От andrew~han
К All
Дата 24.08.2009 10:52:04
Рубрики Флот;

Стало известно имя четвертого "Борея"

Новую российскую атомную подводную лодку назовут именем Николая Чудотворца
В Северодвинске в конце декабря будет заложен новый атомный подводный крейсер, который намерены назвать именем Николая Чудотворца.

Подлодка "Святитель Николай" войдет в серию нового стратегического вооружения. Об этом сообщил в ходе беседы с патриархом Кириллом, совершающим пасторскую поездку по русскому Северу, генеральный директор "Севмаша" Николай Калистратов.

"22 декабря, когда объединение "Севмаш" будет отмечать 70-летие со дня основания, будет заложен новый стратегический корабль, который мы планируем назвать "Святитель Николай", - сообщил он. Он напомнил, что "предприятие выпустило серию подлодок, названных именами русских князей - "Дмитрий Донской", "Юрий Долгорукий", "Александр Невский", "Владимир Мономах", теперь будет "Святитель Николай".

Беседа с патриархом состоялась после вечернего богослужения, которое совершил предстоятель РПЦ в полуразрушенном Никольском храме, расположенном на территории завода "Севмаш".
Раньше на территории, которую занимает предприятие, находился Николо- Карельский монастырь.

ИТАР-ТАСС


23 августа 2009 г.
От Bronevik
К andrew~han (24.08.2009 10:52:04)
Дата 25.08.2009 02:14:43

В тему "Выступление группы "Гибель эскадры"

Доброго здравия!

http://www.youtube.com/watch?v=hd7HtNA4mTw&feature=PlayList&p=3DCD4A5E9E90AFA6&playnext=1&playnext_from=PL&index=1

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От apple16
К andrew~han (24.08.2009 10:52:04)
Дата 24.08.2009 19:58:56

Да нормально все

РПЦ это практически единственная серьезная организация, которая
более менее системно занимается флотом.
Соотвественно ее предложения учитываются при выборе имен для кораблей и лодок.

Прочие спонсоры они как - пристроят своих призывников и хватит
- теперь можно в гости ездить. Классика жанра это "флот владимирской области" на ЧФ.
Мутные коробки, с базированием непонятно где, мало кого интересуют - мелкий
провинциальный энтузиазм поднимет разве что тральщик какой, а крупный спонсор достаточно далек от флота.

РПЦ после лажи с "Кировым", типичной для первого этапа
шефских наименований, провела определенную работу над ошибками.
Образцово подобрали два БДК с ТОФ - вполне солидный флотский контекст имеется.
Теперь вот новые лодки - почему бы и нет - опять же единобразие и царские традиционные названия. Альтернативы то нет - сами адмиралы назвать что-то системно не способны.
От Alex Medvedev
К apple16 (24.08.2009 19:58:56)
Дата 24.08.2009 20:26:18

А можно расшифровать фразу " системно занимается флотом"? (-)
От А.Никольский
К Alex Medvedev (24.08.2009 20:26:18)
Дата 25.08.2009 02:11:27

системно - значит постоянно

отдельно взятая обладминистрация или какая-нибудь Алроса с Северсталью больше года-двух в подшефный объект средств и, значит,и сил не вкладывают. А РПЦ вкладывает силы постоянно в силу своей специфики. Собственные средства при этом в целом не вкладывет, но было бы странно, если б было иначе.
С уважением, А.Никольсский
От apple16
К Alex Medvedev (24.08.2009 20:26:18)
Дата 24.08.2009 21:32:06

Re: А можно...

На регулярной основе вступает во взаимовыгодные отношения.
Кто и что от них получает это вопрос тонкий и материальные ценности
не всегда тут занимают главное место.
От George
К andrew~han (24.08.2009 10:52:04)
Дата 24.08.2009 19:48:07

Святитель Николай военно-морской традиции не противоречит (+)

РПК СН Св. Георгий Победоносец - есть.

