наши территории. Нехоршо все это получается.


http://www.voskres.ru/
От Евгений Путилов
К Олег К (23.10.2001 22:14:17)
Дата 24.10.2001 11:39:00

А что Вас удивляет? Политика - искусство возможного.

Доброго здравия!


>>С какой еще стати передавать такие танки как Т-64 невесть кому?
>
>Если населяющие Приднестровье наши люди - невесть кто то кто тогда например Путин?

Признайтесь, у Вас монополия на правильный патриотизм и любовь к России? Я, например, считаю, что Путин делает все верно (окромя Лурдеса, но тут мы не владеем всей иныормацией, видать). Передача техники сепаратистам, даже если это наши люди, открывает путь к широкому применению того же метода кому-нибудь, любящему чеченов.

>>Абсолютно исключено. Давайте еще им "Тополей" передадим.
>
>Тополя им не нужны. Им может и танки то не нужны. Горько им что наклали в очередной раз. В Молдавии вон всенародно избранный коммунист ногой топает - подать сюда наши территории. Нехоршо все это получается.

Олег, я уже постил здесь как-то по поводу Польши-80 характеристику польских коммунистов и ветеранов Войска Польского - лучших и самых искренних друзей СССР. Они нас в гробу видали, все верные католики, но отлично понимали, что Польше выгодны отношения союзничества с СССР. И именно это было надежной гарантией союза. Молдавский президент хоть и коммунист, хоть и друг России, но прежде всего молдаванин. И с этим надо считаться, а не вешать на него ярлыки прорумынского националиста (здесь претензии не к Вам), как это делали раньше.

Путин уже уловил эту тему, и тоже пытается сделать так, чтоб наши дружеские и союзнические отношения с другими странами базировались не на давлении нашей группы войск, местных пророссийских сепаратистов (как абхазы или Приднестровье) или харизматической личности при власти (как Лукашенко) - это слишком зыбкая почва. Путин строит отношения на общности интересов. Это надежнее и долговечнее.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Олег К
К Евгений Путилов (24.10.2001 11:39:00)
Дата 24.10.2001 18:52:01

Re: А что...


>Доброго здравия!


>>>С какой еще стати передавать такие танки как Т-64 невесть кому?
>>
>>Если населяющие Приднестровье наши люди - невесть кто то кто тогда например Путин?
>
>Признайтесь, у Вас монополия на правильный патриотизм и любовь к России?

Нет.

>Я, например, считаю, что Путин делает все верно (окромя Лурдеса, но тут мы не владеем всей иныормацией, видать).

Путни мудрее Горбачева тем что он больше услий вкладывает в ПиАр. Горбачев и Ельцин по цековской привычкии вообще не обращали внимания что там кто думает. А этот переодически проводит накачки общественного мнения. Поэтому все вот так же как Вы и говорят.

>Передача техники сепаратистам, даже если это наши люди, открывает путь к широкому применению того же метода кому-нибудь, любящему чеченов.


Вот то то и оно, что Вам принципы , на которые всем плевать дороже наших людей. Поэтому все так и получается сегодня одних сдали завтра других. Наша любимая европа же в купе с америкой делает все совершенно не так. Они пиарят нужные им принципы в зависимости от обстановки. Те кого они считают нужным у называют сепаратистами и террористами, а кого нет повстанцами и героями сопротивления. Всю карту европы перекроили по своемму усмотрению как им было нужно.

>>>Абсолютно исключено. Давайте еще им "Тополей" передадим.
>>
>>Тополя им не нужны. Им может и танки то не нужны. Горько им что наклали в очередной раз. В Молдавии вон всенародно избранный коммунист ногой топает - подать сюда наши территории. Нехоршо все это получается.
>
>Олег, я уже постил здесь как-то по поводу Польши-80 характеристику польских коммунистов и ветеранов Войска Польского - лучших и самых искренних друзей СССР. Они нас в гробу видали, все верные католики, но отлично понимали, что Польше выгодны отношения союзничества с СССР. И именно это было надежной гарантией союза. Молдавский президент хоть и коммунист, хоть и друг России, но прежде всего молдаванин. И с этим надо считаться, а не вешать на него ярлыки прорумынского националиста (здесь претензии не к Вам), как это делали раньше.

>Путин уже уловил эту тему, и тоже пытается сделать так, чтоб наши дружеские и союзнические отношения с другими странами базировались не на давлении нашей группы войск, местных пророссийских сепаратистов (как абхазы или Приднестровье) или харизматической личности при власти (как Лукашенко) - это слишком зыбкая почва. Путин строит отношения на общности интересов. Это надежнее и долговечнее.

Это понятно вполне - надо всех сдать, и тогда можно спокойно уйти на покой и возглавить какой нибудь фонд путина. А людишки пусть кровью умоются. Они сами виноваты во всем. Такого рода интересыф мне вполне понятны, учеба не прошла даром.

Только как это не назови все равно это оступление и никаких надежд на котратаку не предвидится. Просто потму что это никому и ненадо.


http://www.voskres.ru/
От СОР
К Василий Фофанов (23.10.2001 21:02:01)
Дата 23.10.2001 21:07:36

Re: Ну вот...


>С какой еще стати передавать такие танки как Т-64 невесть кому?

А то мало кому у нас оружие передовали, передовали же оружие бывшим республикам отнюдь не друзьям, да чеченцам передовали.
От Василий Фофанов
К СОР (23.10.2001 21:07:36)
Дата 23.10.2001 21:14:33

Так что ж, я разве говорю что правильно делали? ;) (-)
От А.Никольский
К Василий Фофанов (23.10.2001 18:54:31)
Дата 23.10.2001 19:39:01

вообще-то в Стамбуле было так(+)


>> Было конкретное требование Буша, который сказал - или группировка в Приднестровье или базы Нато в Грузии.
>
>Ссылочку пожалуйста, не видал.
+++++
Общеизвестный факт, что во время саммита ОБСе в Стамбуле с участием Ельцина и Клинтона Россия подверглась некоторой порке за начавшуюсю операцию в Чечне, и дабы избежать неприятностей в одном из документов этого саммита Росия взяла на себя обязательства вывести то ли к 2002, то ли к 2003 г войска из Грузии и Приднестровья.
Наш корреспондент увидел сцену, когда перед подписанием этого коммюнике кажется Квашнин, Манилов и Ивашов буквально ругались матом с Ивановым (министром ИД), и Иванов говорил что-то насчет того, что "вы нас втянете в то же, во что Милошевич втянул Югославию".
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (23.10.2001 19:39:01)
Дата 23.10.2001 20:09:49

Если речь мименно об этом, то это несколько другое (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (23.10.2001 14:04:16)
Дата 23.10.2001 15:50:52

Re: Казалось бы,

>Написано идиотом. Танки Т-64 с вооружения сняты. Это даже серьезнее чем выработка моторесурса.

Это в России - следствие отсутствия производственной базы для ремонта. На Украине же занимаются модернизацией Т-64. В России кандидаты на модернизацию – Т-62.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (23.10.2001 15:50:52)
Дата 23.10.2001 16:44:47

Ну так Т-62 с вооружения и не сняты

Я к тому что в статье натужно пучатся глаза что режут! шестьдесят!! четвертые!!! Я и говорю, почему ж их не резать-то когда у нас в армии такой зверь более не значится.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Observer
К Василий Фофанов (23.10.2001 16:44:47)
Дата 23.10.2001 18:20:47

Otstali imperialisty, otstali... ;-)


>Я к тому что в статье натужно пучатся глаза что режут! шестьдесят!! четвертые!!! Я и говорю, почему ж их не резать-то когда у нас в армии такой зверь более не значится.

