От Евгений Путилов
К FVL1~01
Дата 23.10.2001 13:47:55
Рубрики Армия; 1917-1939;

А чем Вам отаман Григорьев не угодил?

Доброго здравия!

>Растрел Григорьева да не спорю. Но эту фигуру с удовольствием пристрелили бы очень многие , Нестору просто повезло.

Он между прочим был полковником старой армии, активно боролся с десантами интервентов в Северном Причерноморье, почему те и не рискнули идти за пределы городов, где высадились. Борлся и с румынами.

А что жестоким был, так Вы вспомните "бригаду" Котовского. Ведь еще та банда была. Прославилась резней крестьян на Украине и в Тамбовской губернии.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От FVL1~01
К Евгений Путилов (23.10.2001 13:47:55)
Дата 23.10.2001 14:04:27

Мне лично ничем, не имел удовольствия знать...

И снова здравствуйте

Но дорожку он перебежал крайне многим. Про борьбу с десантами прочитал с удовольствием. Типа стоит французский "Мирабо", пыхтя всеми своими тысячами Л.С. ворочая 8 башен с 16 орудиями, брони там на 5-6000 тонн. а на берегу бегает бравый полковник и кричит. я счас с твоим десантом бороться буду, баржа ты французская (Шутка, Злая).

С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (23.10.2001 14:04:27)
Дата 23.10.2001 16:10:08

Вы тут неправы

Здравствуйте, уважаемый FVL1~01!

>Но дорожку он перебежал крайне многим. Про борьбу с десантами прочитал с удовольствием. Типа стоит французский "Мирабо", пыхтя всеми своими тысячами Л.С. ворочая 8 башен с 16 орудиями, брони там на 5-6000 тонн. а на берегу бегает бравый полковник и кричит. я счас с твоим десантом бороться буду, баржа ты французская (Шутка, Злая).

Е:
Тем не менее это так. Самые знаменитые советские победы над французами - разгром 176-го французского полка (и греческого батальона) в Херсоне, и разгром французских сил под Березовкой в марте 1919 г - были совершены именно григорьевской "бригадой" (20 тыс.человек) 2-й Украинской советской дивизии. Причем при драпе из Березовки французы бросили Григорьеву кучу обоза, 6 орудий и 5 танков "Рено". Один из этих танков тов.Григорьев отослал в Москву "как подарок трудящихся лично тов.Ленину". Угадайте, какова была дальнейшая судьба этого танка? :-))
Так что атаман Григорьев не только действительный победитель французских интервентов :-))), но и стоял у истоков отечественного танкостроения :-)))))))


С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (23.10.2001 16:10:08)
Дата 23.10.2001 21:17:48

Да знаю я это знаю...

И снова здравствуйте
Только тут он уже ведь не с фактом высадки десанта боролся, а с развитием его успехов.

А так знаю и знаю потом деление на "красногригорьевцев" было и "белогригорьевцев". И еще отдельно бандитско-григорьевские отряды были, уже после смерти батьки.

А вообще личность колоритнейшая. Но препятствовать именно высадке фыранцузов ну никак не мог.

Кстати сами французы самой тягостной и печальной страницей считают капитуляцию шлюпа "Скарп" перед красной лоханью. А полк это ерунда. Тут то большевики флаг Республики осквернили.

С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К FVL1~01 (23.10.2001 21:17:48)
Дата 23.10.2001 21:19:13

Это как ?!!

>Тут то большевики флаг Республики осквернили.

Высморкались в него по рабоче-крестьянски ? -))

С уважением
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (23.10.2001 21:19:13)
Дата 23.10.2001 22:22:19

Как утверждают французы

И снова здравствуйте
Вышел комиссар и на хорошем французском сказал "Вы предали свою Революцию" бросил трехцвктную тряпочку в море.

Не знаю правда или легенда. Но сам факт сдачи французского корабля имевшего все преимущества перед неприятелем и 4-х кратное преимущество в скорости хода а та к же в массе минутного залпа.
Их обижает.

