От Игорь Островский
К Поручик Баранов
Дата 23.10.2001 09:38:28
Рубрики Армия; 1917-1939;

Слухи о жестокости Махно сильно преувеличены. На общем фоне он не выделялся. (-)
От Евгений Путилов
К Игорь Островский (23.10.2001 09:38:28)
Дата 23.10.2001 13:39:45

Махно резал продотряды и чекистов. (+)

Доброго здравия!

По этой причине ег еще называют защитником крестьян от бесконечных поборов, которые творили "красные", "белые", немцы и все прочие. А крестьяне свое всегда защищали очень жестоко. Вспомним жестокие расправы тамбовских крестьян с "красными" и интернационалистами. Ну не подымается у меня рука их во всем обвинять. Это власть первой прибегла к террористическим методам управления. У Ворошилова на Украине был целый Внутренний фронт из 18 дивизий против сопротивляющихся продразверстке крестьянских отрядов.

Кстати говоря, Махно поддерживал большевиков именно за провозглашенный лозунг "земля - крестьянам". Потому и боролся с "белыми" Деникина на стороне Красной Армии, а когда та отступила с Украины, так и на стороне "сине-желтых" войск УНР.

Но когда в 1920 было принято решение о переброске армии Махно для борьбы за установление Советской власти на Кавказе, он поднял мятеж. Крестьянская армия защищала свои деревни (которые опять давили продразверсткой) и не ушла бы воевать неизвестно куда. Махно просто не мог поступить иначе - крестьяне привязаны к своему дому.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От VLADIMIR
К Евгений Путилов (23.10.2001 13:39:45)
Дата 23.10.2001 18:57:00

Re: Не только (+)

Сам Махно (лично) был человек очень жестокий. Под горячую руку мог пристрелить кого угодно. В воспоминаниях Паустовского ("Повесть о жизни") описана сцена убийства им дежурного по жел.дор. станции. Так убил, как бы нехотя.

Но что характерно, массовых побоищ за Махно не числится (или почти не числится). В последний этап своей деятельности в 1920 году в бердянске махновцы "замочили" 83 коммуниста.


С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (23.10.2001 18:57:00)
Дата 23.10.2001 21:28:59

Боюсь (сам жиил в Бердянске) их там столько и осталось... (-)
От FVL1~01
К Евгений Путилов (23.10.2001 13:39:45)
Дата 23.10.2001 13:51:46

В гражданку ВСЕ резали ВСЕ (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (23.10.2001 13:51:46)
Дата 23.10.2001 13:55:18

пардон: В гражданку ВСЕ резали ВСЕХ

И снова здравствуйте
Правых и виноватых не было. Те же бедные кроестьяне сначало зорили колонистов, потом колонисты давали прикурить бедным крестьянам, потом они воевали то с белыми то с красными то банда с бандой и ТАК до упора. Вон взаимоотношения отрядов Маруськи и Махно очень характерные.

И еще кто то удивляется что первая мало мальски организованная сила засунула всех этих свободолюбцев под пресс.

Из кого ворошилов эти 18 гипотетических дивизий держал??? сплошь из комиссароыв что ли в пыльных шлемах. Да из тех же бедных крестьян и бывших махновцев.

С уважением ФВЛ
От Pavel
К Игорь Островский (23.10.2001 09:38:28)
Дата 23.10.2001 13:02:03

Re: Слухи о...

Доброго времени суток!
Мои родственники во время ГВ жили в Белгородской обл.в их городе случалось бывали махновцы. Первым делом они открывали все склады, брали, что им нужно а остальное раздавали народу(в отличие от красных с продразверсткой).Поэтому народ к ним относился неплохо, хотя и боялся, ну тогда всех боялись.Когда в доме бабушки стояли махновцы они бросили в сарае мешок чечевицы (махновцы подудумали, что это овес).Когда пришли красные, то начались повальные обыски, кто, что взял с разграбленных складов, и за этот мешок бабушку чуть не расстреляли.Но потом он в какой-то мере спас семью от голода.