Посмотрeл сeичaс в "Military Balance 2000-2001". По нeму окaзывaeтся 4300 T-64A и 194 T-64Б стоят нa вооружeнии. :-)

Mожeт кто с Зaпaдa стaтю писaл? :-))))
От Василий Фофанов
К Observer (23.10.2001 18:20:47)
Дата 23.10.2001 18:23:09

Re: Otstali imperialisty,...

>Посмотрeл сeичaс в "Military Balance 2000-2001". По нeму окaзывaeтся 4300 T-64A и 194 T-64Б стоят нa вооружeнии. :-)

Повезло нам, я вижу. А сколько на вооружении страшного русского медведя находится Т-55, Т-62 и Т-80? У меня дурные предчувствия....

>Mожeт кто с Зaпaдa стaтю писaл? :-))))

Это уж можно не сомневаться ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Observer
К Василий Фофанов (23.10.2001 18:23:09)
Дата 23.10.2001 18:28:38

Schassss...kak skazhuuuu!!!


>>Посмотрeл сeичaс в "Mилитaры Бaлaнцe 2000-2001". По нeму окaзывaeтся 4300 T-64A и 194 T-64Б стоят нa вооружeнии. :-)
>
>Повезло нам, я вижу. А сколько на вооружении страшного русского медведя находится Т-55, Т-62 и Т-80? У меня дурные предчувствия....

>>Mожeт кто с Зaпaдa стaтю писaл? :-))))
>
>Это уж можно не сомневаться ;)

Вот онa, сут мeдвeдя!
T-55: 1,200
T-62: 2,020
T-64: 4,300 (A/Б)
T-80: 4,500 (У/УД/УM)
T-72: 9,700 (Л/M)
T-90: 100

И TОГО: 21,820
ВО!!!
От Василий Фофанов
К Observer (23.10.2001 18:28:38)
Дата 23.10.2001 18:35:25

Хмммм.... (скептически)

>T-64: 4,300 (A/Б)

Эх, еще бы знать номера и дислокацию частей, в которых они состоят...

>T-80: 4,500 (У/УД/УM)

Модификация Б я вижу изжита как класс... зато имеется модель УД каковая тоже с вооружения снята. Чудеса...

>T-72: 9,700 (Л/M)

Л? Это Летающие что ли? Тсссссс не показывайте Резуну... :)

Модификация Б я вижу зоркое око составителей снова миновала...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Evgenijj Zolotnickijj
К Василий Фофанов (23.10.2001 18:35:25)
Дата 24.10.2001 01:18:11

Rezun returns

Ave!

>>T-72: 9,700 (Л/M)
>
>Л? Это Летающие что ли? Тсссссс не показывайте Резуну... :)

И танков около 22 тыс.!
На мысли не наводит? 8)

Vale!
От Василий Фофанов
К Evgenijj Zolotnickijj (24.10.2001 01:18:11)
Дата 24.10.2001 13:59:10

Включая большое количество легких и устаревших. Наводит конечно. На невеселые... (-)
От Observer
К Василий Фофанов (23.10.2001 18:35:25)
Дата 23.10.2001 18:52:03

Re: Хмммм.... (скептически)


>>T-64: 4,300 (A/Б)
>
>Эх, еще бы знать номера и дислокацию частей, в которых они состоят...

Ну вот видимо тaм, гдe их рeжут, что ли? Mожeт всe T-64 в Приднeстровe? ;-)

>>T-80: 4,500 (У/УД/УM)
>
>Модификация Б я вижу изжита как класс... зато имеется модель УД каковая тоже с вооружения снята. Чудеса...

Они из Лондонa нeплохо видят...

>>T-72: 9,700 (Л/M)
>
>Л? Это <б>Летающие что ли? Тсссссс не показывайте Резуну... :)

Л - eто "лeгкии", что бы скрыт появлeниe нe то "срeднeго" нe то "тяжeлого".
M - eто "мирныи"

>Модификация Б я вижу зоркое око составителей снова миновала...

A вот T-34 по крaинeи мeрe с 1985 г нe фигурируeт. Был кaкои то T-10, a "34" нe было... :-(

>С уважением, Василий Фофанов, хттп://мeмбeрс.дeнциты.цом/фофaнов/Taнкс
От Роман (rvb)
К Observer (23.10.2001 18:52:03)
Дата 23.10.2001 18:53:28

"Какой-то" Т-10 (+)

>Был кaкои то T-10, a "34" нe было... :-(

Ни хрена себе "какой-то". Последний советский тяжелый танк все-таки.

S.Y. Roman
От Observer
К Роман (rvb) (23.10.2001 18:53:28)
Дата 23.10.2001 18:56:18

Т-10: v 1989 g 350 sht. (-)
От Василий Фофанов
К Observer (23.10.2001 18:56:18)
Дата 23.10.2001 19:01:39

Т-10 тоже в 1993 г. снят (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (23.10.2001 19:01:39)
Дата 23.10.2001 21:02:03

Сдается мне, что в 1993 году его либо по второму разу сняли (+)

(Типа окончательно и бесповоротно), либо Карпенко чего напутал. Ибо, когда я был на практике на ТРЗ (1987), то там была куча Т-10М в приличном состояние которые потихоньку резали на металлолом. Как нам тогда пояснили: вышел приказ о снятие Т-10М с вооружения.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Евгений Путилов
К Валерий Мухин (23.10.2001 21:02:03)
Дата 24.10.2001 11:16:29

Re: Сдается мне,...

Доброго здравия!

>(Типа окончательно и бесповоротно), либо Карпенко чего напутал. Ибо, когда я был на практике на ТРЗ (1987), то там была куча Т-10М в приличном состояние которые потихоньку резали на металлолом. Как нам тогда пояснили: вышел приказ о снятие Т-10М с вооружения.

Что интересно, тогда же (и до 1989) с вооружения соединений КВО сняли и отправили на слом 600 Т-10 именно в рамках снятия этой машины с вооружения. Тогда же списали ИСУ-152 из учебных частей округа (только по КВО имею данные о столь старых машинах на вооружении в 80-е). В том же 1987 (или 88) кто-то из чинов Главкомата танковых войск, поясняя народу безопасность горбачевских инициатив по снятию с вооружения 10 тыс. танков, упомянул в числе попадающих под сокращение Т-34 (я помню еще удивился тогда, что они сохранились).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Observer
К Василий Фофанов (23.10.2001 19:01:39)
Дата 23.10.2001 19:03:26

"Mil. Balance" T-10 vidimo ranshe snjal. ;-) (-)
От Василий Фофанов
К Observer (23.10.2001 19:03:26)
Дата 23.10.2001 19:09:56

А насколько там подробно? Указываются ли части? Есть ли перекрестные ссылки? (-)
От Observer
К Василий Фофанов (23.10.2001 19:09:56)
Дата 23.10.2001 19:26:31

Tam obshie dannye

1989-1990
Нaпримeр: Группa воиск в Гeрмaнии
Числeнност 380,000

11 тaнковых дивизии;
8 мотопeхотных дивизии
1 aрт. дивизион
5 отдeлных тaнковых полков
3 учeбных тaнковых полкa
1 дeссaнтно-штурмовои полк
5 бригaд СС-21
7 бригaд Скaд
5 aрт. бригaд
6 вeртолeтных штурмовых полков

В нaчaлe дaнных о кaждои стрaнe дaются обшиe дaнныe и описaниe. Taм типы тaнков и укaзaны.
От Василий Фофанов
К Observer (23.10.2001 19:26:31)
Дата 23.10.2001 19:33:05

Понятно... жаль. За руку тяжело ухватить :) (-)
От Observer
К Василий Фофанов (23.10.2001 19:33:05)
Дата 23.10.2001 19:48:24

Vsegda rady...! A vot...