Санта Мария, есс-но, у испанцев тоже есть. А всего, согласно JFS 91/92 в разных странах:

Saint... - 10 штук
San... - 15 штук
Santa... - 10 штук

Santa Claus'а нет.
От Exeter
К George (24.08.2009 19:48:07)
Дата 25.08.2009 00:52:00

"Санта Мария" у испанцев - в честь корабля сами-знаете-кого (-)
От Nachtwolf
К Exeter (25.08.2009 00:52:00)
Дата 25.08.2009 01:50:13

Это вы про Колумбову просто Марию или какой-то современный горшок? (-)
От Exeter
К Nachtwolf (25.08.2009 01:50:13)
Дата 25.08.2009 01:53:36

Про испанский фрегат типа Perry (-)
От Nachtwolf
К George (24.08.2009 19:48:07)
Дата 24.08.2009 21:39:23

Типа Сент-Луис не в честь города назван, а в честь святого Луя? (-)
От Kimsky
К Nachtwolf (24.08.2009 21:39:23)
Дата 24.08.2009 22:11:10

Смотря чей :-)

если у французов - в честь Святого Луя, да.
а у американцев - в честь города.
От Nachtwolf
К Kimsky (24.08.2009 22:11:10)
Дата 25.08.2009 00:27:53

У французов он Сен-Луи, а Сент-Луис именно у американцев (-)
От Геннадий Нечаев
К andrew~han (24.08.2009 10:52:04)
Дата 24.08.2009 19:05:07

Re: Тогда уж РПКСн класса "Конь Бледный" (-)
От Лейтенант
К Геннадий Нечаев (24.08.2009 19:05:07)
Дата 24.08.2009 19:13:51

Сколько там их в серии планируется - четыре? (-)
От Hokum
К Лейтенант (24.08.2009 19:13:51)
Дата 25.08.2009 02:48:59

Ага. Конь фанерный, конь педальный...

Нет, лучше все-таки РПКСН "Рамон Меркадер" с ракетами "Ледоруб"
От Геннадий Нечаев
К Лейтенант (24.08.2009 19:13:51)
Дата 24.08.2009 19:54:31

Re: Ага... Дальше тоже есть варианты.

Ave!

"Зыезда Полынь", например. ))) Хотя это для БРПЛ больше подходит.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От tsa
К andrew~han (24.08.2009 10:52:04)
Дата 24.08.2009 18:21:03

ИМХО ангельские имена подошли бы больше. :)

Здравствуйте !

Михаил - десница господня, Гавриил - шуйца господня и т.д.
Тут вам и меч огненый и огонь небесный и казни египетские и Содом с Гоморрой. :)))

С уважением, tsa.
От Hokum
К tsa (24.08.2009 18:21:03)
Дата 25.08.2009 02:53:15

И преемственность с балтийскими "Новиками" (-)
От Zamir Sovetov
К andrew~han (24.08.2009 10:52:04)
Дата 24.08.2009 18:13:50

"Алроса", князья, святые - надежда тает

> Новую российскую атомную подводную лодку назовут именем Николая Чудотворца

"Лот Ветхозаветный" КМК уместнее будет.
От Begletz
К andrew~han (24.08.2009 10:52:04)
Дата 24.08.2009 16:31:03

Пелевина едва ли кто-то переплюнет

"Ракетный крейсер "Идиот", спущенный на воду к 200-летию со дня рождения Достоевского"
От Гегемон
К Begletz (24.08.2009 16:31:03)
Дата 24.08.2009 16:50:31

Чем это хкруче "Комсомольца Мордовии"? (-)
От hardy
К Гегемон (24.08.2009 16:50:31)
Дата 24.08.2009 23:35:26

это, в смысле, из Лазарчука-Успенского? :) (-)
От Паршев
К Гегемон (24.08.2009 16:50:31)
Дата 24.08.2009 21:48:11

А что в этом такого?