С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К Exeter (23.10.2001 16:10:08)
Дата 23.10.2001 16:47:34

Точно, Григорьев - незаслуженно забытая страница истории КА

>Так что атаман Григорьев не только действительный победитель французских интервентов :-))), но и стоял у истоков отечественного танкостроения :-)))))))

А вот еще :

ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ФРОНТА
О ПЕРЕФОРМИРОВАНИИ И ВКЛЮЧЕНИИ
В СОСТАВ ВОЙСК ФРОНТА
ПОВСТАНЧЕСКИХ ОТРЯДОВ
№17, г. Харьков 18 феврвля 1919 г.
п.1
Предписывается т. Григорьеву свести свои отряды в бригаду штатного состава (приказ Реввоенсовета РСФСР №220) с наименованием ее Заднепровской украинской советской стрелковой бригадой. Бригаде сосредоточиться в районе : штаб бригады - Александрия (Херсонской губернии),
1-й Заднепровский советский стрелковой полк - Александрия,
2-й Заднепровский советский стрелковой полк - В. Александровка,
3-й Заднепровский советский стрелковой полк - З. Каиры.
Прочим частям - по усмотрению командующего бригадой т. Григорьева. Бригаде войти в подчинение командующему Харьковской группой.
Частям т. Григорьева, действующим в районе Звенигородки - Ольвиополя и на фастовском направлении, войти в подчинение начальнику 2 Украинской советской стрелковой дивизии впредь до окончания сосредоточения последней в киевском районе...

Командующий фронтом Антонов

За члена Реввоенсовета Вишневецкий

Начальник штаба Глаголев
("Директивы командования фронтоа Красной Армии (1917 - 1922)" т.1, М. 1971)

Так что вполне солидный дядечка, "товарищ Григорьев" оказывается - факт биографии как российской, так и украинской армии -).

С уважением
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (23.10.2001 16:47:34)
Дата 23.10.2001 21:19:35

Да ничего он не забыт... пишут о нем и писали.

И снова здравствуйте

От О.Гончара до недавно вышедшего сборничка "Иуды", где биография атамана на почетном месте среди биографиий М.Бочкаревой и Бермонта-Авилова фигурирует.

С уважением ФВЛ
От reinis
К Exeter (23.10.2001 16:10:08)
Дата 23.10.2001 16:26:27

Fakticheski forum....

Порa пeрeимоeновaть в Воeнно-Историчeский Taнковои Форум Имeни тов.Григорьевa!

reinis :)
От Поручик Баранов
К Евгений Путилов (23.10.2001 13:47:55)
Дата 23.10.2001 14:03:47

Григорьев - антисемит и бандит с большой дороги (-)
От Евгений Путилов
К Поручик Баранов (23.10.2001 14:03:47)
Дата 23.10.2001 14:35:17

Ну тогда найдите отличие между Григорьевым и Буденным вот здесь.

Доброго здравия!

Из телеграммы Ленину от 1920:

"Невозможно установить точное количество убитых... Отступающие части 1-й Конной армии (и 6-я дивизия) на своем пути уничтожали еврейское население, грабили и убивали. Рогачев (свыше 30 убитых), Барановичи (14 жертв), Романов (не установлено), Чуднов (14 жертв) - это новые страницы еврейских погромов на Украине. Все указанные города разграблены. Разгромлен также район Бердичева... Горшки и Черняхов полностью разграблены".

Это я цитирую (не совсем дословно) выдержки из документа, приведенного Волкогоновым в своей книге "Ленин" (М., 94.-Кн.2.-С.360). Там еще можно найти. И резолюция Ленина на документе "в архив".

Вы можете бросаться такими обвинениями в адрес Григорьева, если найдете кого-нить белого и пушистого. Но увы, в гражданской войне таковых не бывает. Потому прав ФВЛ, когда говорит, что все резали всех. Все были бандитами и антисемитами, включительно с Красной Армией.

А активность Григорьева действительно стала преградой для выхода десантов интервентов за пределы занятых ими городов (как бы там не смеялся уважаемый ФВЛ). Могу ошибиться, но кажется и та самая встреча Григорьева с Махно произошла под предлогом договориться о совмсетных действиях против интервентов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От FVL1~01
К Евгений Путилов (23.10.2001 14:35:17)
Дата 23.10.2001 21:25:26

Еще раз для тех кто в тачанке...