В "Mil. Balance 2000-2001" в рубрикe "бeрeговaя оборонa" ужe поточнee. Личныи состaв 5000 чeл. В состaв входят:
1 дивизия бeрeговои обороны,
1 бригaдa бeрeговои обороны,
1 aрт.полк
2 полкa ПВО

В у них нa вооружeнии окaзывaeтся eст 350 T-64. :-)

Искaт по-моeмы полeгчe, eсли eст соотвeствуюшии интeрeс.
От Василий Фофанов
К Observer (23.10.2001 19:48:24)
Дата 23.10.2001 21:05:39

Ого! Целая дивизия Т-64... вот это да. Где бы это?... (-)
От Вад
К Василий Фофанов (23.10.2001 21:05:39)
Дата 24.10.2001 09:58:02

Re: Ого! Целая...

Вы с этими источниками поаккуратнее,общие цифры может и близки а вот по частям.
Дивизий БО давно уже нет, а они могли прилепить ,что угодно,хотя бы 1 мсд в Калининградской обл. переданную флоту вместе с БХВТ оставшимися от 11 армии.
С уважением
От Василий Фофанов
К Вад (24.10.2001 09:58:02)
Дата 24.10.2001 13:57:37

Как раз с общими-то цифрами (танков Т-64) сомнения и есть... (-)
От Observer
К Вад (24.10.2001 09:58:02)
Дата 24.10.2001 13:56:41

Ja ponjal, chto v tom shutka jumora i est, chto T-64 snjaty s vooruzhenija. (-)
От Observer
К Observer (23.10.2001 18:20:47)
Дата 23.10.2001 18:23:09

Oshibsja - eto T64A/b vmeste 4300!!! (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (23.10.2001 16:44:47)
Дата 23.10.2001 17:08:21

Re: Ну так...

>Я к тому что в статье натужно пучатся глаза что режут! шестьдесят!! четвертые!!! Я и говорю, почему ж их не резать-то когда у нас в армии такой зверь более не значится.

Я думаю, существенную часть 64-рок поновее у нас в России не порезали, а спрятали до лучших времен где-нибудь в тайге. Просто здесь случай особый и вывезти эти танки в России что бы там их поставить на хранение, я так понимаю, труднее, чем уничтожить на месте.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Artur Zinatullin
К Валерий Мухин (23.10.2001 17:08:21)
Дата 23.10.2001 18:03:58

Re: Ну так...

Валерий Мухин wrote Tue, 23 Oct 2001 17:08:21 +0400:

> Я думаю, существенную часть 64-рок поновее у нас в России не порезали, а спрятали до лучших времен где-нибудь в
> тайге. Просто здесь случай особый и вывезти эти танки в России что бы там их поставить на хранение, я так
> понимаю, труднее, чем уничтожить на месте.
Кстати, о "танки" и "вывезти".
Когда-то было громкое дело "концерна АНТ".
Помнится, с десяток танков пытались продать за бугор.
Кто помнит подробности: что за танки, кому продавали и.т.д.
Представляли ли эти танки какой-нибудь секрет?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От 13
К Artur Zinatullin (23.10.2001 18:03:58)
Дата 23.10.2001 18:09:39

Re: Ну так...

Это было в 1990 году, танки хотели продать в Индию, помоему Т-72, а раскрутил истерию вокруг этого дело м...к Собчак.
Деньги должны были пойти на пополнение бюджета.
От Василий Фофанов
К 13 (23.10.2001 18:09:39)
Дата 23.10.2001 18:14:57

А подробнее?

>Это было в 1990 году, танки хотели продать в Индию, помоему Т-72, а раскрутил истерию вокруг этого дело м...к Собчак.

Правильно сделал, что раскрутил. В Вашем изложении это звучит мягко говоря неубедительно. Между СССР и Индией существуют другие каналы поставок военной техники, и в частности танков Т-72.

>Деньги должны были пойти на пополнение бюджета.

Чей-то бюджет пополнился бы, это факт.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От 13
К Василий Фофанов (23.10.2001 18:14:57)
Дата 23.10.2001 18:19:12

Re: А подробнее?

А не кто не говорит что эти танки были ДЛЯ Индии.
Потом, как я помню этим делом занимался Рыжков, а он достаточно ПОРЯДОЧНЫЙ человек. Я про него из ЛЕнинакана много хорошего слышал.
От Exeter
К 13 (23.10.2001 18:19:12)
Дата 23.10.2001 18:38:08

Вроде бы их в Судан пытались продать (-)
От Леонид
К 13 (23.10.2001 18:19:12)
Дата 23.10.2001 18:34:24

Гы!

А мой отец такое про Косыгина слышал. Впрочем и прямо противоположное. И то и другое от людей, которые вместе с ним учились в институте.

>Потом, как я помню этим делом занимался Рыжков, а он достаточно ПОРЯДОЧНЫЙ человек. Я про него из ЛЕнинакана много хорошего слышал.

Тряпка этот Рыжков. Он должен был заткнуть Полозкова и сказать: "Не суйся, не твое дело."
От 13
К 13 (23.10.2001 18:19:12)
Дата 23.10.2001 18:28:44

Re: А подробнее?

Тем более занимался этим ПГУшный ОДР Ряшенцев, нет тогда бы эти деньги врядли прикарманили... ПРосто канал щупали...
От Василий Фофанов
К 13 (23.10.2001 18:19:12)
Дата 23.10.2001 18:27:16

Да, я про Ельцина из Свердловска тоже немало хорошего слышал

>А не кто не говорит что эти танки были ДЛЯ Индии.

Так для кого же все-таки были эти танки? Интересно, "танки хотели продать в Индию", но не "ДЛЯ" Индии. А для кого? Для индийских сепаратистов?

>Потом, как я помню этим делом занимался Рыжков, а он достаточно ПОРЯДОЧНЫЙ человек. Я про него из ЛЕнинакана много хорошего слышал.

Собственно сабж. Пока ни одного порядочного человека наверху не встречал.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От 13
К Василий Фофанов (23.10.2001 18:27:16)
Дата 23.10.2001 18:37:09

Re: Да,Ельцина - м...к

>Так для кого же все-таки были эти танки? Интересно, "танки хотели продать в Индию", но не "ДЛЯ" Индии. А для кого? Для индийских сепаратистов?
ДЛя кого не знаю, возможно это была многоходовка по выходу на какие-то не доступные для нас в те времена рынки...

>>Потом, как я помню этим делом занимался Рыжков, а он достаточно ПОРЯДОЧНЫЙ человек. Я про него из ЛЕнинакана много хорошего слышал.
>
>Собственно сабж. Пока ни одного порядочного человека наверху не встречал.

