От Мелхиседек
К Д.И.У.
Дата 27.08.2009 11:54:52
Рубрики 11-19 век;

Re: с вашим с Кошкиным махровым невежеством бороться бесполезно, поэтому последн

>К примеру, переход от подсечного земледелия к двуполью и потом трехполью.
двуполье уже было
>Распространение садов и технических культур.

лубяные технические культуры уже были

>Распространение водяных мельниц.

проблематично в условиях русской гидрографии


>Более сложные явления, например, распространение товарно-денежных отношений, проявляющееся, например, в замене денежными выплатами натуральных оброков и повинностей.

оно было, платили белками, заверенными печатью

>Сложность юридической организации общества, проявляющаяся в объеме и подробности разных грамот - поземельных, фиксирующих обязанности, судебных, наследственных и т.д.

русское законодательство кодифицировано ещё в 11 веке, отсутствие сложной системы у нас до сих пор наблюдается, что следствие другой системы правового общества. а не отсталости

>То же самое касается ремесел и городской организации - и тут, если смотреть не вообще, а в частности, по отраслям и инструментам, с учетом как качества, так и количества, отставание будет еще больше, чем в сельском хозяйстве.

чем вам не нравится городская вечевая организация во главе с местной элитой? в сша, светоче демократии, система управления в маленьких городах отличается только системой учета
магдебургское право получило распространение позже

по ремеслам вопрос спорный, так как большинство ремесленной продукции того времени не вывозилось

>Паршев "обнаружил" второй меч с русским клеймом - на Рейне, как известно, уже в 9 в. их выпускали тысячами, и без всяких сомнений насчет происхождения. На самом деле много раньше 9 в. - франкское производство было унаследовано от римских мануфактурных мастерских, массово производивших мечи для прирейнских легионов 3-5 вв. Организация упростилась, но технологию франки переняли.

у нас не было руды, поэтому дешевле было ввозить, не забываем про огромные транспортные издержки того времени

>То же самое касается культуры и грамотности. Достаточно сравнить западноевропейские хроники 13 в. и древнерусские летописи того же периода, чтобы отпали всякие сомнения, кто был более развит умственно в то время.
европейцы дуб дубом, грамотные византийцы и арабы:)

>Да взять хотя бы расхожие переведенные на русский писания Карпини, Рубрука и Марко Поло - можете ли привести какую-либо древнерусскую литературную продукцию того же типа?

развитие туризма как показатель грамотности?:)

>В Зап. Европе уже Витрувия штудировали, Вегеция, и не только монахи, но и практики - архитекторы, короли. Думаете, готический собор или замок типа Шато-Гайяра или Крак-де-Шевалье легко построить? Для этого надо быть знакомым с трудом Витрувия, хотя бы. Одного наличия камня не достаточно.

витрувия европейские практики стали читать где то в 15 веке, и то в италии

>Даже византийской (не русских архитекторов) постройки соборы в Киеве, Владимире и Новгороде по сравнению готикой - как запорожец рядом с мерседесом. Совсем разный уровень сложности.

европейская ранняя готика проста как три копейки, натягиваете

>Или появившиеся в 13 в. описания средиземноморских галер - это очень сложное, продуманное устройство, первобытные русские ладьи и рядом не стояли.

галеры использовались с 5 века, русские ладьи весьма продуманные мелкосидящие суда типа река-море


>Достаточно взглянуть, чем и как она торговала с соседями, чтобы осознать, что это была глухая-глухая провинция тогдашнего "цивилизованного мира". Причем отставание увеличивалось по сравнению с 11-м веком, когда оно было минимальным для Средних веков. Увеличивалось медленно, но неуклонно.
отставание в чём?т особенно с учетом параметра стоимость/эффективность?
>С ресурсами тоже было туго, что усугублялось большими расстояниями. Даже соль на основной части территории была в дефиците (крупные копи были только в Коломые в Галиции, остальным приходилось довольствоваться мелкими солеными источниками или пытаться возить из Крыма).

вы забыли про старую руссу

>Нормальных железных рудников не было, добывали по мелочи из болот. Меди с оловом, золота с серебром не было вообще.
русь вообще бедна ресурсами, даже сейчас нефти нужно везти из сибири


>Это какая-то странная постановка вопроса. У русских князей элементарно не было кругозора, чтобы осознать, что им надо кого-то догонять. Примерно как у вас. Не факт, что сразу забрезжило даже после того, как клюнул жареный петух в лице Батыя и немецких крестоносцев. Наверное, подумали, что веру надо укреплять православную и грехи замаливать, а не архитектуру изучать с баллистикой.
и правильно подумали, фиксируем 6 вековое отставание европы в области пропаганды и идеологии
От Admiral
К Мелхиседек (27.08.2009 11:54:52)
Дата 27.08.2009 12:58:12

А можно махонькое уточнение по Вашему ответу ? (+)

>русское законодательство кодифицировано ещё в 11 веке, отсутствие сложной системы у нас до сих пор наблюдается, что следствие другой системы правового общества, а не отсталости

...В чем это различие заключается и как по-научному формкулируется ?

С уважением!
От Администрация (Константин Федченко)
К Admiral (27.08.2009 12:58:12)
Дата 27.08.2009 13:11:57

Вас, молодой человек, тоже касается...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1868375.htm

Ещё раз - и будем по всей строгости...

С уважением
От Мелхиседек
К Admiral (27.08.2009 12:58:12)
Дата 27.08.2009 13:01:20

Re: А можно...

>>русское законодательство кодифицировано ещё в 11 веке, отсутствие сложной системы у нас до сих пор наблюдается, что следствие другой системы правового общества, а не отсталости
>
>...В чем это различие заключается и как по-научному формкулируется ?

называется "типология правовых систем", далее не буду нарушать пункт 3.2 правил форума
От Фукинава
К Мелхиседек (27.08.2009 13:01:20)
Дата 27.08.2009 13:07:07

Ну-ка ну-ка и к какой правовой системе относится нынешнее российское право?

Я то, наивный, думал, что у нас романо-германская, с ограниченным использованием судебного прецедента.
От Администрация (Константин Федченко)
К Фукинава (27.08.2009 13:07:07)
Дата 27.08.2009 13:11:08

Провоцируем оффтопик? (-)
От Мелхиседек
К Фукинава (27.08.2009 13:07:07)
Дата 27.08.2009 13:09:42

Re: Ну-ка ну-ка...

>Я то, наивный, думал, что у нас романо-германская, с ограниченным использованием судебного прецедента.
я написал, что далее не буду нарушать пункт 3.2 правил форума
От Фукинава
К Мелхиседек (27.08.2009 13:09:42)
Дата 27.08.2009 13:12:01

А двавйте тогда в личку или в курилке. мне действительно интересно, интригует. (-)
От Администрация (Константин Федченко)
К Фукинава (27.08.2009 13:12:01)
Дата 27.08.2009 13:13:06

Да-да, с такими темами - все в сад (т.е. в курилку) (-)