ВИФ2 NE : Ветка : ? по дореволюционным призывникам и мясу

От	ttt2
К	All
Дата	26.08.2009 16:17:45
Рубрики	11-19 век;

? по дореволюционным призывникам и мясу

Пока тут на форуме ветка о голоде в РИ забытая ушла в архив продолжаем разбираться с автором вышеприведенной ссылки

Теперь он заявляет о том что известные данные о том что огромное количество призывников в царской России первый раз пробовали мясо в армии - утка

Есть у кого на форуме что нибудь поддержать по этому поводу?

От	Нумер
К	ttt2 (26.08.2009 16:17:45)
Дата	26.08.2009 19:52:26

Re: ? по...

Если верить писателю Мельникову (Печерскому), весьма нудно и дотошно описывающему быт крестьян, правда, всё больше зажиточных, в лесах севернее Волги в районе Н.Новгорода в середине 19 века, то нельзя сказать, что мясо было каким-то особым деликатесом.

От	ДС
К	Нумер (26.08.2009 19:52:26)
Дата	26.08.2009 23:24:15

Re: ? по...

>Если верить писателю Мельникову (Печерскому), весьма нудно и дотошно описывающему быт крестьян, правда, всё больше зажиточных, в лесах севернее Волги в районе Н.Новгорода в середине 19 века, то нельзя сказать, что мясо было каким-то особым деликатесом.
В повести Куприна ЮНКЕРА (если не ошибаюсь) как одно из преимуществ солдатской службы упоминалось ежедневное употребление мяса. Мой дед (примерно 1884 г.р. север Черниговской обл) вспоминал, что чаще всего ели те продукты животного происхождения, которые не сумели продать. Он и хлеб свежий ел только по праздникам. Деньги нужны были на налоги, покупку земли и приданое дочкам. Надеюсь, не сочтёте флеймом.
С уважением.

От	Booker
К	ttt2 (26.08.2009 16:17:45)
Дата	26.08.2009 18:51:01

Есть такая инфа по середине XIX века

В книге М.Г. Рабиновича "Очерки материальной культуры русского феодального города" М.,Наука, 1988 имеется приложение "Питание горожан в середине XIX в. (обзор ответов на Программу Географического общества в 1848 г.)"
Книга, в основном, этнографического, а не экономического уклона, но в приложении интересные сведения, в том числе по смтоимости некоторых продуктов питания. В некоторых районах. В некоторое время... :)))
Сама книга:
http://www.booksite.ru/fulltext/rab/ino/vich/index.htm
Приложение:
http://www.booksite.ru/fulltext/rab/ino/vich/11.htm#25

С уважением.

От	Исаев Алексей
К	ttt2 (26.08.2009 16:17:45)
Дата	26.08.2009 16:34:04

Гурко в своих воспоминаниях пишет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что да, призывники питались ранее кашей, а призыв их в армию породил необходимость кормить их мясом.

Если надо, могу найти точную цитату, книжка под рукой.

С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	Исаев Алексей (26.08.2009 16:34:04)
Дата	26.08.2009 22:31:50

Цитата

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Гурко пишет:и "Значительная часть мужчин, призванных в действующую армию, принадлежала к населению, занятому земледелием. У себя в деревне они питались в основном хлебом, кашами и теми продуктами, которые их мелкие хозяйства не могли поставлять на рынок. В деревне использование в пищу мяся являлось исключением. Ввиду разбросанности поселений и, в большинстве случаев, их удаленность от городов забой крупного скота - явление в деревне редкое. С началом боевых действий мясные порции в войсках были удвоены. Как следствие, для удовлетворения потребности армии в этом продукте ежедневно требовалось примерно 10 тысяч голов скота - количество, далеко не перекрываемое прекращением экспорта."
Гурко В. Война и революция в России. Мемуары командующего Западным фронтом 1914-1917, М.:Центрполиграф, С.167
Вот она http://www.bookvoed.ru/searching_for_shop345237.html
Дальше еще пишет, что мясо было в Сибири и если бы нормально работали ж.д. потребности удовлетворялись, но... итд.

