От Исаев Алексей
К All
Дата 24.08.2009 14:44:07
Рубрики WWII; ВВС;

На Эхе сегодня будет выступать Д.Хазанов по Спитафайру

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. http://echo.msk.ru/programs/victory/

С уважением, Алексей Исаев
От Валера
К Исаев Алексей (24.08.2009 14:44:07)
Дата 25.08.2009 11:00:42

Re: На Эхе...

Обсуждение куда-то в сторону от темы передачи ушло.
А я вот послушал вчера в записи. Первый раз слушал и само Эхо и Цену победы. Первое впечатление - а что там делает Дымарский???
Ну у Захарова во всяком случае есть что сказать для поддержания разговора по теме, это без относительно того кто как к нему относится.
А Дымарский, он же просто постоянно не по теме вставляет какие-то тупые реплики, такое впечатление что только для того чтобы слушатели не забыли что и он в студии сидит. Начать хотя бы с того что он обозвал фирму Супермарин - Сабмарином :)))

Ну и удивило что когда Захаров утверждал что это сам Митчел настаивал на том чтобы на Спит ставили моторы с проблемами в работе двигателя при отрицательных перегрузках, удивило что Хазанов как-то совсем вяло и неубедительно это опровергал что это Ролс-Ройсова проблема и даже совсем не сказал что и на Харрикейнах был тот же движок и те же проблемы.
От Slon-76
К Исаев Алексей (24.08.2009 14:44:07)
Дата 24.08.2009 19:11:56

Интересно, а Хазанов специалист по "Спитфайрам"?

У него даже статей на эту тему ЕМНИП нету.
От Исаев Алексей
К Slon-76 (24.08.2009 19:11:56)
Дата 25.08.2009 00:57:24

Для широкой публики необязательно быть специалистом в этой теме

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Достаточно быть специалистом в ВВС в целом с некоей специализацией. Думаю про Спит Вы, скажем, вполне сможете рассказать за час на популяризаторском уровне. Про ломик в кабине, про Битву за Британию, про высотные истребители MkIX в небе Москвы итп.

С уважением, Алексей Исаев
От Slon-76
К Исаев Алексей (25.08.2009 00:57:24)
Дата 26.08.2009 14:03:20

Re: Для широкой...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Достаточно быть специалистом в ВВС в целом с некоей специализацией. Думаю про Спит Вы, скажем, вполне сможете рассказать за час на популяризаторском уровне. Про ломик в кабине, про Битву за Британию, про высотные истребители MkIX в небе Москвы итп.

В принципе я с Вами согласен, если бы это не "Эхо" было. Ведущие уж больно умные, и что еще хуже, очень сильно стремяться продемонстрировать...
При все моем уважении к Дмитрию Борисовичу, возражал он на чушь, несущуюся со стороны Захарова и Дымарского как-то уж очень вяло, неубедительно и не всегда.
Если бы речь действительно об "обзорной экскурсии" шла, то без вопросов, подойдет любой любой специалист по авиации ВВ2. Но ведущие-то в основном про заклепки, карбюраторы и прочую малопонятную для обывателя хрень говорили. Причем в основном всякую муру. А Хазанов как-то не очень их поправлял. Наверняка думал "ну раз люди читали такое, может, черт знает, так и было". ИМХО - от недостатка информации.

>С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (25.08.2009 00:57:24)
Дата 25.08.2009 10:38:44

Re: Для широкой...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Достаточно быть специалистом в ВВС в целом с некоей специализацией. Думаю про Спит Вы, скажем, вполне сможете рассказать за час на популяризаторском уровне. Про ломик в кабине, про Битву за Британию, про высотные истребители MkIX в небе Москвы итп.

А что за ломик?

