От pas
К Поручик Баранов
Дата 23.10.2001 09:44:57
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Не трогайте...

Он кавалер ордена Боевого Красного Знамени не то номер 4 не то номер 6, точно что четный номер из первой десятки (получил его раньше многих известных красных командиров, то есть).
От iggalp
К pas (23.10.2001 09:44:57)
Дата 23.10.2001 10:10:58

Уже осуждали

>Он кавалер ордена Боевого Красного Знамени не то номер 4 не то номер 6, точно что четный номер из первой десятки (получил его раньше многих известных красных командиров, то есть).

Чаще всего можно встретиь сведения о КЗ номер 2 и 4 (редко 6) :))). И даже упоминание, что сам орден Махно потерял. Однако ж на форуме уже писалось, что представлен-то Махно был, но представление к награждению орденом "Красное Знамя" не было утверждено РВС РСФСР. Типа байка. Которая во многие вполне авторитетные места попала.
От tevolga
К pas (23.10.2001 09:44:57)
Дата 23.10.2001 10:06:17

Re: Не трогайте...


>Он кавалер ордена Боевого Красного Знамени не то номер 4 не то номер 6, точно что четный номер из первой десятки (получил его раньше многих известных красных командиров, то есть).

Вроде была информация, что то ли Реввоенсовет то ли ВЦИК(кто там занимался этим делом) не утвердил это награждение.

С уважением к сообществу.
От pas
К tevolga (23.10.2001 10:06:17)
Дата 23.10.2001 10:10:25

Re: Не трогайте...

Орден с этим номером никому другому не дали. Значит, его дали Махно (не было бы награждения Махно - этот орден отдали бы другому).

Но, конечно, были наверху люди которые награждать его не хотели, и споры были громкие.
От iggalp
К pas (23.10.2001 10:10:25)
Дата 23.10.2001 10:35:10

Гммм

>Орден с этим номером никому другому не дали. Значит, его дали Махно (не было бы награждения Махно - этот орден отдали бы другому).

Итак
ордена с номерами 2 и 3 были вручены И.Ф.Федько и И.В.Сталину. Орден “Красное Знамя” РСФСР №4 получил Я.Ф.Фабрициус 10.03.1919 (хранится в Музее Вооруженных сил в Москве), а орден с номером 6 - И.Э.Якир 27.10.1919 года.
От FVL1~01
К iggalp (23.10.2001 10:35:10)
Дата 23.10.2001 10:56:11

Остаеться номер 8. Но Махно действительно не получал ОБКЗ (-)
От iggalp
К FVL1~01 (23.10.2001 10:56:11)
Дата 23.10.2001 11:43:44

Там много интересного

Так просто не разбересси. Например, Буденный был четвертым кавалером КЗ, а номер ордена - 35. Вторым и третьим награжденными были отнюдь не Федько со Сталиным (по номерам орденов), а Панюшкин и Миронов.

Кстати, ранее Александр Киян писал, что награжденных 4-мя КЗ за Гражданскую было 4, однако я встречал цифру 7.
От Вадим Воскобойников
К iggalp (23.10.2001 11:43:44)
Дата 24.10.2001 01:50:53

Re: Там много...

Уважаемые ALL,


>Кстати, ранее Александр Киян писал, что награжденных 4-мя КЗ за Гражданскую было 4, однако я встречал цифру 7.

Общее колличество награжденных 4 орденами Красного Знамени РСФСР 7 человек.

Другое дело что далеко не все награждения происходили во время Гражданской войны. Больше того, основное колличество награждений приходится как раз на вторую половину 20 годов (1922-1930). Тот же Блюхер например, получил свой 4 орден КЗ в 1928 году.

С Уважением, Вадим
От iggalp
К Вадим Воскобойников (24.10.2001 01:50:53)
Дата 24.10.2001 09:49:51

Упс

Маленькое замечание

>Другое дело что далеко не все награждения происходили во время Гражданской войны. Больше того, основное колличество награждений приходится как раз на вторую половину 20 годов (1922-1930). Тот же Блюхер например, получил свой 4 орден КЗ в 1928 году.

Ну думается справедливее воторую половину 20-х считать все-таки по старинке с 25-го года. А тогда уже был КЗ СССР, но со старым знаком РСФСР. Но таких награждений было порядка 2200 из общего количества 16.5 тыс. Получается далеко не основное количество награждений
От iggalp
К Вадим Воскобойников (24.10.2001 01:50:53)
Дата 24.10.2001 09:46:01

Re: Там много...

>Общее колличество награжденных 4 орденами Красного Знамени РСФСР 7 человек.

>Другое дело что далеко не все награждения происходили во время Гражданской войны. Больше того, основное колличество награждений приходится как раз на вторую половину 20 годов (1922-1930). Тот же Блюхер например, получил свой 4 орден КЗ в 1928 году.

Ну тады можно еще более подлить маслица. С 24-го года-то уже был орден КЗ СССР. Другое дело, что сам знак ордена продолжал оставаться с надписью РСФСР (было порядка 2200 таких вручений). Блюхера тогда непонятно как считать, ведь пятый он получил тоже в конце 20-х, но уже со знаком СССР.
От Поручик Баранов
К FVL1~01 (23.10.2001 10:56:11)
Дата 23.10.2001 11:13:21

А Григорьев? (-)
От FVL1~01
К pas (23.10.2001 09:44:57)
Дата 23.10.2001 09:51:54

И что. Политика. Королю Михаю тоже дали орден Победы

И снова здравствуйте

а потом пинка под зад.

Ну убрал Григорьева по принципу два паука в одной банке, воспользовались им и все.

С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К FVL1~01 (23.10.2001 09:51:54)
Дата 23.10.2001 16:14:28

Не совсем так

>Ну убрал Григорьева по принципу два паука в одной банке, воспользовались им и все.

Махно орден получил раньше ликвидации Григорьева, за что-то другое в начале 1919 г. А вообще-то недооценивать его нельзя, вот выдержка из разговора по прямому проводу М. Фрунзе с И. Уборевичем о создании кавгруппы для наступления на Мелитополь 17 октября 1920 Г.:

- Огромную роль для обеспечения стыка моей армии и 4-й мог бы сыграть Махно. Заняв прочно район Гуляй Поле - Орехов, Махно может разъединить 3 Донской и 1 армейский, а я всеми силами армии, имея на правом фланге Махно, сумею быстро опрокинуть 3 Донской корпус и отбросить его за р. Молочную. Очень важна подчиненность Махно мне или командарму 4 для большей связи действий. Все. Уборевич.
-Использование Махно мною так и преположено, я его брошу как раз в стык 1 и Донского корпусов с дальнейшей задачей пробраться в тыл мелитопольской позиции. О порядке подчиненности подумаю. Пока, всего доброго. Фрунзе.
("Директивы командования фронтов Красной Армии (1917 - 1922)" т.3, М. 1974)
Как видим роль Махно была вполне себе ничего, на уровне армий действия его "повстанческой армии" учитывались.

С уважением
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (23.10.2001 16:14:28)
Дата 23.10.2001 21:28:15

Дык зачем спорить, учитывали конечно. Погоду Фрунзе то же учитывал...

И снова здравствуйте

Все что можно применить во вред противнику да будет применено.

С уважением ФВЛ