С уважением! Павел.
От Коля-02
К Игорь Островский (23.10.2001 09:38:28)
Дата 23.10.2001 09:53:39

Гражданину комсомольцу на заметку

Вот-вот, а кто выделялся?

Прошло уже 80 лет после гражданской войны и можно дать окончательные ("на все времена, для всех народов" (С)надпись на эталоне метра) итоги. Почитайта литературу. И приходится признать, что наибольшей жестокостью отличались коммунисты. Возьмем, например, казнь царской семьи. Почему казнили слуг? Боялись свидетелей расстрела - так можно было бы их посадить в тюрьму на несколько дней, а потом выпихнуть. Нет, Ленину &Co захотелось побезобразничать...

С уважением, Николай
От Олег К
К Коля-02 (23.10.2001 09:53:39)
Дата 23.10.2001 18:30:45

Re: Гражданину комсомольцу...


>Вот-вот, а кто выделялся?

>Прошло уже 80 лет после гражданской войны и можно дать окончательные ("на все времена, для всех народов" (С)надпись на эталоне метра) итоги. Почитайта литературу. И приходится признать, что наибольшей жестокостью отличались коммунисты. Возьмем, например, казнь царской семьи. Почему казнили слуг? Боялись свидетелей расстрела - так можно было бы их посадить в тюрьму на несколько дней, а потом выпихнуть. Нет, Ленину &Co захотелось побезобразничать...

Коля Выже либерал. Ну чего бы вам спрашивается Царя лапать ? Проклятые либералы и погубили Россию - сбылось пророчество Достоевского. И до сих пор продолжают воздух отравлять. Направьте лучше свой обличительный пафос на Запад, который во всю прыть участвует в постороении социализма. Все больше пользы будет.

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Коля-02 (23.10.2001 09:53:39)
Дата 23.10.2001 10:35:37

Господину миллийционеру на заметку...

И снова здравствуйте

Возьмем например белого ироя А.Шкуро. почему убивали и женщин и детей, выжженую землю за собой оставлял, А так ерунда они же казнили ЦАРСКУЮ СЕМЬЮ. Со слугами!!!!!!

Имели ли хоть какие то большевики отношение к расправам в 1917 (феврале марте), в Кронштадте или это так "демократы" забавлялись????
Почему еще 1906 году был суд над офицерами отряда кавторанга О.Рихтера, прославившегося на всю Прибалтику изнасилованиями и убийствами девушек при подавлении некиих событий. На суде оправданы, с свледующей формулировке - конечно они это совершили но обстановка этого требовала. Да что х жалеть это же комунистки будующие, они через 12 лет царскую семью расстреляют. Ротмистр Пистолькорс был освобожден по личной просьбе Александры Федоровны, а он 16 летней девушке (причем дочери пастора, и совсем как выяснилось непричастной к никаким революционным событиям) изгаляясь выбил оба глаза, отрезал волосы и повредил уданром шашки позвоночник.

Впоследствии столь ценный кадр был в окружении небезызвестного Распутина.

Так что неча искать кто в Гражданской более жесток, а кто менеее. Все были в крови по локоть и с постной мордой.

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (23.10.2001 10:35:37)
Дата 23.10.2001 18:34:06

Re: Господину миллийционеру


>И снова здравствуйте

>Возьмем например белого ироя А.Шкуро. почему убивали и женщин и детей, выжженую землю за собой оставлял, А так ерунда они же казнили ЦАРСКУЮ СЕМЬЮ. Со слугами!!!!!!