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Нумер (25.08.2009 10:38:44)
Дата 25.08.2009 11:00:41

Зажатый потоком колпак кабины открывать (-)
От Геннадий Нечаев
К Исаев Алексей (25.08.2009 00:57:24)
Дата 25.08.2009 09:44:02

Re: Кстати, про ломик

Ave!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Достаточно быть специалистом в ВВС в целом с некоей специализацией. Думаю про Спит Вы, скажем, вполне сможете рассказать за час на популяризаторском уровне. Про ломик в кабине, про Битву за Британию, про высотные истребители MkIX в небе Москвы итп.

Я достаточно хорошо знаю кабины разных модификаций "спита" как моделист, настолько хорошо, что усрелненную кабину "пятерки" или "девятки" могу по памяти набросать в изометрии. Так вот - ни на одной историчекой фотке мне этот ломик преславутфц не попадался, и в мемуарах (кроме наших) читать об этом не приходилось. Допускаю, что мои знания неполны, однакож: не мулька ли это?

>С уважением, Алексей Исаев
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От doctor64
К Геннадий Нечаев (25.08.2009 09:44:02)
Дата 25.08.2009 10:48:40

Первая же ссылка с гугля

>Я достаточно хорошо знаю кабины разных модификаций "спита" как моделист, настолько хорошо, что усрелненную кабину "пятерки" или "девятки" могу по памяти набросать в изометрии. Так вот - ни на одной историчекой фотке мне этот ломик преславутфц не попадался, и в мемуарах (кроме наших) читать об этом не приходилось. Допускаю, что мои знания неполны, однакож: не мулька ли это?
 http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=90856
http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=173056&d=1242595565
http://i261.photobucket.com/albums/ii58/keithnewsome/flixton/DSC_0021.jpg


http://i20.photobucket.com/albums/b202/aero101/0116.jpg



От Katz
К Slon-76 (24.08.2009 19:11:56)
Дата 24.08.2009 19:56:16

Да это нормально :)

Я знаю людей которые позиционируют себя как специалисты по Халхин Голу не имею ни одной статье по теме :)
От Slon-76
К Katz (24.08.2009 19:56:16)
Дата 24.08.2009 20:19:21

Re: Да это...

>Я знаю людей которые позиционируют себя как специалисты по Халхин Голу не имею ни одной статье по теме :)

Я догадываюсь, на кого Вы намекаете. Но это ведь действительно специалист по Х-Г, а вот на счет компетенции Дмитрия Борисовича в "спитфарографии" я испытываю некоторые сомнения....
От Katz
К Slon-76 (24.08.2009 20:19:21)
Дата 24.08.2009 20:30:31

а почем определяется "специалист" кроме как по опубликованным работам? (-)
От deruluft
К Katz (24.08.2009 20:30:31)
Дата 25.08.2009 00:45:16

при равном количестве публикаций, более специалистом является тот, у которого

размер шрифта в публикация больше
От Лис
К Katz (24.08.2009 20:30:31)
Дата 24.08.2009 23:14:33

Ну это смотря...

... какой специалист. А то можно договориться до того, что человек, имеющий энное количество разработок и принятых на вооружение образцов, но ничего по этому поводу нигде не писавший, в своей области не специалист... ;о))
От Slon-76
К Лис (24.08.2009 23:14:33)
Дата 24.08.2009 23:29:33

Re: Ну это

>... какой специалист. А то можно договориться до того, что человек, имеющий энное количество разработок и принятых на вооружение образцов, но ничего по этому поводу нигде не писавший, в своей области не специалист... ;о))

Просто у ув. Каца главным мерилом крутизны являются публикации. Где и какие - не важно. А то, что людей приглашают консультантами на научные конференции по теме или на телевиденье - это так, "обывательские разговорчики". Публикаций то у них нет....
От Katz
К Slon-76 (24.08.2009 23:29:33)
Дата 24.08.2009 23:31:18

Re: Ну это

>Просто у ув. Каца главным мерилом крутизны являются публикации. Где и какие - не важно. А то, что людей приглашают консультантами на научные конференции по теме или на телевиденье - это так, "обывательские разговорчики". Публикаций то у них нет....

