От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков
Дата 23.10.2001 15:03:27
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Коментарии к...

>Владимир Богданович лукавит. Гудериан повествует об этом так: "Еще в 1933 г. я знал, что единственный русский танковый завод выпускал в день 22 машины типа “Кристи русский”". Те есть он не утверждает что посещал завод, не говорит где был этот завод, и умалчивает что это был за завод.

"Воспоминания солдата", стр.?


>Трудно назвать танки БТ "ПОБОЧНОЙ" продукцией ХПЗ. Если в 1935-1939 производилось 200-300 паровозов ежегодно, то производство танков колебалось около отметки в 1000 штук (по данным историка Свирина).

Как-то "по данным историка Свирина" звучит странновато. Они не публиковались, эти данные?

>Заметим также, что кроме этого "ОДНОГО" завода, в СССР того времени имелся только один ДРУГОЙ завод сравнимой мощности - завод им.Ворошилова в Ленинграде, выпускавший танки Т-26.

Ссылочку бы...

>Это и неудивительно. Единственная немецкая делегация посещавшая Харьков Гудериана в своем составе не имела. И на Харьковский Паровозостроительный допущена не была - делегации был показан соседний Харьковский Тракторный завод. Глава делегации Боккельберг интересовался, производят ли на заводе танки. На это ему ответили чистую правду - на тректорном заводе танков не производят. ("Фашиский меч ковался в СССР". с. 317-320)

>Иначе говоря годовая продукцию ХПЗ превышала 6350 танков? С арифметикой у автора "Ледокола" совершенные нелады. Вот данные по выпуску танков БТ из книг Желтова и Павловых "Танки БТ" и по данным Свирина:

Формулировка, на мой взгляд, излишне эмоциональная. И опять этот Свирин;).

>ТЕКСТ 4-й

>Американский танк был куплен и переправлен в Советский Союз по ложным документам, в которых он числился сельскохозяйственным трактором.

>КОМЕНТАРИЙ

>В той же книжке Желтова и Павловых "Танки БТ" ч.1, с.4 мождно найти контракт на закупку "двух военных танков" между фирмой Кристи (US Wheel Track Layer Corporation) и советским неофициальным торгпредством - фирмой "Амторг".

Может, дополнить таким образом.

КОММЕНТАРИЙ

Вот как описывает эту историю "Полная энциклопедия танков мира. 1915-2000 гг.", Мн.: ООО "Харвест", 1999, стр. 108-109.
"В 1930 году была образована закупочная комиссия под руководством И.А. Халепского - начальника только что созданного Управления механизации и моторизации (УММ) РККА...
В июне 1930 года состоялась первая встреча Халепского и сопровождающих его членов комиссии Н.М. Тоскина и В.Д. Свиридова с американским конструкторм Уолтером Кристи. Тогда же у наших представителей появилась возможность ознакомиться с новейшей его разработкой - танком M1931...
Состоялось заключение договора на поставку двух танков в полной комплектации с технологической документацией и правом на их изготовление на территории СССР...
24 декабря обе машины отбыли в СССР.
Обе стороны не делали тайны относительно сделки: Кристи уведомил госдепартамент США о том, что он продал "Амторгу" (торговая советско-американская организация) два танка, и без проблем получил разрешение на их вывоз...
Вскоре нужда в деньгах заставила американского пойти на поклон к представителям СССР, которым он предложил купить новейший образец - "летающий танк" M1932. Машина была приобретена нашей стороной за 20000 долларов и тайно ( в данном случае госдепартамент США наложил запрет на продажу) летом 1932 года переправлен в СССР, где получила обозначение БТ-32. Она прошла испытания и даже была показана на военном параде в Харькове.
Что касается M1931, то танки, прибывшие в СССР в начале 1931 года, подверглись всестороннему изучению и испытаниям...
13 февраля 1931 года постановлением РВС СССР танк приняли на вооружение под индексом БТ-2." (конец цитаты).
Таким образом, согласно источнику, танк, выпускавшийся под индексом БТ-2, был закуплен впоне официально.
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (23.10.2001 15:03:27)
Дата 24.10.2001 02:42:56

Re: Коментарии к...

>>Заметим также, что кроме этого "ОДНОГО" завода, в СССР того времени имелся только один ДРУГОЙ завод сравнимой мощности - завод им.Ворошилова в Ленинграде, выпускавший танки Т-26.
>
>Ссылочку бы...

Вот, блaгодaря Kонстaнтину фeдчeнко ссылочкa тeпeрь eсть. "Невский бастион", 1998, № 1, с. 38-40
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (24.10.2001 02:42:56)
Дата 24.10.2001 02:44:43

Re: Коментарии к...


>>>Заметим также, что кроме этого "ОДНОГО" завода, в СССР того времени имелся только один ДРУГОЙ завод сравнимой мощности - завод им.Ворошилова в Ленинграде, выпускавший танки Т-26.
>>
>>Ссылочку бы...
>
>Вот, блaгодaря Kонстaнтину фeдчeнко ссылочкa тeпeрь eсть. "Невский бастион", 1998, № 1, с. 38-40

Taм прaвдa номeр у зaводa нeпрaвильный... Ну сойдeт.
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (24.10.2001 02:44:43)
Дата 24.10.2001 04:26:04

Re: Коментарии к...