Его правда почему-то в "Штиль" переименовали, странное название для МРК.
В основном "Комсомольцы" - это РК.
От Begletz
К Гегемон (24.08.2009 16:50:31)
Дата 24.08.2009 18:47:03

А чем "Комсомолец Мордовии" круче просто "Комсомольца"? (-)
От Nachtwolf
К andrew~han (24.08.2009 10:52:04)
Дата 24.08.2009 15:16:46

И "Булаву" переименовать в "Спасителя"

Типа, "Святитель Николай" со "Спасителем" на борту ...
Кстати, к слову - а как в других флотах отношение к святым и прочих мученикам? Про американцев и безбожных вольтурьянцев не спрашиваю, с ними всё понятно, а вот остальные европейцы (те же просвещенные мореплаватели) имели ли привычку давать боевым кораблям подобные имена (речь понятно о новом и новейшем времени)?
От Лейтенант
К Nachtwolf (24.08.2009 15:16:46)
Дата 24.08.2009 17:23:51

Ну раз им "Пискипер" можно, то ... (-)
От Nachtwolf
К Лейтенант (24.08.2009 17:23:51)
Дата 24.08.2009 18:34:25

Я ещё помню, как империалистов этим самым миротворцем попрекали :-) (-)
От George
К Nachtwolf (24.08.2009 15:16:46)
Дата 24.08.2009 16:15:31

Corpus Christi (+)

>Кстати, к слову - а как в других флотах отношение к святым и прочих мученикам?

SSN-705 LA class

Правда, все-таки City of Corpus Christi (единственная ПЛА с префиксом City of). Тело Христово...
От Д.И.У.
К George (24.08.2009 16:15:31)
Дата 24.08.2009 19:46:04

Корпус-Кристи - крупный портовый город в штате Техас (-)
От George
К Д.И.У. (24.08.2009 19:46:04)
Дата 24.08.2009 21:02:45

А про Сан Хуан, Сан Франциско и, о ужас, Миннеаполис - Сент Пол можете? (-)
От Nachtwolf
К George (24.08.2009 21:02:45)
Дата 24.08.2009 21:37:37

Лос-Анжелес забыли (-)
От George
К George (24.08.2009 16:15:31)
Дата 24.08.2009 19:07:13

Re: Corpus Christi

Вот, как-то так это преподносилось:

«…В городе Гротоне, штат Коннектикут, со стапелей верфи „Электрик бот компани“ сошла подводная лодка, оснащенная ядерным двигателем и ракетами с ядерными боеголовками». По просьбе техасского сенатора Джона Тауэра, председателя сенатской комиссии по делам вооруженных сил, министр военно-морских сил США Джон Леман дал лодке название «Корпус Кристи», что в переводе с божественной латыни на суетные языки означает «Тело Христово». Листовку с таким текстом вручили в Вашингтоне, в числе прочих, и известному советскому журналисту-международнику Мэлору Стуруа.

Циничность подобного названия для субмарины, назначение которой — нести смерть и разрушение, вызвало в США скандал. Истинные католики восприняли присвоение стальному кровожадному чудовищу имени Христа как акт святотатства и богохульства. Возмутились высшие чины католической церкви, возмутилась их паства. В Пентагон — военное ведомство США — посыпались гневные протесты. Под давлением верующих сенатор, изворачиваясь, заявил, что ядерная подводная лодка названа всего-навсего по городу Корпус Кристи .

Шумиха вокруг названия достигла небывалого размера. В конгресс была внесена резолюция, требующая придать названию подлодки светский характер. Военная верхушка США упорствовала. Спикер палаты представителей предупредил ближайшего помощника президента, что складывается весьма скандальная ситуация. Тот доложил президенту. А последний, согласившись, что нечего гусей дразнить, распорядился переименовать подводную лодку. Приказ был выполнен. «Корпус Кристи» была перекрещена в «Город Корпус Кристи ».

Католики-«мирники» одержали победу. Символическую победу, потому что, перекрестив порося в карася, они суть дела не изменили. И все же это еще одно свидетельство мощного антивоенного движения в самой мощной и реакционной стране западного мира.
От mes
К andrew~han (24.08.2009 10:52:04)
Дата 24.08.2009 14:19:02

Интересно, кто придумывает все эти названия? (-)
От Pout
К mes (24.08.2009 14:19:02)
Дата 24.08.2009 15:01:24

покамест коллкетивный никнейм их такой - "Всадник без булавы"(-)
От andrew~han
К andrew~han (24.08.2009 10:52:04)
Дата 24.08.2009 14:06:58

В этой связи вопрос - а что делать с кораблями Небогатова? Николая 1 возродили,

а вот Орел больше нигде не звучал, хотя и имя гордое и с традициями. Хотя из всех больше всего имел на это право по Морскому уставу
От Begletz
К andrew~han (24.08.2009 14:06:58)
Дата 24.08.2009 16:49:43

Re: В этой...