Телевидение позабавило. Только вот смотрю сериал "Кремлевские похороны", дык там один из главных специалистов в кадре - Широкорад :)
От Slon-76
К Katz (24.08.2009 23:31:18)
Дата 24.08.2009 23:33:26

Re: Ну это


>
>Телевидение позабавило. Только вот смотрю сериал "Кремлевские похороны", дык там один из главных специалистов в кадре - Широкорад :)

Ну ведь он же тоже очень активно публикуется! по толстым книжкам Вас обошел однознано, хотя по общем массе наверное уступает. Чем плох?
От Katz
К Slon-76 (24.08.2009 23:33:26)
Дата 24.08.2009 23:37:08

Re: Ну это

>Ну ведь он же тоже очень активно публикуется! по толстым книжкам Вас обошел однознано, хотя по общем массе наверное уступает. Чем плох?

Значит приглашение на ТВ - не признак специалиста ;) Насчет научных конфренций - тот же Гагин - ЕМНИМ доктор исторических наук
От Slon-76
К Katz (24.08.2009 23:37:08)
Дата 24.08.2009 23:38:39

Re: Ну это


>Значит приглашение на ТВ - не признак специалиста ;) Насчет научных конфренций - тот же Гагин - ЕМНИМ доктор исторических наук

Пока, слава богу, только кандидат. И что, его в качестве консультанта зовут?
От Katz
К Slon-76 (24.08.2009 23:38:39)
Дата 24.08.2009 23:39:42

Re: Ну это

>Пока, слава богу, только кандидат. И что, его в качестве консультанта зовут?

Это я привел примеры к Вашему утверждению
=А то, что людей приглашают консультантами на научные конференции по теме =или на телевиденье - это так, "обывательские разговорчики". Публикаций то =у них нет....
От Slon-76
К Katz (24.08.2009 23:39:42)
Дата 24.08.2009 23:43:30

Re: Ну это

>>Пока, слава богу, только кандидат. И что, его в качестве консультанта зовут?
>
>Это я привел примеры к Вашему утверждению
>=А то, что людей приглашают консультантами на научные конференции по теме =или на телевиденье - это так, "обывательские разговорчики". Публикаций то =у них нет....

И тем не менее, это более серьезный показатель, чем публикации. Если и без публикаций человек имеет вес настолько, что его приглашают консультантом по какому-либо вопросу пусть даже и на телевидение (не говоря уже о конференциях, кстати, меня ни туда, ни туда не звали, поэтому я не о себе). А степень научная это да, сегодня она как и публикации на качественный уровень никакого влияния не оказывает.
От Katz
К Slon-76 (24.08.2009 23:43:30)
Дата 24.08.2009 23:45:48

Re: Ну это

>
>И тем не менее, это более серьезный показатель, чем публикации. Если и без публикаций человек имеет вес настолько, что его приглашают консультантом по какому-либо вопросу пусть даже и на телевидение (не говоря уже о конференциях, кстати, меня ни туда, ни туда не звали, поэтому я не о себе). А степень научная это да, сегодня она как и публикации на качественный уровень никакого влияния не оказывает.

Значит зря Вы меня пинаете на каждом шагу - меня тоже несколько (!) раз звали консультантом на ТВ по авиационным вопросам. Но я увы живу ОЧЕНЬ далеко от Москвы и поэтому отказался. Смутно подозреваю что будь я ближе к Белокаменной - блистал бы на экранах ;)
От Slon-76
К Katz (24.08.2009 23:45:48)
Дата 24.08.2009 23:50:07

Re: Ну это


>Значит зря Вы меня пинаете на каждом шагу - меня тоже несколько (!) раз звали консультантом на ТВ по авиационным вопросам. Но я увы живу ОЧЕНЬ далеко от Москвы и поэтому отказался. Смутно подозреваю что будь я ближе к Белокаменной - блистал бы на экранах ;)