Рыжков был одним из немногих кого я уважаю, и человек слова, практически все свои обещания выполнял.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Михаил Лукин
К 13 (23.10.2001 18:19:12)
Дата 23.10.2001 18:25:15

Дело АНТ: рассказ следователя

ЦИТАТА
«Российская газета», 6 августа 1993 г.
Борис Погорелов: дело об АНТе закрыто. вопросы остались
Кто не помнит дело об АНТе - промышленном государственно-кооперативном объединении, которое пыталось продать за границу 12 танков. Несколько лет длилось следствие. И вот недавно в уголовном деле о намерении АНТе контрабандным путем сбыть за рубеж военную технику поставлена точка. Уголовное дело в отношении руководителя АНТа Владимира Ряшенцева прекратили. Прокуратура России принесла ему свои извинения.
Все "то время вел расследование старший следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре Российской Федерации Борис ПОГОРЕЛОВ. Его мы и попросили прокомментировать это событие.
- С решением я не согласен.
- Почему?
- Да потому, что оно основано не на материалах дела, а на чем-то другом. Чтобы вам это было понятно, давайте вернемся к истокам дела.
В 1887 году в Ногинске Московской области появился АНТ. Согласно уставу он намеревался насыщать рынок устройствами охранной и пожарной сигнализации. Но много ли заработаешь на этом. Поэтому через некоторое время АНТ модернизирует свое название и превращается из производственно-технологического кооператива АНТ (автоматизация, наука, технология)в кооперативное производственно-технологическое объединение при Ногинском райпотребсоюзе. Однако вскоре создатели АНТа появились под крышей Ногинского завода топливной аппаратуры. Они покорили руководителей предприятия обещанием резко увеличить выпуск деталей для топливных насосов. А спустя несколько месяцев, антовцы уже не жалели обещаний руководству Минавиапрома СССР. Только теперь они намеревались расширять не производство и увеличивать выпуск продукции, а торговать весьма специфическими изделиями Минавиапрома. Это предложение и легло в основу распоряжения Совета Министров СССР от 30 мая 1989 года, которым правительство СССР приняло предложение АНТа и Минавиапрома о создании ими государственно - кооперативного концерна АНТ. Антовцы проявили завидную смекалку и находчивость, ввернув в название кооператива слово "государственный". В 1989 году к кооперативам чиновники относились еще с опаской. Определение "государственный" открывало все двери, вплоть до совминовских.
Стоит напомнить, что АНТ во всех его трансформациях от простого кооператива до государственно - кооперативного концерна возглавлял один и тот же человек - Владимир Ряшенцев, 1951 года рождения, окончивший в 1974 году заочно школу рабочей молодежи, а затем одногодичную школу КГБ, уволенный в 1982 году по болезни из службы охраны КГБ СССР в звании старшего лейтенанта.
Именно ему удалось убедить высокопоставленных работников Совета Министров СССР в своих возможностях пополнить казну за счет торговли неликвидами, металлоломом и другой продукцией, которая не пользуется спросом в нашей стране, но якобы необходима зарубежным странам.
На самом же деле В. Ряшенцев, что неопровержимо доказано материалами уголовного дела, решил заниматься торговлей продукцией, которая действительно пользуется спросом за границей, - оружием.
- Да, но для того чтобы торговать оружием, нужно разрешение!
- Конечно.
- И что, АНТ получил его?
- В том-то и дело, что нет!
- А как же тогда целый эшелон с 12 танками оказался в Новороссийском порту?
- Благодаря смекалке В. Ряшенцева и совпадению интересов посредника НПО "Взлет" и "Уралвагонзавода", который производит танки Т-72. "Взлет" желал заполучить компьютеры, которые обещал ему АНТ. "Уралвагонзавод" намеревался поправить свое финансовое положение.
Чтобы не быть голословным, обращусь к материалам дела. Вот, скажем, 7 июня 1989 года состоялись переговоры руководителей АНТа с иностранным партнером, который запросил 12 танков Т-72, 30 самолетов МиГ разных модификаций, 20 - 30 вертолетов и 20 тысяч автоматов АК-74, боевые патроны, ракеты "земля - воздух" и другое оружие. В октябре 1989 года В. Ряшенцев сообщает своему иностранному партнеру, что информация на поставку 12 танков Т-72 "будет получена на следующей неделе".
Вот еще документ. Заказчик 12 танков сообщает о своем приезде в Москву в ноябре того же года и настаивает на получении спецификации, то есть технико-тактических данных танка. Переписка продолжается. 15 ноября в документации АНТа появляется запись о "12 штуках" "изделия 72", которая говорит о том, что срочно необходимо выяснить экспортные требования к поставляемым танкам, что "необходимо снять, что поставить, какая окраска, какое снять секретное оборудование, кто будет упаковывать и станция назначения". И еще один документ, в котором говорится, что изделия отгружены в порт Новороссийска.
На основании этих и множества других доказательств, свидетельствующих о покушении на контрабанду оружием, было вынесено постановление о привлечении В. Ряшенцева к уголовной ответственности.
В связи с тем, что Ряшенцев скрывался от органов предварительного следствия, Генеральный прокурор В. Степанков 1 сентября прошлого года санкционировал его розыск и арест. Поскольку тот находился в Венгрии, то в соответствии с договором между нашими странами генеральному прокурору соседнего государства была направлена просьба оказать помощь в розыске и задержании Ряшенцева. Чтобы ускорить дело. Генеральный прокурор командировал меня в Венгрию, где были предприняты все меры для задержания предпринимателя. Однако сделать это не удалось. Ряшенцев скрылся.
- А почему же тогда уголовное дело прекратили?
- Думаете, для меня это решение не явилось неожиданным?!
- А кто его принял? Генеральный прокурор?
- Нет, не Генеральный, его заместитель Е. Лисов.
- Как же такое получилось! Начальник санкционирует арест, а подчиненный его отменяет?
- Как видите, возможно и такое. Потому я, не согласившись с принятым Лисовым решением, вынужден был обратиться к Генеральному прокурору. Разговор с ним состоялся в присутствии Лисова, теперь уже первого заместителя Генерального прокурора.
- И что?
- Не вдаваясь в подробности, скажу, что неожиданно для меня Генеральный прокурор согласился с решением Лисова. При этом Степанков заметил, что дело слишком затянулось и нас, дескать, могут не понять...
- Действительно, трудно понять позицию Генерального прокурора! То он полностью соглашается с выводами следствия, санкционирует, как вы говорите, арест, то спустя девять месяцев соглашается с другим мнением, диаметрально противоположным! Но чем Лисов его переубедил? Появились новые обстоятельства, свидетели, документы?
- Да в том-то и дело, что ничего нового не появилось! Тем не менее Е. Лисов в своем постановлении написал, что "в процессе расследования не получено достаточных доказательств, подтверждающих умысел Ряшенцева на незаконное (контрабандное) перемещение танков через государственную границу СССР, а его доводы о том, что он покупал танки, переоборудованные в тягачи, материалами дела не опровергнуты".
Отметил заместитель Генерального прокурора и то, что получение разрешения на торговлю АНТом оружием было вопросом времени, а потому, мол, предполагается, что он его получил бы. Прекращать дело по таким основаниям можно лишь в одном случае - если этого очень хочется кому-то.
Как же не получено достаточных доказательств! Получено! Еще в апреле 1990 года допрошенный в качестве свидетеля В. Ряшенцев сказал, что, занимаясь внешнеэкономической деятельностью, концерн АНТ стал прорабатывать возможности экспорта вооружений. При этом Ряшенцев подчеркнул: "Инициатива принадлежала мне, но разрешения правительства на осуществление сделок по экспорту вооружения у меня не было". А приведенная ранее переписка между АНТом и иностранным заказчиком, а также сам факт прибытия эшелона с танками Т-72 в Новороссийск разве не свидетельствуют о том, что АНТ, не имея разрешения правительства на торговлю оружием, тем не менее приобрел его и пытался продать инофирме именно танки, а не какие-то тягачи.
Да и смешно сказать, чтобы из наших танков делали тягачи. В следственном деле есть мнения различных специалистов по поводу использования в народном хозяйстве тягачей, переоборудованных из танков. Так вот, по мнению ученых кафедры "Тракторы" Московского автомеханического института и Академии бронетанковых войск имени Р. Малиновского, танк расходует на собственное передвижение в пять раз больше топлива, чем мощный отечественный гусеничный трактор. Если танк эксплуатировать по восемь часов в день, то гарантийная продолжительность работы двигателя составит не более трех месяцев. По техническим характеристикам долговечность двигателей на два порядка ниже, чем у тракторов. Образно говоря, по мнению одного из профессоров, использование тягача, переоборудованного из танка, будет похоже на забивание гвоздей микроскопом.
В материалах дела есть и другие доказательства, свидетельствующие о том, что именно танки приобретались АНТом для последующей поставки их за границу, о чем Лисову должно быть известно. Я же не могу привести их все в газетной публикации, так как, во-первых, для этого просто не хватит места, а, во-вторых, не считаю это решение окончательным, а потому, думаю, они еще понадобятся следствию.
Что касается возможности получения АНТом разрешения на торговлю оружием, то на это ответил сам Ряшенцев, который прямо указал, что такого разрешения он не получил. Кроме того, есть решение высшей в то время инстанции политбюро ЦК КПСС от 4 ноября 1989 года, известное Е. Лисову, которым запрещается продажа 10 самолетов МиГ-29 через АНТ!
