От Admiral
К All
Дата 25.08.2009 12:46:20
Рубрики WWII; Артиллерия;

? по блокаде Ленинграда в 41-42г. (+)

Не альтернатива.
Сначала рассуждения. Для пробивания обороны Севастополя немцы активно использовали свои мегапушки ( Дора и тп). ЕМНИП ими уничтожались тяжелобронированные цели - батарея номер 30 (пишу по памяти, сорри).
А вот в случае использования немцами мегапушек (Дора и тп ) против Ленинграда - огонь по каким целям именно из этих орудий нанес бы очень тяжелые/катастрофические последствия для обороны города?
ИМХО вижу всего несколько целей :
1 - Ориенбаумский плтцдарм
2 - ЛК и крейсера БФ
3 - форты с орудиями калибра 406, 356 и тп ...
4 - может на южной/восточной окраине города был завод/предприятие , потеря которого была бы катастрофой - пороховой, снарядный, ремонтно-танковый и тп -т.е. что-то такое без чего бы оборона накрылась ?


П.С: Если посмотреть основные проблемы с этими мегапушками то даже мне ясно почему их не потащили под Ленинград - вес и габариты .
Т.е. их ведь можно было ставить далеко не на каждый грунт ,а вокруг питера куда ни плюнь - болота ( вспоминаются завязнувшие где-то там первые Тигры). А значит и число мест обстрела ограничено , и широченная колея - те не очень сложно обнаружить ... не говоря уже о повреждениях от налета авиации . Думаю, локализовав такую махину ВВС РККА уж так или иначе обеспечило бы ее уничтожение, пусть и потеряв сотню пилотов.
...Это я к тому что не задаю альтернативу , просто интересно , бы ли для них такие цели в Ленинграде.

С уважением!

От ABM
К Admiral (25.08.2009 12:46:20)
Дата 25.08.2009 13:19:56

Re: ? по...

По поводу грунтов, думаю что для папы Карла площадка нашлась бы точно, с Дорой конечно посложнее.
А вообще мне непонятна целесообразность применения таких монстров в ВОВ/ВМВ. Если в ПМВ аэропланы были весьма несовершенны и закинуть на противника штучку в 2-3 тыс.кг было весьма проблемно, то в ВМВ сами понимаете.
По поводу целей думаю, что только форты, для которых требуется повышенная бетонобойность по сравнению с бомбами, если такая существует. А для остальных целей было достаточно мощности имеющихся средств. Целесообразность применения подобных монстров могла появиться с лета 1943г., когда люфты вынуждены были прекратить бомбить город, но тогда был уже другой расклад, и монстры точно долго бы не протянули.
От Дмитрий Козырев
К ABM (25.08.2009 13:19:56)
Дата 25.08.2009 13:32:15

Re: ? по...

>По поводу грунтов, думаю что для папы Карла площадка нашлась бы точно,

С его дальнобойностью жизнь его была бы яркой но не долгой.

>А вообще мне непонятна целесообразность применения таких монстров в ВОВ/ВМВ.

ее и нет, не надо ее искать.
От Владимир Савилов
К Admiral (25.08.2009 12:46:20)
Дата 25.08.2009 13:12:25

Re: ? по...

>Не альтернатива.
>Сначала рассуждения. Для пробивания обороны Севастополя >немцы активно использовали свои мегапушки ( Дора и тп).

"Дора" под Севастополем - просто пиар.. и не более. Толку - 0.

>ЕМНИП ими уничтожались тяжелобронированные цели - >батарея номер 30 (пишу по памяти, сорри).


А надо не по памяти...

Согласно «Исторической справки» батареи №30, выданной 28.01.77 г. в/ч 51353 обе башни батареи выведены из строя попаданиями 615 мм снарядов ( первая башня- 5 июня, вторая- 14 июня).

>А вот в случае использования немцами мегапушек (Дора и тп ) против Ленинграда - огонь по каким целям именно из этих орудий нанес бы очень тяжелые/катастрофические последствия для обороны города?
>ИМХО вижу всего несколько целей :
>1 - Ориенбаумский плтцдарм
>2 - ЛК и крейсера БФ
>3 - форты с орудиями калибра 406, 356 и тп ...
>4 - может на южной/восточной окраине города был завод/предприятие , потеря которого была бы катастрофой - пороховой, снарядный, ремонтно-танковый и тп -т.е. что-то такое без чего бы оборона накрылась ?

Главная роль в сокрушении обороны Севастополя принадлежала не отдельным мега-орудия (Дора или Карлы), а орудиям ( мортирам, гаубицам) калибра 150- 305 мм.

Вот посмотрите сами на расход снарядов по отдельным калибрам и сравните с расходом у "Карлов" и "Доры".