Может оно и к лучшему...
Ну во-первых не на каждом шагу, а во-вторых только за конкретные прегрешения перед моим восприятием того, как нужно делать то, что делаете Вы. Я в общем-то на абсолютную правоту и не претендую. По-моему, я все свои претензии к Вам регулярно обосновываю...
От Katz
К Лис (24.08.2009 23:14:33)
Дата 24.08.2009 23:28:53

в данном случае речь идет об историках (-)
От Slon-76
К Katz (24.08.2009 20:30:31)
Дата 24.08.2009 20:42:43

Re: В первую очередь - знанием вопроса.

А написать и опубликовать у нас любую хрень можно. Это, увы, не показатель.
От Геннадий Нечаев
К Slon-76 (24.08.2009 20:42:43)
Дата 25.08.2009 08:41:15

Re: Оно конечно. Если это знание не крутится исключительно вокруг...

Ave!
>А написать и опубликовать у нас любую хрень можно. Это, увы, не показатель.

...формы выштамповки в нише шасси. Такой "специалист" однозначно подобен флюсу во всех отношениях. )))

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Katz
К Slon-76 (24.08.2009 20:42:43)
Дата 24.08.2009 20:48:09

увы и ах

>А написать и опубликовать у нас любую хрень можно. Это, увы, не показатель.

Именно опубликованные работы - это показатель. С ними можно спорить и говорить человек в теме или нет. И то ТОЛЬКО сравнивая с ДРУГИМИ работами по теме. А без опубликованных работ - "специалист" только по словам другого "специалиста"
От Slon-76
К Katz (24.08.2009 20:48:09)
Дата 24.08.2009 22:04:07

Re: увы и ах... Отнюдь

>
>Именно опубликованные работы - это показатель. С ними можно спорить и говорить человек в теме или нет.

Скажем так, это показатель уровня "специалиста", решившего что-то написать. И честное слово, во многих случаях лучше бы он этого не делал. Не хочется просто лишний раз многочисленные фамилии подобных "специалистов" тиражировать.
В общем, хрень это, а не показатель. Игра на публику.
Заработать денег таким способом - не реально. Это надо ставить на поток, тогда пропадает качество. Вам же не единожды пеняли за это.
Т.е. надо зарабатывать чем-то другим. И это "другое" очень часто не позволяет писать что-то. Просто времени не хватает. Надо выбирать - или лишний раз в архив съездить, либо статью написать. Некоторые выбирают первое. Я могу себе позволить иногда что-то писать. Другие - не могут.
От Katz
К Slon-76 (24.08.2009 22:04:07)
Дата 24.08.2009 22:14:39

Re: увы и...


>Скажем так, это показатель уровня "специалиста", решившего что-то написать. И честное слово, во многих случаях лучше бы он этого не делал. Не хочется просто лишний раз многочисленные фамилии подобных "специалистов" тиражировать.
>В общем, хрень это, а не показатель. Игра на публику.
>Заработать денег таким способом - не реально. Это надо ставить на поток, тогда пропадает качество. Вам же не единожды пеняли за это.
>Т.е. надо зарабатывать чем-то другим. И это "другое" очень часто не позволяет писать что-то. Просто времени не хватает. Надо выбирать - или лишний раз в архив съездить, либо статью написать. Некоторые выбирают первое. Я могу себе позволить иногда что-то писать. Другие - не могут.

