От Slon-76
К Белаш
Дата 23.08.2009 19:23:09
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Увы, большой....

>Приветствую Вас!
>>Здравствуйте
>
>>>Смотрим на Финляндию. Какие там успехи?
>>
>>Войну выиграли.
>
>Когда? По сравнению с немцами? Смотрим, куда и за сколько прошли они, с какими потерями и против какой армии.

Вы напрасно педалируете тему советско-финской. Немцы в таких условиях просто не воевали до 1941-го.
В Финляндии большой проблемой было то, что невозможно было нормально маневрировать войсками. Негде было. Плюс нет опыта прорыва долговременных укрепленных линий. Немцы, кстати, в районе Салла в 1941 сели в ту же лужу, что и мы в 1939-м. Пришлось финнов на помощь звать...
В Польше условия другие были немножко.

>А вот как финны смогли же. Повторюсь - не имея практически ничего и наступая зачастую батальоном против дивизии. Например, битва при Келья. 49 убитых против 850, трофеи - 140 пулеметов, 1700 винтовок и 12 ПТ пушек.

Скажете там у наших трехкратное превосходство было? И "речка" тоже не в счет?
От Александр Солдаткичев
К Slon-76 (23.08.2009 19:23:09)
Дата 23.08.2009 20:18:59

А что там, кстати, было?

Здравствуйте

>>А вот как финны смогли же. Повторюсь - не имея практически ничего и наступая зачастую батальоном против дивизии. Например, битва при Келья. 49 убитых против 850, трофеи - 140 пулеметов, 1700 винтовок и 12 ПТ пушек.

>Скажете там у наших трехкратное превосходство было? И "речка" тоже не в счет?

Белаш сказал, фины нашу дивизию батальоном атаковали - я даже расстроился.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Slon-76
К Александр Солдаткичев (23.08.2009 20:18:59)
Дата 23.08.2009 20:40:42

Re: А что...

>Здравствуйте
>
>Белаш сказал, фины нашу дивизию батальоном атаковали - я даже расстроился.

Если говорить конкретно о деревне Келья, то там наступал 220 сп 4 сд. С финской стороны участвовали несколько подразделений. Захваченный в районе деревни плацдарм на конечном этапе атаковал действительно один батальон, 6-й отдельный, но плацдарм по периметру удерживал 3-й батальон 30 пп, кроме того, в атаках на плацдарм участвовали и другие финские роты. У нас на плацдарме был 2-й б-н 220 сп и рр 101 сп. Т.е на лицо минимум два батальона против полка. Кстати, потери финнов непосредственно под Келья 24-27.12 составили 78 человек убитыми, по данным, приведенным К. Якименко - общие - до 500 человек. Наши потери он, правда, оченивает в 2 тыс. только убитыми.
Ситуация в общем банальная. Наши рывком заняли плацдарм на берегу озера, а потом финны чухнулись и не позволили переправиться остальным (по льду не очень понаступаешь), а плацдарм блокировали и в течение двух суток пытались его ликвидировать. В итоге, увы, успешно.
Короче однозначно не батальон против дивизии.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Белаш
К Slon-76 (23.08.2009 20:40:42)
Дата 24.08.2009 01:12:14

Случаи "батальон против дивизии" бывали, Иринчеев, другое дело

Приветствую Вас!
>>Здравствуйте
>>
>>Белаш сказал, фины нашу дивизию батальоном атаковали - я даже расстроился.

Чем это заканчивалось для батальона :) В 39 иногда сходило с рук, в 40 - уже нет.
А соотношение потерь в начале кампании, увы далеко не в нашу пользу. В отличие от соотношения сил.

>>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Белаш
От Александр Солдаткичев
К Белаш (24.08.2009 01:12:14)
Дата 24.08.2009 11:22:44

Может вы цифры приведёте?

Здравствуйте

>Чем это заканчивалось для батальона :) В 39 иногда сходило с рук, в 40 - уже нет.
>А соотношение потерь в начале кампании, увы далеко не в нашу пользу. В отличие от соотношения сил.

А то Исаев вот пишет, что в начале против 80 финских батальонов в ДОТах было 84 наших, силы были практически равными. А вы всё туман напускаете и загадочно жонглируете "соотношением сил".

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Slon-76 (23.08.2009 19:23:09)
Дата 23.08.2009 19:27:50

Ре: Белаш же задал вопрос.

>>>Войну выиграли.
>>
>>Когда? По сравнению с немцами? Смотрим, куда и за сколько прошли они, с какими потерями и против какой армии.
>
>Вы напрасно педалируете тему советско-финской.
+++
Т.е. если вы анализ не делали или готовых данных (=обработанных) не имеете, то принуждать к ответу вас никто не будет. Но если у вас есть готовые ответы на поставленные им вопросы, поделитесь.
Алеxей
От Slon-76
К объект 925 (23.08.2009 19:27:50)
Дата 23.08.2009 20:46:06

Ре: Белаш же...

>>>>Войну выиграли.
>>>
>>>Когда? По сравнению с немцами? Смотрим, куда и за сколько прошли они, с какими потерями и против какой армии.
>>
>>Вы напрасно педалируете тему советско-финской.
>+++
>Т.е. если вы анализ не делали или готовых данных (=обработанных) не имеете, то принуждать к ответу вас никто не будет. Но если у вас есть готовые ответы на поставленные им вопросы, поделитесь.
>Алеxей

Да просто вопросы странные. Когда - 13.03.40.
По сравнению с немцами? По сравнению с немцами где? Давайте посмотрим где и как прошли немцы, как вело себя командование их противников. А потом уже посмотрим сколько они прошли.
Я не оспариваю точку зрения Белаша в общем, я просто говорю, что СФВ - неудачно выбранный пример. Очень специфичные условия. Вас же не удивляет что немцы в Норвегии валандались с апреля по июнь.
От объект 925
К Slon-76 (23.08.2009 20:46:06)
Дата 23.08.2009 21:09:08

Ре: Белаш же...

>Да просто вопросы странные. Когда - 13.03.40.
>По сравнению с немцами? По сравнению с немцами где? Давайте посмотрим где и как прошли немцы, как вело себя командование их противников. А потом уже посмотрим сколько они прошли.
+++
Ну например соотношение сил и потери сторон в относительных цифрах.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (23.08.2009 21:09:08)
Дата 23.08.2009 21:29:27

Ре: Белаш же...

Здравствуйте

>>Да просто вопросы странные. Когда - 13.03.40.
>>По сравнению с немцами? По сравнению с немцами где? Давайте посмотрим где и как прошли немцы, как вело себя командование их противников. А потом уже посмотрим сколько они прошли.
>+++
>Ну например соотношение сил и потери сторон в относительных цифрах.
>Алеxей

Насколько я знаю, немцы к 13.03.40 ещё никуда не прошли, потому как не считали возможным наступать зимой.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (23.08.2009 21:29:27)
Дата 23.08.2009 21:31:37

Ре: ето не ответ на вопрос. (-)
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (23.08.2009 21:31:37)
Дата 23.08.2009 21:37:47

На какой именно?

Здравствуйте

Как мы выиграли войну с Финляндией по сравнению с немцами?
Так ответили же уже, что не вели немцы войны в таких условиях, потому и сравнивать нельзя.

С уважением, Александр Солдаткичев