Доброе время суток

>>>>Заметим также, что кроме этого "ОДНОГО" завода, в СССР того времени имелся только один ДРУГОЙ завод сравнимой мощности - завод им.Ворошилова в Ленинграде, выпускавший танки Т-26.
>>>
>>>Ссылочку бы...
>>
>>Вот, блaгодaря Kонстaнтину фeдчeнко ссылочкa тeпeрь eсть. "Невский бастион", 1998, № 1, с. 38-40
>
>Taм прaвдa номeр у зaводa нeпрaвильный... Ну сойдeт.

Но тогда и данные Свирина по танкам надо откорректировать или, наоборот, указать что они "практически совпадают".

С уважением, Василий Т.
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (24.10.2001 04:26:04)
Дата 24.10.2001 04:48:34

Re: Коментарии к...

>Но тогда и данные Свирина по танкам надо откорректировать или, наоборот, указать что они "практически совпадают".

Тут речь про другое. Данные Свирина относятся к производству ПАРОВОЗОВ на ХПЗ. Я их привел по поводу "побочности" танкового производства.
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (23.10.2001 15:03:27)
Дата 23.10.2001 16:38:16

Re: Коментарии к...


>>Владимир Богданович лукавит. Гудериан повествует об этом так: "Еще в 1933 г. я знал, что единственный русский танковый завод выпускал в день 22 машины типа “Кристи русский”". Те есть он не утверждает что посещал завод, не говорит где был этот завод, и умалчивает что это был за завод.
>
>"Воспоминания солдата", стр.?

194

>>Трудно назвать танки БТ "ПОБОЧНОЙ" продукцией ХПЗ. Если в 1935-1939 производилось 200-300 паровозов ежегодно, то производство танков колебалось около отметки в 1000 штук (по данным историка Свирина).
>
>Как-то "по данным историка Свирина" звучит странновато. Они не публиковались, эти данные?

Это лежало в сети, пока Михаил не объявил забастовку. Там ссылка была типа "по архивным данным". Копирайт.

>>Заметим также, что кроме этого "ОДНОГО" завода, в СССР того времени имелся только один ДРУГОЙ завод сравнимой мощности - завод им.Ворошилова в Ленинграде, выпускавший танки Т-26.
>
>Ссылочку бы...

Нет такой ссылки. Получено путем сбора и сопоставления информации с десятка разных источников.

>Формулировка, на мой взгляд, излишне эмоциональная.

Ну выкинь.

>>В той же книжке Желтова и Павловых "Танки БТ" ч.1, с.4 мождно найти контракт на закупку "двух военных танков" между фирмой Кристи (US Wheel Track Layer Corporation) и советским неофициальным торгпредством - фирмой "Амторг".
>
>Может, дополнить таким образом.

Я за краткость. Из процитированного ясно, что закупались как танки. По ссылке можно посмотреть поробнее. Остальное по-моему от лукавого
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (23.10.2001 16:38:16)
Дата 23.10.2001 17:56:01

Re: Коментарии к...

>Это лежало в сети

Это:
http://weapon.df.ru/archive/stat/khpz.html
?

>пока Михаил не объявил забастовку. Там ссылка была типа "по архивным данным".

"Таблица составлена по отчетам НКТП о деятельности завода № 183 в предвоенные годы. (РГАЭ)" ?

>Я за краткость. Из процитированного ясно, что закупались как танки. По ссылке можно посмотреть поробнее.

Было две сделки. Одна легальная, другая нелегальная. Поэтому отрицать факт нелегальной закупки было бы неосмотрительно.

Может, так:

СССР закупил у Кристи два типа танков - M1931 и M1932. При продаже M1931 Кристи уведомил госдепартамент США о том, что он продал "Амторгу" (торговая советско-американская организация) два танка, и без проблем получил разрешение на их вывоз. Для M1932 госдепартамент США наложил запрет на продажу и танк был вывезен тайно.
БТ-2 стал производится на основе легально закупленного M1931. ("Полная энциклопедия танков мира. 1915-2000 гг.", Мн.: ООО "Харвест", 1999, стр. 108-109).
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (23.10.2001 17:56:01)
Дата 23.10.2001 18:35:30

Re: Коментарии к...


>>Это лежало в сети
>
>Это:
> хттп://weaпон.дф.ру/aрчивe/стaт/кхпз.хтмл
>?

Дa.

>>Я за краткость. Из процитированного ясно, что закупались как танки. По ссылке можно посмотреть поробнее.
>
>Было две сделки. Одна легальная, другая нелегальная. Поэтому отрицать факт нелегальной закупки было бы неосмотрительно.

Я вобщeм-то нe отрицaл. Но пожaлуй ты прaв. Пeрeрaботaю.