Жаль только, что до того, если подобная книга таких "специалистов" вообще появится,уже не доживут те, кто мог бы оценить всю глубину ее серьезности. "Хороша ложка к обеду". На то и существуют "Издания № .. , исправленные и дополненные." А документы тоже составляют люди, которым порой есть что скрывать и отмазываться, потому 100% им доверять могут только те, кто просто не знает, как порой на самом деле составляются подобные бумаги "для архива и прокурора". К тому же, они практически никогда не отражают полноты исторической картины. Истина всегда где-то посередине между этими бумагами и "россказнями ветеранов, которым нельзя верить".
Так что какими бы "несерьезными" ни были мои "труды", они ИЗДАНЫ , поэтому следует прислушиваться только к мнению тех, кто сам что-то реально издал. А "сотрясателей воздуха", которые кроме критики с архивно-умным видом и собственного ИМХО сами ничего не написали и реально не печатались, можно, мягко говоря, просто игнорировать.
И это не только в истории авиации кстати...
От Slon-76
К Katz (24.08.2009 22:14:39)
Дата 24.08.2009 23:23:17

Re: увы и...


>
>Жаль только, что до того, если подобная книга таких "специалистов" вообще появится,уже не доживут те, кто мог бы оценить всю глубину ее серьезности.

Трогательно... Кто же эти славные "ценители глубин", которых не будет в будущем? Вы?

>А документы тоже составляют люди, которым порой есть что скрывать и отмазываться, потому 100% им доверять могут только те, кто просто не знает, как порой на самом деле составляются подобные бумаги "для архива и прокурора". К тому же, они практически никогда не отражают полноты исторической картины. Истина всегда где-то посередине между этими бумагами и "россказнями ветеранов, которым нельзя верить".

Я оценил бы Ваши расуждения, если бы Вы с документами работали...

>Так что какими бы "несерьезными" ни были мои "труды", они ИЗДАНЫ , поэтому следует прислушиваться только к мнению тех, кто сам что-то реально издал. А "сотрясателей воздуха", которые кроме критики с архивно-умным видом и собственного ИМХО сами ничего не написали и реально не печатались, можно, мягко говоря, просто игнорировать.

Труды Суворова, Бешанова, Солонина, не говоря уже про кучу откровенных клоунов, тоже ИЗДАНЫ. И что? Я пытался Вам на одном примере из Ваших "таранов" объяснить, что так дела не делаются. Вы же мне ответили в духе "я художник, я так вижу". И кому нужны такие художества?
Чтобы сделать приличную работу хотя бы по относительно небольшому эпизоду, нужно минимум год-два исследовательской работы, не обязательно в архивах. А чтобы "выпекать пирожки" много ума не надо, благо "сотрасатели воздуха" иногда все же разрождаются своими работами, которые можно не напряаясь "порезать" на статьи. Впрочем, мы с Вами уже не первый раз про это говорим, Вы мою позицию знаете, я Вашу тоже, какой смысл в очередной раз повторять одно и то же.
От Валера
К Slon-76 (24.08.2009 23:23:17)
Дата 25.08.2009 11:27:41

Re: увы и...

Что-то я не встречал в авторах ни Катца, ни Слона - Вы хто?
От Katz
К Slon-76 (24.08.2009 23:23:17)
Дата 24.08.2009 23:29:57

Re: увы и...


>>
>>Жаль только, что до того, если подобная книга таких "специалистов" вообще появится,уже не доживут те, кто мог бы оценить всю глубину ее серьезности.
>
>Трогательно... Кто же эти славные "ценители глубин", которых не будет в будущем? Вы?

Тьфу на вас. Я собираюсь еще пожить :)
От Slon-76
К Katz (24.08.2009 23:29:57)
Дата 24.08.2009 23:34:17

Re: увы и...


>
>Тьфу на вас. Я собираюсь еще пожить :)

Не знаю как кто, а я на это надеюсь. Поэтому и решил уточнить :)
От Mayh3M
К Исаев Алексей (24.08.2009 14:44:07)
Дата 24.08.2009 17:17:16

Неужели Спитфайер такая тема, заслуживающая отдельной передачи? (-)
От Геннадий Нечаев
К Mayh3M (24.08.2009 17:17:16)
Дата 24.08.2009 19:08:33

Re: И чего такого необычного в судьбе Р. Митчелла? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Геннадий Нечаев (24.08.2009 19:08:33)
Дата 24.08.2009 19:53:23

