От И. Кошкин
К Гегемон
Дата 26.08.2009 00:25:59
Рубрики 11-19 век;

Вообще говоря, дофига строили из кирпича, например, та же туровская церковь.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...полы и фундаменты и стены многих церквей. Но ты не учитываешь одного: производство нормального, однотипного обожженного кирпича на тот момент - это хайтек. Нужно не просто сделать их одинаковыми - нужно не убить заготовки при обжиге, и нафигачить в большом количестве. Строить из кирпича-сырца у нас нельзя - все размокнет и развалится, не Средняя Азия.

Именно поэтому и строили в то время в Европе из камня, хотя, казалось бы, лепить кирпич было бы дешевле, чем рубить и тесать известняк и песчаник.

И. Кошкин
От Captain Africa
К И. Кошкин (26.08.2009 00:25:59)
Дата 26.08.2009 12:37:03

Re: Вообще говоря,...

>...полы и фундаменты и стены многих церквей. Но ты не учитываешь одного: производство нормального, однотипного обожженного кирпича на тот момент - это хайтек. Нужно не просто сделать их одинаковыми - нужно не убить заготовки при обжиге, и нафигачить в большом количестве. Строить из кирпича-сырца у нас нельзя - все размокнет и развалится, не Средняя Азия.

Если я правильно помню при ручном изготовлении кирпича один рабочий делает 1000 кирпичей в день. Могут делать все, в том числе и женщины (блин! забыл название книжки, в которой описывались и технологии и расценки 19го века). Хайтека в ручном изготовлении кирпича нет ну совсем. Топлива завались... И кстати у нас была плинфа, а не кирпич, которая с точки зрения эргономики совсем не оптимальна для кладки, но в обжиге проще. Так что технологически наколбасить кирпичей на храмы и стены могли наверное и в те времена. С раствором хуже... но кое-как его умели делать.

Скорее всего проблема таки в
1. Квалифицированных людях, способных спроектировать и организовать постройку
2. Неспособности экономики того времени содержать достаточное количество рабочих. Сколько там кирпичей ушло на Смоленск, 400 миллионов? 400 тысяч человеко-дней на изготовление, сезонно, и все эти люди выключены из натурального хозяйства. Т.е. едят круглый год, а когда надо вкалывать в поле, вместо этого лепят кирпичи. И это все не считая всех остальных задействованных на строительстве.
От И. Кошкин
К Captain Africa (26.08.2009 12:37:03)
Дата 26.08.2009 15:07:40

Вы все неправильно понимаете. (-)
От Олег...
К Captain Africa (26.08.2009 12:37:03)
Дата 26.08.2009 13:01:54

Проблема прежде всего в том, что это искусственно созданная проблема...

>Скорее всего проблема таки в
>1. Квалифицированных людях, способных спроектировать и организовать постройку

Кирпичное каменное строительство организовывалсебе тот, кому3 хотелось повыпендриваться. Это те, кто сейчас на Ферарях по Ярославлю ездят. И их цель была - сдалть то, что не было у других.

Реально же камень был не нужен, в наших условиях он, как та Ферари, гораздо хуже простого дерева (Джипа).

>2. Неспособности экономики того времени содержать достаточное количество рабочих.

А оно надо? Вообще, домонгольские городища требовали гораздо больше организованной рабочей силы, чем послемонгольские. Так что совместно трудится, когда оно надо было, народ умел вполне.

> Сколько там кирпичей ушло на Смоленск, 400 миллионов?

Вот и Смоленск под раздачу попал. Еще и Новогеоргиевск надо вспомнить, там кирпечей и еще на порядок больше ушло. Причем не таких, а керамических, которые не пробиваются тогдашней пулей!
От Гегемон
К И. Кошкин (26.08.2009 00:25:59)
Дата 26.08.2009 02:36:51

Re: Вообще говоря,...

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...полы и фундаменты и стены многих церквей. Но ты не учитываешь одного: производство нормального, однотипного обожженного кирпича на тот момент - это хайтек. Нужно не просто сделать их одинаковыми - нужно не убить заготовки при обжиге, и нафигачить в большом количестве. Строить из кирпича-сырца у нас нельзя - все размокнет и развалится, не Средняя Азия.
Да я, в общем-то, знаю. Выпекать в товарном количестве плинфу - не дешевле, чем тесаный под стандарт камень.
Нет у нас массового изготовления, не могли. Хотя и хотелось.

>Именно поэтому и строили в то время в Европе из камня, хотя, казалось бы, лепить кирпич было бы дешевле, чем рубить и тесать известняк и песчаник.
Известняк с песчаником обжигать не надо и сушить по технологии.

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (26.08.2009 02:36:51)
Дата 26.08.2009 11:42:57

Re: Вообще говоря,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...полы и фундаменты и стены многих церквей. Но ты не учитываешь одного: производство нормального, однотипного обожженного кирпича на тот момент - это хайтек. Нужно не просто сделать их одинаковыми - нужно не убить заготовки при обжиге, и нафигачить в большом количестве. Строить из кирпича-сырца у нас нельзя - все размокнет и развалится, не Средняя Азия.
>Да я, в общем-то, знаю. Выпекать в товарном количестве плинфу - не дешевле, чем тесаный под стандарт камень.

Не "недешевле", а существенно труднее и дороже. И глина там не всякая идет.

>Нет у нас массового изготовления, не могли. Хотя и хотелось.

Его и Веропе не было - обходились камнем. КОгда камня стало не хватать начали развивать технологию

>>Именно поэтому и строили в то время в Европе из камня, хотя, казалось бы, лепить кирпич было бы дешевле, чем рубить и тесать известняк и песчаник.
>Известняк с песчаником обжигать не надо и сушить по технологии.

Именно. Просто его количество тоже конечно и он хуже, чем кирпич

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (26.08.2009 11:42:57)
Дата 26.08.2009 19:46:43

Re: Вообще говоря,...

Скажу как гуманитарий

>>>...полы и фундаменты и стены многих церквей. Но ты не учитываешь одного: производство нормального, однотипного обожженного кирпича на тот момент - это хайтек. Нужно не просто сделать их одинаковыми - нужно не убить заготовки при обжиге, и нафигачить в большом количестве. Строить из кирпича-сырца у нас нельзя - все размокнет и развалится, не Средняя Азия.
>>Да я, в общем-то, знаю. Выпекать в товарном количестве плинфу - не дешевле, чем тесаный под стандарт камень.
>Не "недешевле", а существенно труднее и дороже. И глина там не всякая идет.
Потому что нужно не пилить под размер, а очищать. формовать и правильно сушить-обжигать.
На старый кирпич идет поверхностный суглинок, как на деревенскую посуду. Это для современного промышленного нужно специальное сырье готовить.

>И. Кошкин
С уважением