От FVL1~01
К Поручик Баранов
Дата 23.10.2001 09:49:44
Рубрики Армия; 1917-1939;

Ну так мало ли кто на что повлил...

И снова здравствуйте

>Гуляйполийский батька был, конечно, редкой жестокости человеком, но лихим молодцом. По крайней мере два эпизода из его биографии действительно сильно повлияли на ход истории: расстрел Григорьева и штурм Перекопа.

Растрел Григорьева да не спорю. Но эту фигуру с удовольствием пристрелили бы очень многие , Нестору просто повезло.

Про штурм Перекопа нароло за последнее время столько легенд, что как то уже забылись все обстоятельства. Приписывать ЛЮБОЙ из частей учавствовавшей в этой операции какую то решающую роль так же глупо как говорить о том какая воинская часть сыграла решающую роль в Вликой Отечественной (вот при Брежневе "доказали" что это была 18 армия, сейчас для штурма Перекопа "убедительно доказали" что решающую роль сыграли отряды махновцев). чушь собачья.

Хотим мы просто везде найти одну суперпричину почему все так а не иначе.

Лучше подумаем могла ли победить армия которая име на позициях 26000 человек по списку. ПА после эвакуации (драпа) Турки из состава которой разооружают более 115000 человек имевших оружие, да еще остается какое то количество офицеров и прочих на расстрелы в Крыму.

На 1 человека на позиции 5-6 как минимум боеспособных и вооруженных славных представителей "тыловой сволочи" (с) генерал Слащев-Крымский. Понятно что мало мальски прилично организованная группировка Фрунзе в 200 000 с лишним человек раздавила енто дело как гнилой орех. Раздавила бы и без батьки. Конечно хорошо что нашелся "энтузиаст" но и бе его с позволения секазать дивизии справились бы.


Нцу а не будь Нестора, писали бы мы сейчас то же самое про какую то нибудь Маруську. У нас в истории незаменимых нет.

>С уважением, Поручик
С уважением ФВЛ
От Евгений Путилов
К FVL1~01 (23.10.2001 09:49:44)
Дата 23.10.2001 13:47:55

А чем Вам отаман Григорьев не угодил?

Доброго здравия!

>Растрел Григорьева да не спорю. Но эту фигуру с удовольствием пристрелили бы очень многие , Нестору просто повезло.

Он между прочим был полковником старой армии, активно боролся с десантами интервентов в Северном Причерноморье, почему те и не рискнули идти за пределы городов, где высадились. Борлся и с румынами.

А что жестоким был, так Вы вспомните "бригаду" Котовского. Ведь еще та банда была. Прославилась резней крестьян на Украине и в Тамбовской губернии.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От FVL1~01
К Евгений Путилов (23.10.2001 13:47:55)
Дата 23.10.2001 14:04:27

Мне лично ничем, не имел удовольствия знать...

И снова здравствуйте

Но дорожку он перебежал крайне многим. Про борьбу с десантами прочитал с удовольствием. Типа стоит французский "Мирабо", пыхтя всеми своими тысячами Л.С. ворочая 8 башен с 16 орудиями, брони там на 5-6000 тонн. а на берегу бегает бравый полковник и кричит. я счас с твоим десантом бороться буду, баржа ты французская (Шутка, Злая).

С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (23.10.2001 14:04:27)
Дата 23.10.2001 16:10:08

Вы тут неправы

Здравствуйте, уважаемый FVL1~01!

>Но дорожку он перебежал крайне многим. Про борьбу с десантами прочитал с удовольствием. Типа стоит французский "Мирабо", пыхтя всеми своими тысячами Л.С. ворочая 8 башен с 16 орудиями, брони там на 5-6000 тонн. а на берегу бегает бравый полковник и кричит. я счас с твоим десантом бороться буду, баржа ты французская (Шутка, Злая).

Е:
Тем не менее это так. Самые знаменитые советские победы над французами - разгром 176-го французского полка (и греческого батальона) в Херсоне, и разгром французских сил под Березовкой в марте 1919 г - были совершены именно григорьевской "бригадой" (20 тыс.человек) 2-й Украинской советской дивизии. Причем при драпе из Березовки французы бросили Григорьеву кучу обоза, 6 орудий и 5 танков "Рено". Один из этих танков тов.Григорьев отослал в Москву "как подарок трудящихся лично тов.Ленину". Угадайте, какова была дальнейшая судьба этого танка? :-))
Так что атаман Григорьев не только действительный победитель французских интервентов :-))), но и стоял у истоков отечественного танкостроения :-)))))))


С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (23.10.2001 16:10:08)
Дата 23.10.2001 21:17:48

Да знаю я это знаю...

И снова здравствуйте
Только тут он уже ведь не с фактом высадки десанта боролся, а с развитием его успехов.