У кого-то может сложиться впечатление, что мы расследуем дело минувших дней, что законодательство за это время изменилось и теперь оружием можно выгодно торговать всем, как, например, это пытается представить автор статьи "Почему лопнуло следствие по делу АНТа" Н. Андреев, опубликованной в "Известиях". Однако законодательство о торговле оружием хотя и изменилось, но не настолько, чтобы им можно было торговать без разрешения правительства.
А потом, почему бы это право не предоставить в первую очередь производителям, а не посредникам, которым был АНТ? Разве сами тагильчане хуже знают цену своего изделия? АНТ ведь приобрел танки на заводе за 321 тыс. рублей, а продавать собирался их за 1,2 - 1,5 млн. долларов.
- Борис Владимирович, вроде бы с В. Ряшенцева постановлением Е. Лисова сняты все обвинения, но почему же он не возвращается в Россию?
- Если вы хотите знать мое мнение, то я ничуть не сомневаюсь в том, что Ряшенцев не исключает возможность возобновления уголовного дела и потому даже извинения Е. Лисова, принесенные ему, не убеждают его в обратном. Он лучше всех знает о неправомерности подготовленных им операций по торговле оружием. Свидетельством боязни служит и его отказ от российского гражданства. Хотя незадолго до этого акта он обращался к Президенту России, убеждая его в том, что он "никогда и ни в чем не нарушал закон, и просил лишь об одном - дать ему возможность вернуться на Родину и работать для ее блага". Ему, кстати, следствием через оставшегося здесь одного из руководителей АНТа, директора "Российского дома", и его защитника неоднократно предлагалось приехать в Россию или встретиться в ближнем или дальнем зарубежье, однако он от этих предложений отказался. Что-то все-таки мешает?
- А как же В. Ряшенцев из-за границы руководит компанией "Российский дом", находящейся в Москве?
- Я надеюсь, что ответ на этот вопрос, возможно, даст специальная комиссия по расследованию материалов, связанных с коррупцией должностных лиц. Могу лишь сообщить некоторые факты, известные мне, которые говорят о том, что эта компания также не оставила идею торговать вооружением и военным имуществом. Скажем, одной из прибыльных операций была продажа военных противогазов во время войны в Персидском заливе.
"Российский дом" прославился еще и тем, что принимал активное участие в реализации скандально известной программы "Урожай-90".
Любопытно: вместе с двумя фирмами "Инком НВ" и "Теллус", по сути дела являющимися правопреемницами АНТа, учредителями этой компании выступили МВЭС, Минфин, Мининформпечать, руководили которыми В. Ярошенко, Б. Федоров, М. Полторанин. Фирмам нужны были не деньги этих министерств, а связи и влияние министров. Министерства хотя и выступили учредителями, деньги в уставный фонд за них внесли фирмы. За МВЭС и Мининформпечать по 5 миллионов, за Минфин - 7,5 миллиона рублей.
Освободив учредителей от уставных взносов, "Российский дом" приобрел надежных покровителей, которые обеспечили ему льготное налогообложение, свободное получение выездных виз, легкий доступ к международным линиям связи, возможность получать ценную информацию о материально-технических ресурсах, содействие при пропуске грузов через границу. Все эти льготы были предоставлены постановлением Совета Министров РСФСР от 1 сентября 1990 года, подписанным И. Силаевым. А МВЭС в свою очередь выдал компании практически не контролируемые лицензии на продажу за рубеж химической продукции, леса и лесоматериалов, удобрений, нефти и нефтепродуктов, цветного и черного металлолома.
- Так это же не что иное, как коррупция!
- Ответ на это должна дать специальная комиссия, которую возглавляет заместитель Генерального прокурора Н. Макаров. Я могу лишь сказать, что когда следствие по делу АНТа в январе 1990 года обратилось к министру финансов Б Федорову с просьбой завершить ревизию концерна, то нами был получен ответ, в котором говорилось, что Минфин России считает "невозможным дальнейшее использование работников финансовых органов в этой комиссии". Ревизия так и не была завершена.
И в настоящее время история повторяется. Приостановлена ревизия финансово-хозяйственной деятельности компании "Российский дом". Причина? Видите ли, она отказывается оплачивать работу ревизоров. Казалось бы. Б. Федоров мог бы силами своего аппарата завершить ревизию, однако этого пока не делается. А вместе с тем известно, что "Российский дом" сорвал взятые им обязательства по программе "Урожай-90", получив от своих операций прибыли к концу 1991 года, примерно 50 миллионов долларов.
Когда от "Российского дома" потянуло душком, то все министры-учредители, как по команде, вышли из ими же созданной компании. Проявил вновь смекалку и находчивость В. Ряшенцев. Не дожидаясь вызовов в правоохранительные органы теперь уже по делу "Российского дома", он создал новую компанию. Называется она акционерное общество "ВИР МВБ". Только создано оно в Венгрии...
Дата 19930806 Дата загрузки 20000522 Время загрузки 1949 Источник Российская газета (архив), Москва Заголовок БОРИС ПОГОРЕЛОВ: ДЕЛО ОБ АНТЕ ЗАКРЫТО. ВОПРОСЫ ОСТАЛИСЬ Автор Валерий ЗЕНКОВ Выпуск 150 (Выпуск второй) Текст
Кто не помнит дело об АНТе - промышленном государственно-кооперативном объединении, которое пыталось продать за границу 12 танков. Несколько лет длилось следствие. И вот недавно в уголовном деле о намерении АНТе контрабандным путем сбыть за рубеж военную технику поставлена точка. Уголовное дело в отношении руководителя АНТа Владимира Ряшенцева прекратили. Прокуратура России принесла ему свои извинения.
Все "то время вел расследование старший следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре Российской Федерации Борис ПОГОРЕЛОВ. Его мы и попросили прокомментировать это событие.
- С решением я не согласен.
- Почему?
- Да потому, что оно основано не на материалах дела, а на чем-то другом. Чтобы вам это было понятно, давайте вернемся к истокам дела.
В 1887 году в Ногинске Московской области появился АНТ. Согласно уставу он намеревался насыщать рынок устройствами охранной и пожарной сигнализации. Но много ли заработаешь на этом. Поэтому через некоторое время АНТ модернизирует свое название и превращается из производственно-технологического кооператива АНТ (автоматизация, наука, технология)в кооперативное производственно-технологическое объединение при Ногинском райпотребсоюзе. Однако вскоре создатели АНТа появились под крышей Ногинского завода топливной аппаратуры. Они покорили руководителей предприятия обещанием резко увеличить выпуск деталей для топливных насосов. А спустя несколько месяцев, антовцы уже не жалели обещаний руководству Минавиапрома СССР. Только теперь они намеревались расширять не производство и увеличивать выпуск продукции, а торговать весьма специфическими изделиями Минавиапрома. Это предложение и легло в основу распоряжения Совета Министров СССР от 30 мая 1989 года, которым правительство СССР приняло предложение АНТа и Минавиапрома о создании ими государственно - кооперативного концерна АНТ. Антовцы проявили завидную смекалку и находчивость, ввернув в название кооператива слово "государственный". В 1989 году к кооперативам чиновники относились еще с опаской. Определение "государственный" открывало все двери, вплоть до совминовских.
Стоит напомнить, что АНТ во всех его трансформациях от простого кооператива до государственно - кооперативного концерна возглавлял один и тот же человек - Владимир Ряшенцев, 1951 года рождения, окончивший в 1974 году заочно школу рабочей молодежи, а затем одногодичную школу КГБ, уволенный в 1982 году по болезни из службы охраны КГБ СССР в звании старшего лейтенанта.
Именно ему удалось убедить высокопоставленных работников Совета Министров СССР в своих возможностях пополнить казну за счет торговли неликвидами, металлоломом и другой продукцией, которая не пользуется спросом в нашей стране, но якобы необходима зарубежным странам.
На самом же деле В. Ряшенцев, что неопровержимо доказано материалами уголовного дела, решил заниматься торговлей продукцией, которая действительно пользуется спросом за границей, - оружием.
- Да, но для того чтобы торговать оружием, нужно разрешение!
- Конечно.
- И что, АНТ получил его?
- В том-то и дело, что нет!
- А как же тогда целый эшелон с 12 танками оказался в Новороссийском порту?
- Благодаря смекалке В. Ряшенцева и совпадению интересов посредника НПО "Взлет" и "Уралвагонзавода", который производит танки Т-72. "Взлет" желал заполучить компьютеры, которые обещал ему АНТ. "Уралвагонзавод" намеревался поправить свое финансовое положение.
Чтобы не быть голословным, обращусь к материалам дела. Вот, скажем, 7 июня 1989 года состоялись переговоры руководителей АНТа с иностранным партнером, который запросил 12 танков Т-72, 30 самолетов МиГ разных модификаций, 20 - 30 вертолетов и 20 тысяч автоматов АК-74, боевые патроны, ракеты "земля - воздух" и другое оружие. В октябре 1989 года В. Ряшенцев сообщает своему иностранному партнеру, что информация на поставку 12 танков Т-72 "будет получена на следующей неделе".
Вот еще документ. Заказчик 12 танков сообщает о своем приезде в Москву в ноябре того же года и настаивает на получении спецификации, то есть технико-тактических данных танка. Переписка продолжается. 15 ноября в документации АНТа появляется запись о "12 штуках" "изделия 72", которая говорит о том, что срочно необходимо выяснить экспортные требования к поставляемым танкам, что "необходимо снять, что поставить, какая окраска, какое снять секретное оборудование, кто будет упаковывать и станция назначения". И еще один документ, в котором говорится, что изделия отгружены в порт Новороссийска.
На основании этих и множества других доказательств, свидетельствующих о покушении на контрабанду оружием, было вынесено постановление о привлечении В. Ряшенцева к уголовной ответственности.