Расход боеприпасов нем. тяж. артиллерии в Севастополе
[36K]




Под Лениградом всю эту тяжелую артиллерию применять было тяжело, т.к. холмистая местность Севастополя позволяла пратать гаубицы и мортиры, имеющие не очень большую дальность стрельбы, а под Лениградом... равнина.

Да и плюс береговая артиллерия + корабельная куда сильнее чем в Севастополе. Так что немцам не светило бы ничего ...

>П.С: Если посмотреть основные проблемы с этими мегапушками то даже мне ясно почему их не потащили под Ленинград - вес и габариты .

Мнение севастопольского историка Колонтаева:


Но гораздо хуже для немецкой армии было то, что вместе со всеми артсистемами Германия из-за полного расстрела стволов потеряла и всю свою сверхтяжелую артиллерию, находившуюся под Севастополем (80% общей численности), а также израсходовала 90% запасов снарядов к ней, накопленных за период 1935-1942 гг. Оставшиеся 10% снарядов для сверхтяжелой артиллерии были израсходованы Манштейном в сентябре 1942 г. во время ликвидации 2-ой ударной армии под Ленинградом, и немецкая промышленность так до самого конца войны и не смогла возобновить производство снарядов калибра 240 мм и более в необходимом для боевого применения количестве, в результате чего оставшиеся под Ленинградом 20% сверхтяжелой артиллерии (около 100 стволов) с октября 1942 и до января 1944 производили по городу отдельные выстрелы, лишь напоминая о своем существовании, пока не были захвачены войсками Ленинградского фронта во время январского наступления 1944 г.


С уважением, Владимир

От Skvortsov
К Владимир Савилов (25.08.2009 13:12:25)
Дата 25.08.2009 14:30:57

Re: ? по...



>Согласно «Исторической справки» батареи №30, выданной 28.01.77 г. в/ч 51353 обе башни батареи выведены из строя попаданиями 615 мм снарядов ( первая башня- 5 июня, вторая- 14 июня).

>Вот посмотрите сами на расход снарядов по отдельным калибрам и сравните с расходом у "Карлов" и "Доры".

>
>[36K]

Согласно данной таблицы 5 июня стреляла именно Дора. А 14 июня - не стреляли ни Дора, ни Карл.
Тогда кто попал в башни?

С уважением,
От Владимир Савилов
К Skvortsov (25.08.2009 14:30:57)
Дата 25.08.2009 15:04:37

Re: ? по...



>>Согласно «Исторической справки» батареи №30, выданной 28.01.77 г. в/ч 51353 обе башни батареи выведены из строя попаданиями 615 мм снарядов ( первая башня- 5 июня, вторая- 14 июня).
>
>>Вот посмотрите сами на расход снарядов по отдельным калибрам и сравните с расходом у "Карлов" и "Доры".
>
>>
>>[36K]
>
>Согласно данной таблицы 5 июня стреляла именно Дора. А 14 июня - не стреляли ни Дора, ни Карл.
>Тогда кто попал в башни?

О, это интересный вопрос... :)

Согласно книге Пауля Кареля «Восточный фронт, книга 1 1941-1943 гг.» батарея 365 мм мортир из состава 641-го дивизион вывела из строя 30-ю батарею... но 17 июня.

Вообщем наши говорят о "Карлах"... это официальная позиция.


С уважением, Владимир
От Skvortsov
К Владимир Савилов (25.08.2009 15:04:37)
Дата 25.08.2009 16:34:55

Re: ? по...



>Согласно книге Пауля Кареля «Восточный фронт, книга 1 1941-1943 гг.» батарея 365 мм мортир из состава 641-го дивизион вывела из строя 30-ю батарею... но 17 июня.

>Вообщем наши говорят о "Карлах"... это официальная позиция.

По Йенцу, Arko 360 13 июня доложил OKH об отсутствии боеприпасов для батареи Карлов и в этот же день батарея покинула сектор 132 п.д.

С уважением,



От Владимир Савилов
К Skvortsov (25.08.2009 16:34:55)
Дата 25.08.2009 17:05:49

Re: ? по...



>>Согласно книге Пауля Кареля «Восточный фронт, книга 1 1941-1943 гг.» батарея 365 мм мортир из состава 641-го дивизион вывела из строя 30-ю батарею... но 17 июня.
>
>>Вообщем наши говорят о "Карлах"... это официальная позиция.
>
>По Йенцу, Arko 360 13 июня доложил OKH об отсутствии боеприпасов для батареи Карлов и в этот же день батарея покинула сектор 132 п.д.

К концу июня на батарею подвезли боекомплект - 29 тяжелых снарядов и 50 легких. 30 июня «Карлы» израсходовали все 50 легких снарядов (lBtnGr), а к 1 июля- 25 тяжелых (sBtnGr). Стрельба велась по городским кварталам и старым укреплениям. Так 30.06.42 г "Карлы" сделали по Малахову кургану 30 выстрелов с Северной стороны.

С уважением, Владимир