А так знаю и знаю потом деление на "красногригорьевцев" было и "белогригорьевцев". И еще отдельно бандитско-григорьевские отряды были, уже после смерти батьки.

А вообще личность колоритнейшая. Но препятствовать именно высадке фыранцузов ну никак не мог.

Кстати сами французы самой тягостной и печальной страницей считают капитуляцию шлюпа "Скарп" перед красной лоханью. А полк это ерунда. Тут то большевики флаг Республики осквернили.

С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К FVL1~01 (23.10.2001 21:17:48)
Дата 23.10.2001 21:19:13

Это как ?!!

>Тут то большевики флаг Республики осквернили.

Высморкались в него по рабоче-крестьянски ? -))

С уважением
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (23.10.2001 21:19:13)
Дата 23.10.2001 22:22:19

Как утверждают французы

И снова здравствуйте
Вышел комиссар и на хорошем французском сказал "Вы предали свою Революцию" бросил трехцвктную тряпочку в море.

Не знаю правда или легенда. Но сам факт сдачи французского корабля имевшего все преимущества перед неприятелем и 4-х кратное преимущество в скорости хода а та к же в массе минутного залпа.
Их обижает.

С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К Exeter (23.10.2001 16:10:08)
Дата 23.10.2001 16:47:34

Точно, Григорьев - незаслуженно забытая страница истории КА

>Так что атаман Григорьев не только действительный победитель французских интервентов :-))), но и стоял у истоков отечественного танкостроения :-)))))))

А вот еще :

ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ФРОНТА
О ПЕРЕФОРМИРОВАНИИ И ВКЛЮЧЕНИИ
В СОСТАВ ВОЙСК ФРОНТА
ПОВСТАНЧЕСКИХ ОТРЯДОВ
№17, г. Харьков 18 феврвля 1919 г.
п.1
Предписывается т. Григорьеву свести свои отряды в бригаду штатного состава (приказ Реввоенсовета РСФСР №220) с наименованием ее Заднепровской украинской советской стрелковой бригадой. Бригаде сосредоточиться в районе : штаб бригады - Александрия (Херсонской губернии),
1-й Заднепровский советский стрелковой полк - Александрия,
2-й Заднепровский советский стрелковой полк - В. Александровка,
3-й Заднепровский советский стрелковой полк - З. Каиры.
Прочим частям - по усмотрению командующего бригадой т. Григорьева. Бригаде войти в подчинение командующему Харьковской группой.
Частям т. Григорьева, действующим в районе Звенигородки - Ольвиополя и на фастовском направлении, войти в подчинение начальнику 2 Украинской советской стрелковой дивизии впредь до окончания сосредоточения последней в киевском районе...

Командующий фронтом Антонов

За члена Реввоенсовета Вишневецкий

Начальник штаба Глаголев
("Директивы командования фронтоа Красной Армии (1917 - 1922)" т.1, М. 1971)

Так что вполне солидный дядечка, "товарищ Григорьев" оказывается - факт биографии как российской, так и украинской армии -).

С уважением
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (23.10.2001 16:47:34)
Дата 23.10.2001 21:19:35

Да ничего он не забыт... пишут о нем и писали.

И снова здравствуйте

От О.Гончара до недавно вышедшего сборничка "Иуды", где биография атамана на почетном месте среди биографиий М.Бочкаревой и Бермонта-Авилова фигурирует.

С уважением ФВЛ
От reinis
К Exeter (23.10.2001 16:10:08)
Дата 23.10.2001 16:26:27

Fakticheski forum....

Порa пeрeимоeновaть в Воeнно-Историчeский Taнковои Форум Имeни тов.Григорьевa!

reinis :)
От Поручик Баранов
К Евгений Путилов (23.10.2001 13:47:55)
Дата 23.10.2001 14:03:47

Григорьев - антисемит и бандит с большой дороги (-)
От Евгений Путилов
К Поручик Баранов (23.10.2001 14:03:47)
Дата 23.10.2001 14:35:17

Ну тогда найдите отличие между Григорьевым и Буденным вот здесь.

Доброго здравия!

Из телеграммы Ленину от 1920:

"Невозможно установить точное количество убитых... Отступающие части 1-й Конной армии (и 6-я дивизия) на своем пути уничтожали еврейское население, грабили и убивали. Рогачев (свыше 30 убитых), Барановичи (14 жертв), Романов (не установлено), Чуднов (14 жертв) - это новые страницы еврейских погромов на Украине. Все указанные города разграблены. Разгромлен также район Бердичева... Горшки и Черняхов полностью разграблены".

Это я цитирую (не совсем дословно) выдержки из документа, приведенного Волкогоновым в своей книге "Ленин" (М., 94.-Кн.2.-С.360). Там еще можно найти. И резолюция Ленина на документе "в архив".