В связи с тем, что Ряшенцев скрывался от органов предварительного следствия, Генеральный прокурор В. Степанков 1 сентября прошлого года санкционировал его розыск и арест. Поскольку тот находился в Венгрии, то в соответствии с договором между нашими странами генеральному прокурору соседнего государства была направлена просьба оказать помощь в розыске и задержании Ряшенцева. Чтобы ускорить дело. Генеральный прокурор командировал меня в Венгрию, где были предприняты все меры для задержания предпринимателя. Однако сделать это не удалось. Ряшенцев скрылся.
- А почему же тогда уголовное дело прекратили?
- Думаете, для меня это решение не явилось неожиданным?!
- А кто его принял? Генеральный прокурор?
- Нет, не Генеральный, его заместитель Е. Лисов.
- Как же такое получилось! Начальник санкционирует арест, а подчиненный его отменяет?
- Как видите, возможно и такое. Потому я, не согласившись с принятым Лисовым решением, вынужден был обратиться к Генеральному прокурору. Разговор с ним состоялся в присутствии Лисова, теперь уже первого заместителя Генерального прокурора.
- И что?
- Не вдаваясь в подробности, скажу, что неожиданно для меня Генеральный прокурор согласился с решением Лисова. При этом Степанков заметил, что дело слишком затянулось и нас, дескать, могут не понять...
- Действительно, трудно понять позицию Генерального прокурора! То он полностью соглашается с выводами следствия, санкционирует, как вы говорите, арест, то спустя девять месяцев соглашается с другим мнением, диаметрально противоположным! Но чем Лисов его переубедил? Появились новые обстоятельства, свидетели, документы?
- Да в том-то и дело, что ничего нового не появилось! Тем не менее Е. Лисов в своем постановлении написал, что "в процессе расследования не получено достаточных доказательств, подтверждающих умысел Ряшенцева на незаконное (контрабандное) перемещение танков через государственную границу СССР, а его доводы о том, что он покупал танки, переоборудованные в тягачи, материалами дела не опровергнуты".
Отметил заместитель Генерального прокурора и то, что получение разрешения на торговлю АНТом оружием было вопросом времени, а потому, мол, предполагается, что он его получил бы. Прекращать дело по таким основаниям можно лишь в одном случае - если этого очень хочется кому-то.
Как же не получено достаточных доказательств! Получено! Еще в апреле 1990 года допрошенный в качестве свидетеля В. Ряшенцев сказал, что, занимаясь внешнеэкономической деятельностью, концерн АНТ стал прорабатывать возможности экспорта вооружений. При этом Ряшенцев подчеркнул: "Инициатива принадлежала мне, но разрешения правительства на осуществление сделок по экспорту вооружения у меня не было". А приведенная ранее переписка между АНТом и иностранным заказчиком, а также сам факт прибытия эшелона с танками Т-72 в Новороссийск разве не свидетельствуют о том, что АНТ, не имея разрешения правительства на торговлю оружием, тем не менее приобрел его и пытался продать инофирме именно танки, а не какие-то тягачи.
Да и смешно сказать, чтобы из наших танков делали тягачи. В следственном деле есть мнения различных специалистов по поводу использования в народном хозяйстве тягачей, переоборудованных из танков. Так вот, по мнению ученых кафедры "Тракторы" Московского автомеханического института и Академии бронетанковых войск имени Р. Малиновского, танк расходует на собственное передвижение в пять раз больше топлива, чем мощный отечественный гусеничный трактор. Если танк эксплуатировать по восемь часов в день, то гарантийная продолжительность работы двигателя составит не более трех месяцев. По техническим характеристикам долговечность двигателей на два порядка ниже, чем у тракторов. Образно говоря, по мнению одного из профессоров, использование тягача, переоборудованного из танка, будет похоже на забивание гвоздей микроскопом.
В материалах дела есть и другие доказательства, свидетельствующие о том, что именно танки приобретались АНТом для последующей поставки их за границу, о чем Лисову должно быть известно. Я же не могу привести их все в газетной публикации, так как, во-первых, для этого просто не хватит места, а, во-вторых, не считаю это решение окончательным, а потому, думаю, они еще понадобятся следствию.
Что касается возможности получения АНТом разрешения на торговлю оружием, то на это ответил сам Ряшенцев, который прямо указал, что такого разрешения он не получил. Кроме того, есть решение высшей в то время инстанции политбюро ЦК КПСС от 4 ноября 1989 года, известное Е. Лисову, которым запрещается продажа 10 самолетов МиГ-29 через АНТ!
У кого-то может сложиться впечатление, что мы расследуем дело минувших дней, что законодательство за это время изменилось и теперь оружием можно выгодно торговать всем, как, например, это пытается представить автор статьи "Почему лопнуло следствие по делу АНТа" Н. Андреев, опубликованной в "Известиях". Однако законодательство о торговле оружием хотя и изменилось, но не настолько, чтобы им можно было торговать без разрешения правительства.
А потом, почему бы это право не предоставить в первую очередь производителям, а не посредникам, которым был АНТ? Разве сами тагильчане хуже знают цену своего изделия? АНТ ведь приобрел танки на заводе за 321 тыс. рублей, а продавать собирался их за 1,2 - 1,5 млн. долларов.
- Борис Владимирович, вроде бы с В. Ряшенцева постановлением Е. Лисова сняты все обвинения, но почему же он не возвращается в Россию?
- Если вы хотите знать мое мнение, то я ничуть не сомневаюсь в том, что Ряшенцев не исключает возможность возобновления уголовного дела и потому даже извинения Е. Лисова, принесенные ему, не убеждают его в обратном. Он лучше всех знает о неправомерности подготовленных им операций по торговле оружием. Свидетельством боязни служит и его отказ от российского гражданства. Хотя незадолго до этого акта он обращался к Президенту России, убеждая его в том, что он "никогда и ни в чем не нарушал закон, и просил лишь об одном - дать ему возможность вернуться на Родину и работать для ее блага". Ему, кстати, следствием через оставшегося здесь одного из руководителей АНТа, директора "Российского дома", и его защитника неоднократно предлагалось приехать в Россию или встретиться в ближнем или дальнем зарубежье, однако он от этих предложений отказался. Что-то все-таки мешает?
- А как же В. Ряшенцев из-за границы руководит компанией "Российский дом", находящейся в Москве?
- Я надеюсь, что ответ на этот вопрос, возможно, даст специальная комиссия по расследованию материалов, связанных с коррупцией должностных лиц. Могу лишь сообщить некоторые факты, известные мне, которые говорят о том, что эта компания также не оставила идею торговать вооружением и военным имуществом. Скажем, одной из прибыльных операций была продажа военных противогазов во время войны в Персидском заливе.
"Российский дом" прославился еще и тем, что принимал активное участие в реализации скандально известной программы "Урожай-90".
Любопытно: вместе с двумя фирмами "Инком НВ" и "Теллус", по сути дела являющимися правопреемницами АНТа, учредителями этой компании выступили МВЭС, Минфин, Мининформпечать, руководили которыми В. Ярошенко, Б. Федоров, М. Полторанин. Фирмам нужны были не деньги этих министерств, а связи и влияние министров. Министерства хотя и выступили учредителями, деньги в уставный фонд за них внесли фирмы. За МВЭС и Мининформпечать по 5 миллионов, за Минфин - 7,5 миллиона рублей.
Освободив учредителей от уставных взносов, "Российский дом" приобрел надежных покровителей, которые обеспечили ему льготное налогообложение, свободное получение выездных виз, легкий доступ к международным линиям связи, возможность получать ценную информацию о материально-технических ресурсах, содействие при пропуске грузов через границу. Все эти льготы были предоставлены постановлением Совета Министров РСФСР от 1 сентября 1990 года, подписанным И. Силаевым. А МВЭС в свою очередь выдал компании практически не контролируемые лицензии на продажу за рубеж химической продукции, леса и лесоматериалов, удобрений, нефти и нефтепродуктов, цветного и черного металлолома.
- Так это же не что иное, как коррупция!
- Ответ на это должна дать специальная комиссия, которую возглавляет заместитель Генерального прокурора Н. Макаров. Я могу лишь сказать, что когда следствие по делу АНТа в январе 1990 года обратилось к министру финансов Б Федорову с просьбой завершить ревизию концерна, то нами был получен ответ, в котором говорилось, что Минфин России считает "невозможным дальнейшее использование работников финансовых органов в этой комиссии". Ревизия так и не была завершена.
И в настоящее время история повторяется. Приостановлена ревизия финансово-хозяйственной деятельности компании "Российский дом". Причина? Видите ли, она отказывается оплачивать работу ревизоров. Казалось бы. Б. Федоров мог бы силами своего аппарата завершить ревизию, однако этого пока не делается. А вместе с тем известно, что "Российский дом" сорвал взятые им обязательства по программе "Урожай-90", получив от своих операций прибыли к концу 1991 года, примерно 50 миллионов долларов.
Когда от "Российского дома" потянуло душком, то все министры-учредители, как по команде, вышли из ими же созданной компании. Проявил вновь смекалку и находчивость В. Ряшенцев. Не дожидаясь вызовов в правоохранительные органы теперь уже по делу "Российского дома", он создал новую компанию. Называется она акционерное общество "ВИР МВБ". Только создано оно в Венгрии...
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От PQ
К Михаил Лукин (23.10.2001 18:25:15)
Дата 23.10.2001 18:54:40