Попробую предположить (+)

Смертельно больной Реджинальд Митчелл вел конструкторские разработки по истребителю невзирая на личную трагедию. Он умер до начала "Битвы за Англию", но его истребитель ... и далее по тексту ...
От Геннадий Нечаев
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2009 19:53:23)
Дата 25.08.2009 08:37:20

Re: А я думал - про Кубок Шнайдера. )) Впрочем, сегодня послушаю - вчера неудало (-)
От Дм. Журко
К Mayh3M (24.08.2009 17:17:16)
Дата 24.08.2009 18:23:39

Переоценеваете значение передачи на радио. (-)
От AFirsov
К Mayh3M (24.08.2009 17:17:16)
Дата 24.08.2009 18:07:15

Re: Неужели Спитфайер...

Там есть один "жаренный" факт, что Сталин в 1941 г. отказался
от поставки "Спитов", закрыв заявку на истребители одними
"Харрикейнами". Наверное, будут доказывать, что из-за этого
мы проигрывали в воздухе в 1941-1942 гг. :-)
Вообще для 99% слушателей "Спит" параллелен. Странный выбор...
Причем тут НАША цена победы, или это исключительно про англичан?
От Пехота
К AFirsov (24.08.2009 18:07:15)
Дата 25.08.2009 02:28:32

Сомневаюсь

Салам алейкум, аксакалы!

>Там есть один "жаренный" факт, что Сталин в 1941 г. отказался
>от поставки "Спитов", закрыв заявку на истребители одними
>"Харрикейнами". Наверное, будут доказывать, что из-за этого
>мы проигрывали в воздухе в 1941-1942 гг. :-)

Из письма Сталина Черчиллю от 3.10.42: "Нам особенны нужны "Спитфайры" и "Аэрокобры". Цитирую, кстати, по Хазанову. :)
Конечно, про ситуацию 41-го это не говорит. Но не думаю, что наши не понимали, что "спит" более современный самолет.
Здесь ПМСМ возможно 2 варианта. Либо англичане отказались давать "спитфайры". А такое вполне возможно - самим не хватало. Либо предложили "из наличия". То есть б/у, не добирающие до табличных характеристик, и со скрытыми дефектами. Даже в 42-м именно такие "спитфайры" поставлялись по ленд-лизу.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Геннадий Нечаев
К Пехота (25.08.2009 02:28:32)
Дата 25.08.2009 08:38:30

Re: Сомневаюсь

Ave!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Там есть один "жаренный" факт, что Сталин в 1941 г. отказался
>>от поставки "Спитов", закрыв заявку на истребители одними
>>"Харрикейнами". Наверное, будут доказывать, что из-за этого
>>мы проигрывали в воздухе в 1941-1942 гг. :-)
>
>Из письма Сталина Черчиллю от 3.10.42: "Нам особенны нужны "Спитфайры" и "Аэрокобры". Цитирую, кстати, по Хазанову. :)
>Конечно, про ситуацию 41-го это не говорит. Но не думаю, что наши не понимали, что "спит" более современный самолет.
>Здесь ПМСМ возможно 2 варианта. Либо англичане отказались давать "спитфайры". А такое вполне возможно - самим не хватало. Либо предложили "из наличия". То есть б/у, не добирающие до табличных характеристик, и со скрытыми дефектами. Даже в 42-м именно такие "спитфайры" поставлялись по ленд-лизу.

Отказали, и именно по этой причине - самим нехватало.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Гегемон
К AFirsov (24.08.2009 18:07:15)
Дата 24.08.2009 22:46:08

А этот факт имел место быть? Если имел - почему? (-)
От Исаев Алексей
К Mayh3M (24.08.2009 17:17:16)
Дата 24.08.2009 17:27:05

По Т-34 был целый цикл передач

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя сегодня, на годовщину пакта я ждал чего-то более нажоритого.

С уважением, Алексей Исаев