Вы можете бросаться такими обвинениями в адрес Григорьева, если найдете кого-нить белого и пушистого. Но увы, в гражданской войне таковых не бывает. Потому прав ФВЛ, когда говорит, что все резали всех. Все были бандитами и антисемитами, включительно с Красной Армией.

А активность Григорьева действительно стала преградой для выхода десантов интервентов за пределы занятых ими городов (как бы там не смеялся уважаемый ФВЛ). Могу ошибиться, но кажется и та самая встреча Григорьева с Махно произошла под предлогом договориться о совмсетных действиях против интервентов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От FVL1~01
К Евгений Путилов (23.10.2001 14:35:17)
Дата 23.10.2001 21:25:26

Еще раз для тех кто в тачанке...

И снова здравствуйте

Различие между противодействием ддесантным операциям (каковых в ЧИСТОМ виде еще не было в 1919 году на черном море вообще) и препятствием уже высаженным соединениям в эксплуатации успеха объяснить.

Контр пример - в годы Великой Отечественной Красной Армией и Флотом успешно было высажено около сотни десантов. Успешно!.
Но вот развить успех десантной операции после высадку удавлось крайне мало.

В этом и причина моих так сказать поправок к действиям Григорьева. Собственно срыв десанта на том театре вспоминается один - отражение высадки греков в порту Хорлы в 1920г.

С уважением ФВЛ
От Евгений Путилов
К FVL1~01 (23.10.2001 21:25:26)
Дата 24.10.2001 11:05:51

А где я говорил, что Григорьев препятствовал высадке десанта?

Доброго здравия!

>Различие между противодействием ддесантным операциям (каковых в ЧИСТОМ виде еще не было в 1919 году на черном море вообще) и препятствием уже высаженным соединениям в эксплуатации успеха объяснить.

>Контр пример - в годы Великой Отечественной Красной Армией и Флотом успешно было высажено около сотни десантов. Успешно!.
>Но вот развить успех десантной операции после высадку удавлось крайне мало.

>В этом и причина моих так сказать поправок к действиям Григорьева. Собственно срыв десанта на том театре вспоминается один - отражение высадки греков в порту Хорлы в 1920г.

Я утверждал, что он боролся с десантами интервентов, каковыми они не перестали быть, когда вышли за пределы мест высадки (приморских портов) и пытались развить наступление вглубь губерний. Т. е. с попытками развить десантную операцию. Но о проведении Григорьевым противодесантных операций непосредственно на побережье я ничего не говорил - самому забавно представить такую картинку, как вы обрисовали.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От FVL1~01
К Евгений Путилов (24.10.2001 11:05:51)
Дата 24.10.2001 13:05:17

Да ладно извините пожалуйста у меня вечером приступ придиразма был...

И снова здравствуйте

А вообще если посмотреть французский взгляд на события следуещее вырисовыватся - Нас помочь просили, мы и приплыли а там воюют и кто с кем не понятно. А воевать нам и под Верденом налдоело. Пошли вы все.

И ни одного описания боя типа приплыли помотрели, Одесса красивый город, как Марсель только маленький и грязный. И уплыли.

С уважением ФВЛ
От Олег К
К Евгений Путилов (23.10.2001 14:35:17)
Дата 23.10.2001 18:22:01

Re: Ну тогда...

Да уж. Нынче популярна такая точка зрения - резать и грабить можно кого угодно, кроме конечно евреев. За этих последних немедленно запишут в антисемиты.
Гляди как и точное количество пограбленых и убиенных евреев учтено. Не удивлюсь если где реестр ценностей изъятых сохранился. Странно что никто такого про хохлов или русских не привел. Не заслужили что ли? Или некому?

http://www.voskres.ru/
От Поручик Баранов
К Евгений Путилов (23.10.2001 14:35:17)
Дата 23.10.2001 14:52:15

Тот же Махно еврейских погромов не устраивал

Добрый день!

И жестоко карал всякие проявления антисемитизма.

С уважением, Поручик
От СанитарЖеня
К Поручик Баранов (23.10.2001 14:52:15)
Дата 23.10.2001 15:32:33

Он покровительствовал евреям-земледельцам...

... но не пресекал грабежи (но не убийства) городских евреев.
От Поручик Баранов
К СанитарЖеня (23.10.2001 15:32:33)
Дата 23.10.2001 15:34:12

Не был в состоянии пресечь, это вернее (-)
От FVL1~01
К Поручик Баранов (23.10.2001 15:34:12)
Дата 23.10.2001 21:26:41

Народная финская мудрость...

И снова здравствуйте
"Что совой об камень, что камнем по сове. Сове от этого как то одинаково нехорошо."
С уважением ФВЛ
От СОР
К Поручик Баранов (23.10.2001 15:34:12)
Дата 23.10.2001 20:36:59

У вас астральная связь с духом Махно?))) (-)