Кстати, знаю на сто процентов...

Те танки которые хотели продать Индии, В настоящее время находятся в Дагестане. По-моему, в 136 бригаде. Успели побывать в Чечне.
От Леонид
К 13 (23.10.2001 18:09:39)
Дата 23.10.2001 18:14:19

Ню-ню.


> ... а раскрутил истерию вокруг этого дело м...к Собчак.

Вообще-то Полозков. Да и темное дело. Похоже танки просто погрузили на платформы для устройства скандала.
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (23.10.2001 17:08:21)
Дата 23.10.2001 17:28:04

Не знаю, может конечно и так...

...а может и иначе. В принципе списываемая техника на хранение не ставится. Это как бы в некоторой степени нонсенс.

Но в любом случае, резня Т-64 в Приднестровье как Еще Одно Свидетельство Что Командиры Нас Предали звучит не очень убедительно :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Pavel
К Василий Фофанов (23.10.2001 17:28:04)
Дата 23.10.2001 17:33:43

Вопрос по хранению

Доброго времени суток!
В конце 60-х Т-34 были сняты с вооружения?
Знаю, что по крайнй мере на дальнем востоке на хранении они имелись.

С уважением! Павел.
От Василий Фофанов
К Pavel (23.10.2001 17:33:43)
Дата 23.10.2001 18:11:23

Вы фто, фмеетефь?

>В конце 60-х Т-34 были сняты с вооружения?

Т-34 сняты с вооружения в 1993 году. В конце 60-х годов была проведена их последняя модернизация.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Vasiliy
К Василий Фофанов (23.10.2001 18:11:23)
Дата 23.10.2001 21:18:34

Re: Вы фто,...

Здрасьте!

>>В конце 60-х Т-34 были сняты с вооружения?
>
>Т-34 сняты с вооружения в 1993 году. В конце 60-х годов была проведена их последняя модернизация.
А что вообще могло получиться из Т-34 после этой модификации? Да и вряд ли все Т-34 грейдили, ИМХО скорее просто разработали такую штуку, но делать не стали...
>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Vasiliy
От Василий Фофанов
К Vasiliy (23.10.2001 21:18:34)
Дата 23.10.2001 21:28:02

Да ничего такого особенного не получилось

Поставили гусянку от Т-55, движок модернизировали, поставили ночное видение водиле. Вот и все.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Vasiliy
К Василий Фофанов (23.10.2001 21:28:02)
Дата 23.10.2001 21:33:38

Re: Да ничего...