Вообще толковый мемуар, советую.

С уважением, Алексей Исаев

От	ttt2
К	Исаев Алексей (26.08.2009 16:34:04)
Дата	26.08.2009 16:47:16

Если можно найдите (-)

От	И.Пыхалов
К	Исаев Алексей (26.08.2009 16:34:04)
Дата	26.08.2009 16:41:31

Скажу вот что

Помимо процитированного выше Меньшикова, утверждения насчёт новобранцев, в первый раз евших мясо по поступлении на военную службу, в дореволюционных публикациях встречаются неоднократно. То есть, подобное мнение было вполне распространённым. Впрочем, может быть и так, что это одна из пресловутых «истин», о которых «все знают».

>Что да, призывники питались ранее кашей, а призыв их в армию породил необходимость кормить их мясом.

>Если надо, могу найти точную цитату, книжка под рукой.

Если не трудно, найдите пожалуйста.

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно

От	Георгий
К	И.Пыхалов (26.08.2009 16:41:31)
Дата	26.08.2009 16:55:23

Так ведь Меньшиков был ярым монархистом (впоследствии расстрелянным, кажется)

>Помимо процитированного выше Меньшикова, утверждения насчёт новобранцев, в первый раз евших мясо по поступлении на военную службу, в дореволюционных публикациях встречаются неоднократно. То есть, подобное мнение было вполне распространённым. Впрочем, может быть и так, что это одна из пресловутых «истин», о которых «все знают».

Так ведь Меньшиков был ярым монархистом (впоследствии расстрелянным, кажется)

Или нет?

Ему-то зачем было?

От	Exeter
К	Георгий (26.08.2009 16:55:23)
Дата	26.08.2009 23:43:43

Меньшиков был очень сложным человеком и противоречивым автором (-)

От	Паршев
К	Георгий (26.08.2009 16:55:23)
Дата	26.08.2009 18:42:55

Скорее националистом

расстрелян в общем произвольно, типа как "черносотенец".
Вообще-то встречал (в воспоминаниях одного батюшки - военного священника в русско-японскую) и упреки Меньшикову в деструктивном характере его публицистики, что вроде как разрушает боевой дух.

От	Николай Манвелов
К	Георгий (26.08.2009 16:55:23)
Дата	26.08.2009 17:39:25

Про Меньшикова была интересное замечание у В.К. Пилкина, тоже моряка

Привет
Пилкин В.К.: «Расстрелян Меньшиков. Был он Иудушкой, но власть, которая у него была, была властью писателя, властью таланта, несимпатичного, но все-таки таланта. За то, что он проповедовал известные идеи, можно было его ненавидеть, презирать, но за что его расстреливать».
Николай Манвелов

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	ttt2 (26.08.2009 16:17:45)
Дата	26.08.2009 16:31:51

У меня к Вам настоятельная просьба (+)

Если Вы не владеете каким-либо материалом, не встревайте в борцунизм в блогах и на форумах, даже если вам не нравится там написанное.
И впутывать в эти ваши личный разборки виф, некрасиво.

От	ttt2
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (26.08.2009 16:31:51)
Дата	26.08.2009 16:37:43

хорошо (-)

От	И.Пыхалов
К	ttt2 (26.08.2009 16:17:45)
Дата	26.08.2009 16:28:58

Если это и утка, то запущенная ещё до революции

>Теперь он заявляет о том что известные данные о том что огромное количество призывников в царской России первый раз пробовали мясо в армии - утка

>Есть у кого на форуме что нибудь поддержать по этому поводу?

«Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.110).

От	Паршев
К	И.Пыхалов (26.08.2009 16:28:58)
Дата	26.08.2009 19:22:33

Откуда мясо в крестьянском доме? При наличии коровы

ежегодно рождается теленок (неизбежное зло - а иначе молока не будет). Если телочка - можно выкормить и продать или на замену старой корове. Тогда в этом году мяса в семье нет. Если бычок - то да, осенью мясо будет.
Ну ещё кто овечек держит, а без овчины в хозяйстве не обойтись - ну тогда иногда щи с бараниной будут иногда.

От	Мелхиседек
К	Паршев (26.08.2009 19:22:33)
Дата	27.08.2009 00:01:51

Re: Откуда мясо...

ещё конина, лошадок было много

От	Паршев
К	Мелхиседек (27.08.2009 00:01:51)
Дата	27.08.2009 00:18:51

Re: Откуда мясо...

>ещё конина, лошадок было много

\Точно. Сверчки за печкой, тараканы... другие альтернативные источники.

От	Мелхиседек
К	Паршев (27.08.2009 00:18:51)
Дата	27.08.2009 00:21:00

Re: Откуда мясо...

>>ещё конина, лошадок было много
>
>\Точно. Сверчки за печкой, тараканы... другие альтернативные источники.
если перестать стебаться, то можно вспомнить, что россия была на первом месте в мире по количеству лошадей

От	объект 925
К	Паршев (26.08.2009 19:22:33)
Дата	26.08.2009 21:44:15

Ре: Откуда мясо...

>Ну ещё кто овечек держит, а без овчины в хозяйстве не обойтись - ну тогда иногда щи с бараниной будут иногда.
++++
Офец держали и на мясо, на теплый период, т.к. холодильников не было.
Алеxей

От	В. Кашин
К	Паршев (26.08.2009 19:22:33)
Дата	26.08.2009 20:59:44

А кур и свиней отменили? (-)

От	Паршев
К	В. Кашин (26.08.2009 20:59:44)
Дата	26.08.2009 22:15:35

А их кормить надо, и это не всегда возможно.

у нас, например, свиней не держали. Южнее - были. Но не забывайте - подати надо платить, значит нужны деньги.

От	Нумер
К	Паршев (26.08.2009 22:15:35)
Дата	26.08.2009 22:31:44

Re: А их...

Здравствуйте
>у нас, например, свиней не держали. Южнее - были. Но не забывайте - подати надо платить, значит нужны деньги.

Надо статистику поднимать. Но, насколько помню, поголовье скота перед Великой войной было таким, что до 50-х восстановить не могли.

От	Ф.А.Ф.
К	Нумер (26.08.2009 22:31:44)
Дата	26.08.2009 22:46:24

О поголовье на голову

>Надо статистику поднимать. Но, насколько помню, поголовье скота перед Великой войной было таким, что до 50-х восстановить не могли.

Если говорить о поголовье на душу населения, то уровень российской империи был достигнут в СССР лишь в 60-х

От	Ф.А.Ф.
К	Ф.А.Ф. (26.08.2009 22:46:24)
Дата	26.08.2009 23:09:54

вот, например, по поводу КРС

А по данным БСЭ поголовье КРС к 1916 году в границах СССР составило 58,4 млн!
То есть коэффициент обеспеченности КРС жителя Российской империи 1916 г. в границах СССР был равен 0,365.
В 1941 году – 0, 284 (54,8 млн КРС на 193 млн жителей)
В 1960 – 0,355 (74,2 млн КРС на 209 млн жителей)
В 1965 – 0, 380 (87,2 млн КРС на 230 млн жителей)

Со свиньями дело обстояло получше. СССР уверенно превысил показатель Российской империи уже к концу 50-х...

От	wolff
К	Ф.А.Ф. (26.08.2009 23:09:54)
Дата	26.08.2009 23:51:59

Ловчите... Между этими датами было аж 2 мировых войны. (-)

От	Ф.А.Ф.
К	wolff (26.08.2009 23:51:59)
Дата	27.08.2009 00:02:29

А 1916 год, с которым я сравниваю, - это разве не мировая война? (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Паршев (26.08.2009 19:22:33)
Дата	26.08.2009 19:28:14

Re: Откуда мясо...

Здравствуйте

>ежегодно рождается теленок (неизбежное зло - а иначе молока не будет). Если телочка - можно выкормить и продать или на замену старой корове. Тогда в этом году мяса в семье нет.

Если в этом году мяса нет, то в следующем в семье будет 2 коровы, со всеми вытекающими последствиями.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Alex Medvedev
К	Александр Солдаткичев (26.08.2009 19:28:14)
Дата	26.08.2009 20:48:13

Re: Откуда мясо...

>Если в этом году мяса нет, то в следующем в семье будет 2 коровы, со всеми вытекающими последствиями.

А налоги и выкупные кто платить будет? Пушкин?

От	Александр Солдаткичев
К	Alex Medvedev (26.08.2009 20:48:13)
Дата	26.08.2009 20:56:26

Можно также предположить, что крестьяне вообще не ели - всё уходило на налоги.

Здравствуйте

>>Если в этом году мяса нет, то в следующем в семье будет 2 коровы, со всеми вытекающими последствиями.
>
>А налоги и выкупные кто платить будет? Пушкин?

Вообще же я хотел только сказать, что деление - родилась тёлка - нет мяса, родился бык - есть мясо - неправильное.
Коров точно также едят - это я как свидетель и соучастник говорю.
Если же старую корову не съели, то их становится в 2 раза больше.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Паршев
К	Александр Солдаткичев (26.08.2009 20:56:26)
Дата	26.08.2009 22:22:58

Но вообще-то съел телку - нет потом коровы

думаете, не знали куда девать телок?
Кстати, одна корова - нет надежности. Ветслужбы тогда не было, сдохла или не дает молока - весной умирают дети (буквально). А без детей проживешь на 20 лет меньше, работать не сможешь - никто кормить не будет.

От	Alex Medvedev
К	Александр Солдаткичев (26.08.2009 20:56:26)
Дата	26.08.2009 22:17:21

Зачем предполагать, когда можно прочесть

Конечно, народ приспосабливался, в пище было много овощей (репа, редька, капуста). Картофель еще только-только входил в рацион крестьянской пищи. Разумеется, большую роль играли "дары леса". Но нужно помнить, что ритм трудовой жизни крестьянина позволял ему делать лишь стремительные вылазки на "грибную охоту", и грибы заготавливали в основном дети. А как известно, грибы - продукт коварный, и к тому же низкокалорийный. Автор топографического описания Тверского края, обративший особое внимание на эту деталь крестьянской жизни, отмечал среди наиболее частых причин детской смертности две главных: оспу и поносы. А среди взрослых в Тверском крае нередки были случаи падучей болезни. Причиной ее, по мнению тамошних медиков, было "неумеренное потребление грибов". Что же касается мясной пищи, то, как было показано в 11-м очерке, крестьяне Нечерноземья мясо ели редко, а молоко чаще шло на "скопы" (масло, сметана), а скопы шли на рынок, хотя в однотягловом хозяйстве их собирали (копили) немного. Ведь крестьянские коровы
не чета помещичьим, от которых в год можно было собрать 30-40 ф. масла (12-16 кг). В Нечерноземье веками действовал принцип: "У нас не столько масло, сколько скотина нужна" ( на навоз, - Л. М.)76.

В.Н. Татищев считал практику ссуд крестьянам обычным делом: "Крестьяном на племя давать корову, овцу, свинью, гусей пару, уток пару, индеек пару и чрез год с каждого тягла собирать масла 20 ф., барана кладеного, борова... птиц... или деньгами"20 .

От	Гегемон
К	Паршев (26.08.2009 19:22:33)
Дата	26.08.2009 19:25:32

Читаем Милова

Скажу как гуманитарий

>ежегодно рождается теленок (неизбежное зло - а иначе молока не будет). Если телочка - можно выкормить и продать или на замену старой корове. Тогда в этом году мяса в семье нет. Если бычок - то да, осенью мясо будет.
>Ну ещё кто овечек держит, а без овчины в хозяйстве не обойтись - ну тогда иногда щи с бараниной будут иногда.
Щи - на сале или ветчине. Свежее мясо - на продажу

С уважением

От	Паршев
К	Гегемон (26.08.2009 19:25:32)
Дата	26.08.2009 22:23:55

Re: Читаем Милова

>Щи - на сале или ветчине. Свежее мясо - на продажу

Ну, с бычка сала и ветчины перед продажей немного надерешь.

От	Гегемон
К	Паршев (26.08.2009 22:23:55)
Дата	26.08.2009 22:38:46

Re: Читаем Милова

Скажу как гуманитарий

>>Щи - на сале или ветчине. Свежее мясо - на продажу
>Ну, с бычка сала и ветчины перед продажей немного надерешь.
Баранинка со свининой тоже в дело идут

С уважением

От	Нумер
К	Паршев (26.08.2009 22:23:55)
Дата	26.08.2009 22:29:38

Re: Читаем Милова

Здравствуйте

>>Щи - на сале или ветчине. Свежее мясо - на продажу
>
>Ну, с бычка сала и ветчины перед продажей немного надерешь.

А с хряка? Хрюшки-то тоже водились.

От	Ф.А.Ф.
К	И.Пыхалов (26.08.2009 16:28:58)
Дата	26.08.2009 17:37:03

В принципе утверждение Меньшикова справедливо...

>«Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.110).

В принципе утверждение Меньшикова справедливо в части того, что питание на армейской службе было безусловно лучше, чем в среднем "на гражданке". Более того, это же утверждение во многом справедливо для выходцев из крестьян и значительной части рабочей среды вплоть до позднего СССР.
Другой вопрос, что числовая формализация этого же утверждения - "Около 40 проц" "почти в первый раз" - служит не для конкретизации проблемы, а для усиления эмоционального воздействия.
По данным бюджетных исследований мяса и рыбы крестьяне ели около 26 кг в год на душу населения (включая грудных детей).

От	Добрыня
К	Ф.А.Ф. (26.08.2009 17:37:03)
Дата	26.08.2009 19:37:14

Однако, это явное передёргивание

Приветствую!

>По данным бюджетных исследований мяса и рыбы крестьяне ели около 26 кг в год на душу населения (включая грудных детей).

Во-первых, мяса И РЫБЫ.
Во-вторых, смотрим источник этих "26 кг мяса и рыбы":
http://rus-sky.com/history/library/1913/1913_123.html
Таблица 4, "Потребление крестьян Европейской России (на одного человека)"
Действительно, в графе "Мясо и рыба" 1,63 пуда в год.

Однако учитывая что чуть выше в таблице 3 ("Потребление мяса в России в 1912-1913 гг.") дано собственно потребление мяса без рыбы, и составляет оно для Европейской России 0,32 пуда в год - добавление сюда рыбы меняет порядок, 26 кг в год вместо 5.

Собственно, при среднедушевом потреблении мяса 5 кг в год - явно будет очень большое число людей, не пробовавших его вообще или пробовавших раз-два в жизни.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	Monk
К	Добрыня (26.08.2009 19:37:14)
Дата	26.08.2009 20:43:55

Re: Однако, это...

>Собственно, при среднедушевом потреблении мяса 5 кг в год - явно будет очень большое число людей, не пробовавших его вообще или пробовавших раз-два в жизни.

Осенью 1953 г. по поручению Микояна ЦСУ СССР составило стат. таблицу потребления основных продуктов питания в семьях крестьян (по данным обследования бюджетов) с 1905-1913 гг. по первое полугодие 1953 г. Эта таблица приводится в томе "Советская жизнь. 1945-1953" - М., РОССПЭН, 2003. - с. 95-96.
Данные по периоду 1905-1913 гг. приведены из кн.: "Питание русского крестьянства". М.: ВСНХ, 1920. Согласно этим данным в среднем за месяц на одного члена в семьях крестьян в 1905-13 гг. приходилось 1,5 кг "мяса всякого и мясных продуктов", т.е. 18 кг в год.

От	Ф.А.Ф.
К	Добрыня (26.08.2009 19:37:14)
Дата	26.08.2009 19:57:01

Нет, тебе показалось

>Приветствую!

>>По данным бюджетных исследований мяса и рыбы крестьяне ели около 26 кг в год на душу населения (включая грудных детей).
>
>Во-первых, мяса И РЫБЫ.
>Во-вторых, смотрим источник этих "26 кг мяса и рыбы":
> http://rus-sky.com/history/library/1913/1913_123.html
>Таблица 4, "Потребление крестьян Европейской России (на одного человека)"
>Действительно, в графе "Мясо и рыба" 1,63 пуда в год.

>Однако учитывая что чуть выше в таблице 3 ("Потребление мяса в России в 1912-1913 гг.") дано собственно потребление мяса без рыбы, и составляет оно для Европейской России 0,32 пуда в год - добавление сюда рыбы меняет порядок, 26 кг в год вместо 5.

Ты не разобрался. Тут нет прямого добавления. Мясо в России потребляли 29 кг в год на душу - БСЭ (31 по миронову) и это только зарегистрированный внутренний оборот. При доле крестьян в 80-85 процентов вряд ли их могли серьезно объесть рабочие или тем более капиталисты с интеллигенцией.
Даже БСЭ скрипя сердцем признает, что "трудящиеся" съедали 20 кг мяса в год. Так что сырые данные о 5 кг явно недостоверны.

>Собственно, при среднедушевом потреблении мяса 5 кг в год - явно будет очень большое число людей, не пробовавших его вообще или пробовавших раз-два в жизни.

При 5 - именно так и будет. Но реально-то потребляли 29 (31) кг

От	Добрыня
К	Ф.А.Ф. (26.08.2009 19:57:01)
Дата	26.08.2009 21:26:41

А арифметику вспомнить слабо?

Приветствую!
Ай-яй-яй, смотрю, цифру в 26 кг ты забрал обратно (вместе с источником), а теперь на БСЭ ссылаешься?
>При доле крестьян в 80-85 процентов вряд ли их могли серьезно объесть рабочие или тем более капиталисты с интеллигенцией.
А арифметику вспомнить слабо?
80 селян едят по 5 килограммов. 20 горожан едят по 110 килограммов. Вместе они съедают 2600, или по 26 килограммов на человека.
А 110 килограммов в год - это всего 300 граммов в день, вполне соответствует историям о Потерянной России.
Так что 20 горожан легко объедают 80 крестьян.

>При 5 - именно так и будет. Но реально-то потребляли 29 (31) кг
Как видим, никаких оснований сомневаться в данных, приведённых в таблице 3, нет.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	Ф.А.Ф.
К	Добрыня (26.08.2009 21:26:41)
Дата	26.08.2009 22:52:21

Да, весело...:)

>Приветствую!
>Ай-яй-яй, смотрю, цифру в 26 кг ты забрал обратно (вместе с источником), а теперь на БСЭ ссылаешься?
>>При доле крестьян в 80-85 процентов вряд ли их могли серьезно объесть рабочие или тем более капиталисты с интеллигенцией.
>А арифметику вспомнить слабо?
>80 селян едят по 5 килограммов. 20 горожан едят по 110 килограммов. Вместе они съедают 2600, или по 26 килограммов на человека.

В 1980 году потребление мяса в в СССР составляло 58 кг на душу населения (в 2 раза больше, чем в Российской империи)! Это ж как же надо было обжираться горожанам Российской империи, чтобы почти ничего не оставлять крестьянам??
Давай не выходить за рамки здравого смысла, а?

От	JGL
К	Ф.А.Ф. (26.08.2009 22:52:21)
Дата	27.08.2009 00:06:41

Re: Да, весело...:)

Здравствуйте,
>
>Давай не выходить за рамки здравого смысла, а?
Cоветская статистика с реальностью имела мало общего.

С уважением, Юрий.

От	Паршев
К	JGL (27.08.2009 00:06:41)
Дата	27.08.2009 00:19:38

Re: Да, весело...:)

>Cоветская статистика с реальностью имела мало общего.

Доказать или хотя бы показать - можете?

От	JGL
К	Паршев (27.08.2009 00:19:38)
Дата	27.08.2009 00:26:51

Вы про борьбу с приписками в советские времена, надеюсь, слышали? (-)

От	Ф.А.Ф.
К	JGL (27.08.2009 00:06:41)
Дата	27.08.2009 00:09:29

Другой у меня нет... (-)

От	Нумер
К	Добрыня (26.08.2009 19:37:14)
Дата	26.08.2009 19:56:40

Re: Однако, это...

Гм. А получается прямо как у того писателя, о котором я только что говорил. Мясо у него едят мало, а вот рыбы - очень много.

От	В. Кашин
К	Ф.А.Ф. (26.08.2009 17:37:03)
Дата	26.08.2009 18:15:35

Re: В принципе

Добрый день!
>>«Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.110).
>
>В принципе утверждение Меньшикова справедливо в части того, что питание на армейской службе было безусловно лучше, чем в среднем "на гражданке". Более того, это же утверждение во многом справедливо для выходцев из крестьян и значительной части рабочей среды вплоть до позднего СССР.
>Другой вопрос, что числовая формализация этого же утверждения - "Около 40 проц" "почти в первый раз" - служит не для конкретизации проблемы, а для усиления эмоционального воздействия.
>По данным бюджетных исследований мяса и рыбы крестьяне ели около 26 кг в год на душу населения (включая грудных детей).
Все же надо учитывать факт существенного имущественного расслоения в русской деревне конца 19 - начала 20 в. Т.е. средний показатель был именно таким, но представители деревенских низов могли действительно мяса почти не видеть. Что, в принципе, не выглядит странным - я сомневаюсь, что представители социальных низов регулярно ели мясо и в европейских странах.
С уважением, Василий Кашин

От	Ф.А.Ф.
К	В. Кашин (26.08.2009 18:15:35)
Дата	26.08.2009 18:35:45

Re: В принципе

>>По данным бюджетных исследований мяса и рыбы крестьяне ели около 26 кг в год на душу населения (включая грудных детей).
> Все же надо учитывать факт существенного имущественного расслоения в русской деревне конца 19 - начала 20 в. Т.е. средний показатель был именно таким, но представители деревенских низов могли действительно мяса почти не видеть.

Думаю, таких, которые до взрослого возраста вообще не ели мяса - не было.

>Что, в принципе, не выглядит странным - я сомневаюсь, что представители социальных низов регулярно ели мясо и в европейских странах.

Потребление мяса в развитых европейских странах было значительно большим, чем в России. У меня были данные,с сейчас их под рукой нет, но они вполне доступны.
Тем не менее потребление русских крестьян (и рабочих) с конца 19 века росло быстрыми темпами. За пореформенное время (с 1861 года) даже рост крестьян увеличился на 5 см (со 164 до 169 см у родившихся в 1910 г).

От	В. Кашин
К	Ф.А.Ф. (26.08.2009 18:35:45)
Дата	26.08.2009 18:48:50

Re: В принципе

Добрый день!

>>>По данным бюджетных исследований мяса и рыбы крестьяне ели около 26 кг в год на душу населения (включая грудных детей).
>> Все же надо учитывать факт существенного имущественного расслоения в русской деревне конца 19 - начала 20 в. Т.е. средний показатель был именно таким, но представители деревенских низов могли действительно мяса почти не видеть.
>
>Думаю, таких, которые до взрослого возраста вообще не ели мяса - не было.
"Вообще" - скорее всего не было. "Почти" - таких наверняка как раз было немало (ели мясо раз в год или считанные разы в году по праздникам).

С уважением, Василий Кашин

От	объект 925
К	ttt2 (26.08.2009 16:17:45)
Дата	26.08.2009 16:27:52

Ре: ? по...

От	Bronevik
К	объект 925 (26.08.2009 16:27:52)
Дата	26.08.2009 19:58:59

Ре: ? по...

Доброго здравия!
>>Теперь он заявляет о том что известные данные о том что огромное количество призывников в царской России первый раз пробовали мясо в армии - утка
>
>>Есть у кого на форуме что нибудь поддержать по этому поводу?
>+++
>есть. По разным данным от 16 до 20 кг в год, потребление мяса крестьянами.
Чистого мяса или включая субпродукты?,
>Алеxей
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...