От Kmax
К ttt2
Дата 21.08.2009 14:24:04
Рубрики 11-19 век;

Re: альтернатива -...

Здравствуйте!
>Так ли невозможно было остановить монгольские завоевания?
Когда, кем и на каком этапе.

>Собственно конница применялась тысячи лет до монголов и супероружием не стала
Дело не только в коннице, но и в стратегии и в тактике и в дисциплине и собственно в личном составе.
>Возможно противостоящие монголам страны просто не сумели выработать удачной тактики?

>Или дело было просто в арифметическом превосходстве в силах?
Противники монголов либо не имели ресурсов для эффективного сопротивления, либо не могли имеющиеся ресурсы правильно использовать по ряду причин (организационных, политических, и пр.), либо не могли удачно рименить имеющиеся ресурсы по причине неспособности превзойти стратегически и тактически монголов.
На деле же часто имели место стразу несколько вышеперечисленных факторов.
>Но уж в Китае то население было много больше
Дело не в населении. В китае и Хорезме - пункты 2 и 3. Тангуты пожалуй 1 и 3. Европа - все 3.
Русь - все три. Всякие Кореи и ЮВА скорее 1 и 3
>Какую тактику против монгольских орд вы бы выбрали?

>Вариант - изменило бы что массовые отряды лучников с тяжелыми луками - в столетнюю войну себя оправдали?
нет. И у кого опять же? Чтобы бить монголов в поле, нужны были такие же монголы, либо тактические и стратегические гении.
Изменило бы возможно массовое использование метательных машин и арбалетов, переустройство крепостей и пр. Это для Руси и Европы. И то это скорее отсрочило бы падение городов, ну может быть не взяли чуть больше городов чем в реале. Однако общий результат это бы не изменило, в поле выиграть у монголов при имеющихся данных не получается. В крепости сидя войны не выиграешь.
В общем если что-то там придумывать, то должнол быть примерно так. Нужна дисциплинированная армия с \большим числом конных стрелков, крепости с профессиональными арбалетчиками и возможностью вести контрбатарейную борьбу, возможности укрыть массу мирного населения, достаточное количество дисциплинированной тяжелой и средней конницы для ударов накоротке, единство в стране и властной верхушке и главное - несколько действительно гениальных полководцев ,способных всем этим управлять. Поскольку всего этого сразу небыло ни у кого, мы и имеем результат, который имеем.
С уважением, Коннов Максим
От ttt2
К Kmax (21.08.2009 14:24:04)
Дата 21.08.2009 14:44:09

Re: альтернатива -...

>Здравствуйте!
>>Так ли невозможно было остановить монгольские завоевания?
>Когда, кем и на каком этапе.

1. Китай
2. Средняя Азия
3. Русь


>Дело не в населении. В китае и Хорезме - пункты 2 и 3. Тангуты пожалуй 1 и 3. Европа - все 3.

Венгрия и Польша не такие уж и безресурсные были

>Изменило бы возможно массовое использование метательных машин и арбалетов, переустройство крепостей и пр. Это для Руси и Европы. И то это скорее отсрочило бы падение городов, ну может быть не взяли чуть больше городов чем в реале. Однако общий результат это бы не изменило,

ИМХО Имея невзятые города в тылу монголы вряд ли бы пошли дальше - а вы как думаете?

>Нужна дисциплинированная армия с \большим числом конных стрелков, крепости с профессиональными арбалетчиками и возможностью вести контрбатарейную борьбу, единство в стране и властной верхушке и главное - несколько действительно гениальных полководцев ,способных всем этим управлять.

Короче нужен Тимур :) который отбросив монголов сразу бы взялся за соседей и видимо мы получили бы вместо монгольского ига nnnn иго ???
От Kmax
К ttt2 (21.08.2009 14:44:09)
Дата 21.08.2009 15:30:19

Re: альтернатива -...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>>Так ли невозможно было остановить монгольские завоевания?
>>Когда, кем и на каком этапе.
>
>1. Китай
Ну если заранее вырезать всех монголов, либо как то суметь побороть разлады и переход на сторону противника + толковых командиров заиметь.

>2. Средняя Азия
ресурсы есть, только они, эти ресурсы друг друга перережут если на одном поле соберуться. И вообще, борьба Хорезма с монголоами это хороший пример как прос..ть хоть какие то шансы на борьбу.
>3. Русь
Практически нет шансов. Если мы не можем к 1237 или 1223 году выставить дисциплинированную армию под командованием великолепного полководца и численностью в 100000 чел. т.е. в 3- 4 раза большей чем в реале совокупно у русских княжеств, + каменные крепости, арбалетчики и десятки метательных машин в каждой крепости то никак.

>>Дело не в населении. В китае и Хорезме - пункты 2 и 3. Тангуты пожалуй 1 и 3. Европа - все 3.
>
>Венгрия и Польша не такие уж и безресурсные были
Их ресурсов хватало чтобы с ГВК с переменным успехом резаться, против монголов попробовали - нчиего не вышло.
>>Изменило бы возможно массовое использование метательных машин и арбалетов, переустройство крепостей и пр. Это для Руси и Европы. И то это скорее отсрочило бы падение городов, ну может быть не взяли чуть больше городов чем в реале. Однако общий результат это бы не изменило,
>
>ИМХО Имея невзятые города в тылу монголы вряд ли бы пошли дальше - а вы как думаете?
Пойдут. Прчием крупные наверняка будут брать, хотя бы из-за добычи, а вот множество мелких крепостей и замков блокируют и обойдут.
>>Нужна дисциплинированная армия с \большим числом конных стрелков, крепости с профессиональными арбалетчиками и возможностью вести контрбатарейную борьбу, единство в стране и властной верхушке и главное - несколько действительно гениальных полководцев ,способных всем этим управлять.
>
>Короче нужен Тимур :) который отбросив монголов сразу бы взялся за соседей и видимо мы получили бы вместо монгольского ига nnnn иго ???
С уважением, Коннов Максим
От АМ
К Kmax (21.08.2009 15:30:19)
Дата 24.08.2009 00:03:17

Ре: альтернатива -...

>>ИМХО Имея невзятые города в тылу монголы вряд ли бы пошли дальше - а вы как думаете?
>Пойдут. Прчием крупные наверняка будут брать, хотя бы из-за добычи, а вот множество мелких крепостей и замков блокируют и обойдут.

куда обойдут и кем блокировать кокраз множество мелких крепостей и замков?
От Kmax
К АМ (24.08.2009 00:03:17)
Дата 24.08.2009 09:23:34

Ре: альтернатива -...

Здравствуйте!
>>>ИМХО Имея невзятые города в тылу монголы вряд ли бы пошли дальше - а вы как думаете?
>>Пойдут. Прчием крупные наверняка будут брать, хотя бы из-за добычи, а вот множество мелких крепостей и замков блокируют и обойдут.
>
>куда обойдут и кем блокировать кокраз множество мелких крепостей и замков?
Куда захотят, туда и обойдут. Мелкие крепости и замки с сотней другой гарнизона могут оборонять брод, мост, волок или что нить в этом духе, либо просто быть резиденцией местного князька. При невозможности взять, такую крепость будут просто блокировать парой тройкой сотен и идти дальше.
С уважением, Коннов Максим
От марат
К ttt2 (21.08.2009 14:44:09)
Дата 21.08.2009 14:54:28

Re: альтернатива -...

Здравствуйте!!
>
>Венгрия и Польша не такие уж и безресурсные были

Вроде уже говорили, что причина не покорения Европу во внутримонгольских проблемах (умер у них кто-то, поехали наследство делить)
Марат