>Имели ли хоть какие то большевики отношение к расправам в 1917 (феврале марте), в Кронштадте или это так "демократы" забавлялись????
>Почему еще 1906 году был суд над офицерами отряда кавторанга О.Рихтера, прославившегося на всю Прибалтику изнасилованиями и убийствами девушек при подавлении некиих событий. На суде оправданы, с свледующей формулировке - конечно они это совершили но обстановка этого требовала. Да что х жалеть это же комунистки будующие, они через 12 лет царскую семью расстреляют. Ротмистр Пистолькорс был освобожден по личной просьбе Александры Федоровны, а он 16 летней девушке (причем дочери пастора, и совсем как выяснилось непричастной к никаким революционным событиям) изгаляясь выбил оба глаза, отрезал волосы и повредил уданром шашки позвоночник.

>Впоследствии столь ценный кадр был в окружении небезызвестного Распутина.

Чую знакомый дух салонной пропаганды. Вы это в воспоминаниях какого сидорчука вычитали? А Федор? уж слишком много деталюшек подозрительных.

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (23.10.2001 18:34:06)
Дата 23.10.2001 21:37:54

Ну отвечу, уж если Новое время салонная газета. то там

И снова здравствуйте


Процесс над необоснованной жестокостью отряда Рихтера длился в пору нашего русского либерализма в 1907-1909 году и прекращен по случаю какого то Юбилея Александры Фелоровны, герои частично помилованны, частично получили карликовые дисциплинарные взыскания. Но не оправданы. Слишком уж доказана их вина.

Пистолькорс один из фигурантов по этому делу. Так как он бывший паж императрицы, так и написано по ходатайству Е.И.В.

Все освещалось в "немного свободной" прессе 1908-1909 годов.

Впоследствии Пистолькорс действительно в окружении Распутина, колоритно описан у Симановича. Кажется был женат на родственнице Мануса но не поручусь. Убит в 1917 толпой так как не хотел снять погоны.

В общем интересная личность.

>Чую знакомый дух салонной пропаганды.

Ну не Сидорчука а Симановича, а потом по газетам журналам в историчке и прочих местах пробежался.
Наследили эти карательные отряды (официальное название) в Прибалтике крепко.

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (23.10.2001 21:37:54)
Дата 23.10.2001 22:33:15

Re: Ну отвечу,...



>Впоследствии Пистолькорс действительно в окружении Распутина, колоритно описан у Симановича. Кажется был женат на родственнице Мануса но не поручусь. Убит в 1917 толпой так как не хотел снять погоны.

Наверное человек был не самый плохой. Похоже история нечто вроде кононовской, воевал человек в меру сил. За что и попал. Хорошо хоть тогда Императрица вступилась.
От FVL1~01
К Олег К (23.10.2001 22:33:15)
Дата 23.10.2001 22:48:07

Да трудно сказать...

И снова здравствуйте

Где кончается одно и начинается другое. с одной стороны факт насилия и издевательств доказан, с другой стороны и человек то вроде как не пустяковый.

Время архисложнейшее было. Просто по Климову святые грешники и грешные святые.


А жестокость и в 1905-1907 и в 21917-1922 была понятием всеобщим...


Вот такие орелики как Симанович , Манус, Мануйлов или Брежнев (тот Дуксовский из промышленников, не путать с нашим генсеком, не родственник) те выкручивались.

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (23.10.2001 22:48:07)
Дата 24.10.2001 19:21:45

Re: Да трудно


>И снова здравствуйте

>Где кончается одно и начинается другое. с одной стороны факт насилия и издевательств доказан, с другой стороны и человек то вроде как не пустяковый.

Помоему тогда были самые гуманные в мире суды, когда дело касалось оправданий революционеров.

>Время архисложнейшее было. Просто по Климову святые грешники и грешные святые.

Если внимательно в него вчитаться то заметно что дна категория плавно переходит в другую и никакого зазора в виде т.н. нормальных людей просто не существует.
А вообще забавное получилось богословие для атеистов, если бы он еще не врал про историю...


>А жестокость и в 1905-1907 и в 21917-1922 была понятием всеобщим...

Кто же спорит. Чем кончится революция в России. Многие предсказывали причем весьма точно. Да кто ж когда этих кассандр слушал?


http://www.voskres.ru/