И снова здравствуйте

Различие между противодействием ддесантным операциям (каковых в ЧИСТОМ виде еще не было в 1919 году на черном море вообще) и препятствием уже высаженным соединениям в эксплуатации успеха объяснить.

Контр пример - в годы Великой Отечественной Красной Армией и Флотом успешно было высажено около сотни десантов. Успешно!.
Но вот развить успех десантной операции после высадку удавлось крайне мало.

В этом и причина моих так сказать поправок к действиям Григорьева. Собственно срыв десанта на том театре вспоминается один - отражение высадки греков в порту Хорлы в 1920г.

С уважением ФВЛ
От Евгений Путилов
К FVL1~01 (23.10.2001 21:25:26)
Дата 24.10.2001 11:05:51

А где я говорил, что Григорьев препятствовал высадке десанта?

Доброго здравия!

>Различие между противодействием ддесантным операциям (каковых в ЧИСТОМ виде еще не было в 1919 году на черном море вообще) и препятствием уже высаженным соединениям в эксплуатации успеха объяснить.

>Контр пример - в годы Великой Отечественной Красной Армией и Флотом успешно было высажено около сотни десантов. Успешно!.
>Но вот развить успех десантной операции после высадку удавлось крайне мало.

>В этом и причина моих так сказать поправок к действиям Григорьева. Собственно срыв десанта на том театре вспоминается один - отражение высадки греков в порту Хорлы в 1920г.

Я утверждал, что он боролся с десантами интервентов, каковыми они не перестали быть, когда вышли за пределы мест высадки (приморских портов) и пытались развить наступление вглубь губерний. Т. е. с попытками развить десантную операцию. Но о проведении Григорьевым противодесантных операций непосредственно на побережье я ничего не говорил - самому забавно представить такую картинку, как вы обрисовали.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От FVL1~01
К Евгений Путилов (24.10.2001 11:05:51)
Дата 24.10.2001 13:05:17

Да ладно извините пожалуйста у меня вечером приступ придиразма был...

И снова здравствуйте

А вообще если посмотреть французский взгляд на события следуещее вырисовыватся - Нас помочь просили, мы и приплыли а там воюют и кто с кем не понятно. А воевать нам и под Верденом налдоело. Пошли вы все.

И ни одного описания боя типа приплыли помотрели, Одесса красивый город, как Марсель только маленький и грязный. И уплыли.

С уважением ФВЛ
От Олег К
К Евгений Путилов (23.10.2001 14:35:17)
Дата 23.10.2001 18:22:01

Re: Ну тогда...

Да уж. Нынче популярна такая точка зрения - резать и грабить можно кого угодно, кроме конечно евреев. За этих последних немедленно запишут в антисемиты.
Гляди как и точное количество пограбленых и убиенных евреев учтено. Не удивлюсь если где реестр ценностей изъятых сохранился. Странно что никто такого про хохлов или русских не привел. Не заслужили что ли? Или некому?

http://www.voskres.ru/
От Поручик Баранов
К Евгений Путилов (23.10.2001 14:35:17)
Дата 23.10.2001 14:52:15

Тот же Махно еврейских погромов не устраивал

Добрый день!

И жестоко карал всякие проявления антисемитизма.

С уважением, Поручик
От СанитарЖеня
К Поручик Баранов (23.10.2001 14:52:15)
Дата 23.10.2001 15:32:33

Он покровительствовал евреям-земледельцам...

... но не пресекал грабежи (но не убийства) городских евреев.
От Поручик Баранов
К СанитарЖеня (23.10.2001 15:32:33)
Дата 23.10.2001 15:34:12

Не был в состоянии пресечь, это вернее (-)
От FVL1~01
К Поручик Баранов (23.10.2001 15:34:12)
Дата 23.10.2001 21:26:41

Народная финская мудрость...

И снова здравствуйте
"Что совой об камень, что камнем по сове. Сове от этого как то одинаково нехорошо."
С уважением ФВЛ
От СОР
К Поручик Баранов (23.10.2001 15:34:12)
Дата 23.10.2001 20:36:59

У вас астральная связь с духом Махно?))) (-)