Здрасьте!

>Поставили гусянку от Т-55, движок модернизировали, поставили ночное видение водиле. Вот и все.
Даааа...скучно как то. Вот если бы ему пушечку 100мм запхали, или новую 85мм... Тогда на это можно было бы глянуть. Не уж то после войны ничего такого не планировалось? И сколько их всего прогрейдили?
>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением, Vasiliy
От Валерий Мухин
К Vasiliy (23.10.2001 21:33:38)
Дата 23.10.2001 23:13:28

Т-34-100? Пожалуйста... Был и такой (+)



C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (23.10.2001 23:13:28)
Дата 24.10.2001 13:52:31

Прям и в серии был? ;) (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (24.10.2001 13:52:31)
Дата 24.10.2001 14:32:07

Не посчитали нужным, но проектировали как серийный образец (+)

И башня была стандартная.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (24.10.2001 14:32:07)
Дата 24.10.2001 14:39:04

Как же не посчитали нужным?

Зачем тогда делали? Как раз посчитали, но не шмагли.

>И башня была стандартная.

Хммм а вот дяденька Карпенко говорит что не стандартная - погон больше и ниже она. Неужели обманывает?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (24.10.2001 14:39:04)
Дата 24.10.2001 16:48:36

Re: Как же...

>Хммм а вот дяденька Карпенко говорит что не стандартная - погон больше и ниже она. Неужели обманывает?

Не обманывает. Такая то же была но позже. Т-34 с ней смотрится несколько странновато. Но на фотографии которую я запостил именно стандартная башня. Есть утверждения, что такие машины, даже проходили фронтовые испытания в 1945 году.

ЗЫ. Информация по книге М.Свирина "Артиллерийское вооружение советских танков".

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (24.10.2001 16:48:36)
Дата 24.10.2001 17:48:28

А вот тут доносят что у него в башне было 2 чел, сие не есть гуд (-)
От Роман (rvb)
К Василий Фофанов (24.10.2001 17:48:28)
Дата 24.10.2001 17:49:23

Насчет двух я еще уточню (-)
От Василий Фофанов
К Vasiliy (23.10.2001 21:33:38)
Дата 23.10.2001 21:42:59

А зачем?

Что в него не воткни, все едино танк задней линии.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Pavel (23.10.2001 17:33:43)
Дата 23.10.2001 17:45:30

Мосинка снята с вооружения, на складах лежит (-)
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (23.10.2001 17:08:21)
Дата 23.10.2001 17:11:02

Поставить на хранение - это всё равно что в море утопить (-)
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (23.10.2001 17:11:02)
Дата 23.10.2001 17:35:35

Тем не менее Сев.Альянс на Т-55 уверенно рассекает. Где их взяли? (-)

Тайга не Кубинка, тащить на дачу не кому.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (23.10.2001 17:35:35)
Дата 23.10.2001 17:44:20

Неизвестно, не прошли ли эти танки предварительно через ремзавод (+)

Я сильно подозреваю, что поставка была не бесплатной, а за деньги могли и укомплектовать, и выбрать наиболее исправные из сотен.
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (23.10.2001 17:44:20)
Дата 23.10.2001 17:53:10

Дык! Ясный пень должны были пройти через ремонт (но не кап.) (+)

Но ремонтировать танк гораздо проще, чем сделать новый.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От PQ
К Валерий Мухин (23.10.2001 17:53:10)
Дата 24.10.2001 15:17:46

Т-80УД еще живы....


По крайней мере в 1999 году эти
танки еще были в Кантимировской дивизии и довольно АКТИВНО использовались в учебном процессе. Вместе с Т-80У. Хотя офицеры кантимировки тогда говорили, что "удешки" планируют потихонечку заменить на чисто российскую технику.Зная, что колличество новых танков выпускаемых на отечественных заводах для российской армии практически равно 0. Можно предположить, что реальная замена Т-80уд не предвидится.Кстати братья украинцы предлагают(не понятно кому) модернизацию Т-80Б и БВ с заменой газовых турбин на 6ТД. А можно ли украинский движок на Т-80УД поменять на российский дизель.Будет дешево и сердито.
От Василий Фофанов
К PQ (24.10.2001 15:17:46)
Дата 24.10.2001 17:47:35

На движок серии В точно нельзя, не лезет в кринку :) (-)
От PQ
К Василий Фофанов (24.10.2001 17:47:35)
Дата 24.10.2001 18:39:24

Re: На движок серии В точно нельзя...

Василий, но ведь если верить "Танкомастеру", то в 70-е годы в Омске испытывалась "Восьмидесятка" с движком В-46. Им как то удалось впихнуть этот моторчик?
От Василий Фофанов
К PQ (24.10.2001 18:39:24)
Дата 24.10.2001 19:39:50

Не знаю о таком

Знаю об объекте 219РД, но на него 2-В-16 пытались ставить а не В-46. Собственно я даже не знал что был хоть один проект по теме Т-80 за пределами ЛКЗ или Харькова (он тогда на 6 должен начинаться...).

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Леонид
К Валерий Мухин (23.10.2001 17:53:10)
Дата 23.10.2001 18:16:48

А че проще?


>Но ремонтировать танк гораздо проще, чем сделать новый.

Дешевле. Но все равно при кап. ремонте надо разобрать все, а затем собрать. Завод нужен, специалисты.
От Валерий Мухин
К Леонид (23.10.2001 18:16:48)
Дата 23.10.2001 21:15:11

Re: А че...

>Дешевле. Но все равно при кап. ремонте надо разобрать все, а затем собрать. Завод нужен, специалисты.

Ну и что? У нас нет заводов и специалистов?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (23.10.2001 17:53:10)
Дата 23.10.2001 17:58:29

А почему собственно не кап.? На ряде севальянских танков муха не сидела

Они явно не с хранения, я видел как выглядят там танки.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (23.10.2001 17:58:29)
Дата 23.10.2001 21:13:55

Капремонт - средство востановления ресурса (+)

Не уверен, что на хранение ставились безресурсные танки....
Хотя все может быть... Может и капиталка.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От А.Никольский
К Валерий Мухин (23.10.2001 21:13:55)
Дата 23.10.2001 22:00:20

Капремонт за такое время вряд ли успели сделать(+)

Между принятием политического решения о довоьно существенных поставках и самих поставках не прошло и двух недель. Оплачивает все это безобразие бюджет Российской Федерации многострадальный, а ни какие не амеры. Я впрочем полностью эти расходы поддерживаю.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (23.10.2001 22:00:20)
Дата 24.10.2001 13:54:40

В каком смысле,за такое время?Кто сказал что танки изначально в Афган назначали? (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (23.10.2001 22:00:20)
Дата 23.10.2001 22:01:33

Вывод - где-то существуют нормальные базы хранения

или образцовые ангары в ненормальных базах хранения
От NetReader
К А.Никольский (23.10.2001 22:01:33)
Дата 23.10.2001 23:38:22

Или...

...это чей-то дембельский аккорд (что вернее всего). Что-что, а малевать серебрянкой по грязи "для старшины" у нас всегда умели. Так что "свежепокрашенность" ни о чем не говорит, внутрях-то у них никто не был.
От Валерий Мухин
К NetReader (23.10.2001 23:38:22)
Дата 24.10.2001 00:08:44

Re: Или...

>...это чей-то дембельский аккорд (что вернее всего). Что-что, а малевать серебрянкой по грязи "для старшины" у нас всегда умели. Так что "свежепокрашенность" ни о чем не говорит, внутрях-то у них никто не был.

Они ЕЗДЯТ! И это гораздо более удивительный факт, чем свежий вид.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru