От фельдкурат Отто Кац
К All
Дата 23.08.2009 20:28:39
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

Вопрос по национал-социалистической идеологии (+)

Ite, missa est!

Почему расовая теория национал-социализма предполагала "расовую кондиционность" украинцев вплоть до создания "Великой Украины" и постулировала "расовую неполноценность" русских вплоть до полной ликвидации ?

Понятно, что причина ликвидации русских - гигантские экономические возможности территории России, которые должны были быть переданы в руки "арийцев".

А как объяснялось это расовыми терминами ?


Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (23.08.2009 20:28:39)
Дата 25.08.2009 14:48:44

Какая идеология? Все националисты-украинцы сидят

Потом их используют.
так они еще и друг друга поубивают-будут власть делить
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (23.08.2009 20:28:39)
Дата 24.08.2009 10:04:36

Re: Вопрос по...

>Почему расовая теория национал-социализма предполагала "расовую кондиционность" украинцев вплоть до создания "Великой Украины" и постулировала "расовую неполноценность" русских вплоть до полной ликвидации ?
>А как объяснялось это расовыми терминами ?

Славяне, имевшие "выраженые нордические признаки" подлежали онемечиванию.
Можно предполагать, что таких в наибольшей степени расчитывали встетить среди украинцев, казаков и т.п.
Руссские кстати в этом же ключе тоже "полностью тотальному уничтожению" не подлежали.
Опять же можно предполагать, что ведомство Розенберга предполагало, что у русских средней полосы в бОльшей степени выражено кровосмешение с "азиатскими" народами (татарами, мордвой и т.п.)
От Георгий
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 10:04:36)
Дата 24.08.2009 18:14:58

при том, что казаки были необычайно смешанными

>Славяне, имевшие "выраженые нордические признаки" подлежали онемечиванию.
>Можно предполагать, что таких в наибольшей степени расчитывали встетить среди украинцев, казаков и т.п.

при том, что казаки были необычайно "смешанными" - и очень даже часто с азиатами - Мелехов из "Тихого Дона", мои собственные казачьи предки того же происхождения :-))))))

Главное, думаю, в том, что немцы временно - но горячо - поддерживали всех сепаратистов. Казаки с их манией "особости" вполне подходили (Краснов и Ко).
От Zamir Sovetov
К фельдкурат Отто Кац (23.08.2009 20:28:39)
Дата 24.08.2009 03:47:58

Не касаясь диру про "Великую Украину", т.к.

> Почему расовая теория национал-социализма предполагала "расовую кондиционность" украинцев вплоть до создания "Великой Украины" и постулировала "расовую неполноценность" русских вплоть до полной ликвидации ?
> Понятно, что причина ликвидации русских - гигантские экономические возможности территории России, которые должны были быть переданы в руки "арийцев".
> А как объяснялось это расовыми терминами ?

восточная граница Третьего Рейха должена была быть как минимум на Урале, замечу, что украинцы имели и имеют сильную примесь иранского компонента в крови (чем южнее, тем больше), следовательно имеют отношение к арийцам. Русские, с точки зрения расовой теории, были потомками финно-угров, сиречь полностью нечеловеков.
От Паршев
К Zamir Sovetov (24.08.2009 03:47:58)
Дата 24.08.2009 11:16:10

Re: Не касаясь...

тут уже снесли подобную ветку"угрофиннов" - мулька более поздняя и хождение имеет больше в России (если не вдаваться в подробности).
От Zamir Sovetov
К Паршев (24.08.2009 11:16:10)
Дата 24.08.2009 14:06:21

Т.к. пользуюсь NNTP

> тут уже снесли подобную ветку"угрофиннов" - мулька более поздняя и хождение имеет больше в России (если не вдаваться в подробности).

то часть веток не вижу, бо их архивируют раньше, чем качаю.

Предполагаю, в ветке утверждалось, что у русских не было финно-угорских корней?
От Паршев
К Zamir Sovetov (24.08.2009 14:06:21)
Дата 24.08.2009 17:58:16

Этнология наука мутная

только что проехался по средней России - при изобилии явно неславянских местных топонимов нет ничего похожего на финские названия, в отличие от русского Севера, но и там есть много и не славянского, и не финского. Вообще очень похоже на то, что нынешние финны (сумь, емь, эсты и прочая карела) пришли откуда-то с юга на присутствовавший уже этнический "субстрат", как угры в Паннонию, и не так уж и давно.
Впрочем, "темна вода во облацех".
От Zamir Sovetov
К Паршев (24.08.2009 17:58:16)
Дата 25.08.2009 11:11:15

Кроме топонимики есть генетика

> только что проехался по средней России - при изобилии явно неславянских местных топонимов нет ничего похожего на финские названия, в отличие от русского Севера, но и там есть много и не славянского, и не финского. Вообще очень похоже на то, что нынешние финны (сумь, емь, эсты и прочая карела) пришли откуда-то с юга на присутствовавший уже этнический "субстрат", как угры в Паннонию, и не так уж и давно.
> Впрочем, "темна вода во облацех".

которая различает признаки, индивидуально присуще каждому этносу.
От Паршев
К Zamir Sovetov (25.08.2009 11:11:15)
Дата 25.08.2009 12:48:28

Андрея Элеза на Вас нету

он бы Вам показал, где раки зимуют, за генетическое разграничение этносов.
От Zamir Sovetov
К Паршев (25.08.2009 12:48:28)
Дата 25.08.2009 14:29:49

И хвала Всевышнему

> он бы Вам показал, где раки зимуют, за генетическое разграничение этносов.

Он был поклонник академика Лысенко?
От Паршев
К Zamir Sovetov (25.08.2009 14:29:49)
Дата 25.08.2009 15:36:21

Да, повезло


>
>Он был поклонник академика Лысенко?

Не думаю, что во взглядах Лысенко Вы разбираетесь.
От Zamir Sovetov
К Паршев (25.08.2009 15:36:21)
Дата 25.08.2009 16:20:46

Правильно думаете

>> Он был поклонник академика Лысенко?
> Не думаю, что во взглядах Лысенко Вы разбираетесь.

я его как Мандельштама (или Мандельштамма?)
От mpolikar
К Zamir Sovetov (25.08.2009 14:29:49)
Дата 25.08.2009 14:42:12

Этносов больше чем Y-хромосомных галогрупп

и каждый этнос зарактеризуется определенным "генетическим коктейлем", кстати, который может заметно отличаться в зависимости от региона (например, у русских в Архангельской и Вологодской областях, а также Пскове доля ИЕ R1a1 порядка 30%, а в Смоленске, Тамбове, Ярославле, Орле - порядка 60%).

От Zamir Sovetov
К mpolikar (25.08.2009 14:42:12)
Дата 25.08.2009 16:20:45

То есть эта самая "ИЕ R1a1"

> и каждый этнос зарактеризуется определенным "генетическим коктейлем", кстати, который может заметно отличаться в зависимости от региона (например, у русских в Архангельской и Вологодской областях, а также Пскове доля ИЕ R1a1 порядка 30%, а в Смоленске, Тамбове, Ярославле, Орле - порядка 60%).

характерна для русских?
От mpolikar
К Zamir Sovetov (25.08.2009 16:20:45)
Дата 25.08.2009 16:26:11

Эта самая R1a1 характерна для русских, украинцев, поляков, сербов-лужичан ...,

таджиков, киргизов, пуштун, белуджей etc
От Zamir Sovetov
К mpolikar (25.08.2009 16:26:11)
Дата 26.08.2009 15:55:51

Те есть всё же есть совпадение по этническолму и генетическому

> таджиков, киргизов, пуштун, белуджей etc

ероме поминаемой "ИЕ R1a1", предположу, есть и другие?
От Паршев
К mpolikar (25.08.2009 14:42:12)
Дата 25.08.2009 15:35:26

То есть русских на Севере всего 30%? А в центре 60? (-)
От mpolikar
К Паршев (25.08.2009 15:35:26)
Дата 25.08.2009 16:24:40

Рууских почти все 100%, но их генетчиеских состав сильно отличается (-)
От Гегемон
К Zamir Sovetov (25.08.2009 11:11:15)
Дата 25.08.2009 12:27:31

Этнос - явление социальное, а не билогическое (-)
От Zamir Sovetov
К Гегемон (25.08.2009 12:27:31)
Дата 25.08.2009 13:03:02

:-)) Так говорил Заратуста? (С)
От Паршев
К Zamir Sovetov (25.08.2009 13:03:02)
Дата 25.08.2009 13:26:16

Хм. Барак Обама - американец? Евреи - этнос? (-)
От Zamir Sovetov
К Паршев (25.08.2009 13:26:16)
Дата 25.08.2009 14:29:57

В обсуждаемые времена не было

столь сильного смешения языков, касательно Барака Обамы.

За евреев не скажу, но полагаю, что принцип определения этнической принадлежности по материнской линии какое-то отношение к генетике имеет.
От Сергей Зыков
К Zamir Sovetov (24.08.2009 03:47:58)
Дата 24.08.2009 04:55:56

Re: Не касаясь...

>Русские, с точки зрения расовой теории, были потомками финно-угров, сиречь полностью нечеловеков.

А как же союзнеки Гитлера с точки зрения расовой теории фины с венграми которые как известно угры.
От Zamir Sovetov
К Сергей Зыков (24.08.2009 04:55:56)
Дата 24.08.2009 11:15:11

Вот! Хороший вопрос, который не освещён, особенно финнами

>> Русские, с точки зрения расовой теории, были потомками финно-угров, сиречь полностью нечеловеков.
> А как же союзнеки Гитлера с точки зрения расовой теории фины с венграми которые как известно угры.

У финнов не было своей аристократии - была пришлая, шведская, типа - нибелунги. Поэтому тех, кто подходил под кондиции (имел предка-скандинава) мог быть гражданином рейха с какими-то ограничениями. Остальных ждала судьба такая же, как и русских.

У финнов были счёты к СССР, которые наци использовали в своих целях вместе с финским пушечным мясом. Равно как и прибалтов, украинцев и белорусов - те вообще были чистыми недочеловеками, исходя из расовой теории.
От Kazak
К Zamir Sovetov (24.08.2009 11:15:11)
Дата 25.08.2009 15:57:46

Ничего подобного.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Равно как и прибалтов...- те вообще были чистыми недочеловеками, исходя из расовой теории.

Эстонцев записали в расовоблизские из-за сильной онемеченности.
По финнам не знаю, не в курсе.

Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (25.08.2009 15:57:46)
Дата 25.08.2009 16:20:43

С эстонцами как-то двояко получается

>> Равно как и прибалтов...- те вообще были чистыми недочеловеками, исходя из расовой теории.
> Эстонцев записали в расовоблизские из-за сильной онемеченности.
> По финнам не знаю, не в курсе.

с одной стороны немцы отметились, с другой - основа финно-угорская.
От sss
К Сергей Зыков (24.08.2009 04:55:56)
Дата 24.08.2009 10:20:13

А "теория"- она вообще очень гибкая была.

и модифицировась на раз, при наличии заказа/коньюнктуры

Если бы было что полезного фюллеру поиметь от негров, или там, скажем, от папуасов - и их бы записали оптом в арицы, легко.
"Чернолицые арийцы" :)

>А как же союзнеки Гитлера с точки зрения расовой теории фины с венграми которые как известно угры.

"Ну, разумеется, не господствующие арийцы. Просто рабочие арийцы. Но их не истребляют.

Мышь растерялась.

- Да они же всегда были ублюдками, - заявила она. - Я знаю точно. Явные ублюдки.

- Теперь все уже давно переменилось , как с японцами . Японцы теперь тоже арийцы, с тех пор как зделались нашими союзниками. Желтолицые арийцы.

- Вы оба заврались, - заявил необыкновенно волосатый бас. - Русские не были ублюдками, пока у нас с ними был пакт. Зато они стали ими теперь. Вот как обстоит дело."

Ремарк, Время жить и время умирать.
От vladvitkam
К Сергей Зыков (24.08.2009 04:55:56)
Дата 24.08.2009 07:11:57

Re: "здесь я решаю - кто еврей" :) (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (23.08.2009 20:28:39)
Дата 23.08.2009 23:45:13

Re: Вопрос по...

>Почему расовая теория национал-социализма предполагала "расовую кондиционность" украинцев вплоть до создания "Великой Украины" и постулировала "расовую неполноценность" русских вплоть до полной ликвидации ?

не предполагала -- украинцы считались такими же недочеловеками, и Гитлер планировал заселить Украину 20 млн немцев, у которых оставшиеся в живых туземцы были бы прислугой

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От BAURIS
К фельдкурат Отто Кац (23.08.2009 20:28:39)
Дата 23.08.2009 22:35:40

Re: Вопрос по...

Потому же, почему поляки-гурали считались "расово-полноценнее" прочих поляков. Divide et impera.
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (23.08.2009 20:28:39)
Дата 23.08.2009 21:23:54

Re: Вопрос по...

>Ite, missa est!

>Почему расовая теория национал-социализма предполагала "расовую кондиционность" украинцев вплоть до создания "Великой Украины"

какая "Великая Украина", Вы о чём? В терминологии Алоизыча это вообще "так называемые украинцы".
От СбитыйНадБалтикой
К Паршев (23.08.2009 21:23:54)
Дата 23.08.2009 21:57:40

Re: Вопрос по...


>
>какая "Великая Украина", Вы о чём? В терминологии Алоизыча это вообще "так называемые украинцы".
 Создание Самостоятельной Украины - лишь вертуально-идологический проект для создания политического давления и зоны нестабильности на границах с СССР перед войной.
С Уважением
От Паршев
К СбитыйНадБалтикой (23.08.2009 21:57:40)
Дата 23.08.2009 22:27:02

Re: Вопрос по...


> Создание Самостоятельной Украины - лишь вертуально-идологический проект

я правда не понимаю смысл термина "вертуально-идологический", но он мне нравится. А по смыслу наверно так - называется "Великая Украина", но, конечно, не самостоятельная.
От СбитыйНадБалтикой
К Паршев (23.08.2009 22:27:02)
Дата 25.08.2009 19:24:32

Re: Вопрос по...


>> Создание Самостоятельной Украины - лишь вертуально-идологический проект
>
>я правда не понимаю смысл термина "вертуально-идологический", но он мне нравится. А по смыслу наверно так - называется "Великая Украина", но, конечно, не самостоятельная.
ОписАлся немного, имелось в виду вертуально-идеологический, то есть декларации были, всякие обещания и формальные "танцы вокруг костра с бубуном" были, но никто ничего создавать не собирался... по Розенбкргу - Украина - заселяется немецкими колонистами и становится житницей 3 рейха.
С Уважением
От Балтиец
К СбитыйНадБалтикой (23.08.2009 21:57:40)
Дата 23.08.2009 22:23:44

Re: Вопрос по...

Про казаков вроде было, что они, дескать,
потомки готов, следовательно, арийцы. Про укров не было.
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (23.08.2009 21:23:54)
Дата 23.08.2009 21:51:35

Сиполс Вилнис Янович "Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны"

Ite, missa est!

В Лондоне были получены сведения о том, что в Германии в то время началось подробное изучение возможностей «решения украинского вопроса» и что Гитлер дал германскому генеральному штабу указания начать подготовку к нападению на СССР. Создание «Великой Украины», которая состояла бы из населенных украинцами районов СССР и Польши, а также Закарпатской Украины, рассматривалось гитлеровцами как важнейшая составная часть германской восточной политики. Сама же эта «Великая Украина» могла бы существовать, по их мнению,
«лишь безоговорочно опираясь на Германию, в связи с чем она по существу превратилась бы в германского вассала»{231}.

Гитлер: с Польшей или против Польши?

В частности, гитлеровцы начали переговоры по «украинскому вопросу» с Польшей.

Kehrt euch! Abtreten!