Возрождать имена--крайне дурная традиция

Спросите у немцев. Мало им было одних Блюхера, Шарнхорста и Гнейзенау, так нет, возродили еще раз, и с тем же результатом.
От Kimsky
К Begletz (24.08.2009 16:49:43)
Дата 24.08.2009 16:56:42

Ерунда

дурная традиция - строить флот, обреченный на поражение. А если строить флот победитель - то никакие именования не страшны. Ну был у бриттов, например, "Фокс". Его захватили французы; назвали так еще несколько кораблей, один из них был захвачен американцами, затем снова англичанами, затем снова французами; после него построили еще пачку "Фоксов" - и хоть бы что...
От Begletz
К Kimsky (24.08.2009 16:56:42)
Дата 24.08.2009 17:50:04

Зачем флот, это уже другой вопрос (-)
От Kimsky
К Begletz (24.08.2009 17:50:04)
Дата 24.08.2009 18:09:20

Это правильный вопрос

городить теории, что называть корабли в честь погибших в бою - неверно, бо не в этом дело.
От Begletz
К Kimsky (24.08.2009 18:09:20)
Дата 24.08.2009 18:33:07

В этом тоже т к моряки склонны к суевериям (-)
От Kimsky
К Begletz (24.08.2009 18:33:07)
Дата 24.08.2009 18:50:12

Просвященным мореплавателям со всеми их традициями это не мешало. (-)
От andrew~han
К Begletz (24.08.2009 16:49:43)
Дата 24.08.2009 16:54:17

А какие, на ваш взгляд, имена можно давать в демократической России? по

факту такая чресполосица
От Konstantin124
К andrew~han (24.08.2009 16:54:17)
Дата 24.08.2009 21:56:30

Re: А какие основные ценности в энергетической сверхдержаве?

ТАКР "Газпром"
АПРК "Роснефть", "Лукойл", "Юкос", "Транснефть", "Сургутнефтегаз"
БПК "Северсталь", "РусАл", "Интеррос", "Альфа-групп"

Так, по крайней мере, будет честно.
От Begletz
К andrew~han (24.08.2009 16:54:17)
Дата 24.08.2009 17:47:24

Нейтральные

Напр по городам (Смоленк, Архангельск) и пр. Мало ли в России Городов? Определенно больше, чем кораблей в ВМФ. Еще есть реки и каналы. Чем, напр., плох был бы крейсер "Беломорканал" или "Волгодон"? Или по английской традиции называть серию с какой-то буквы (Амазон, Ардент, Алакрити...Бродсуорд, Бивер и пр).

Т е не надо пытаться вложить в названия некий сакральный смысл. Название нужно единственно чтобы отличать один корабль от другого, как кличка собаке или лошади.
От Hokum
К Begletz (24.08.2009 17:47:24)
Дата 25.08.2009 03:00:10

Можно еще прилагательными

Флагман СФ ТАВКР "Отмороженный" :))
От Гегемон
К andrew~han (24.08.2009 16:54:17)
Дата 24.08.2009 17:08:17

"Алроса" вполне себе служит (-)
От George
К andrew~han (24.08.2009 16:54:17)
Дата 24.08.2009 17:06:18

Двуглавый орел (-)
От Гегемон
К Begletz (24.08.2009 16:49:43)
Дата 24.08.2009 16:53:58

"Варяг", "Петропавловск" и т.д. (-)
От Begletz
К Гегемон (24.08.2009 16:53:58)
Дата 24.08.2009 17:48:55

Ну и что хорошего-то? Уж лучше б "Новик" или "Аскольд" :-) (-)
От Keu
К andrew~han (24.08.2009 14:06:58)
Дата 24.08.2009 15:00:07

Re: В этой...

>а вот Орел больше нигде не звучал, хотя и имя гордое и с традициями. Хотя из всех больше всего имел на это право по Морскому уставу

Много кто более не звучал. Просто кораблей меньше стало.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От andrew~han
К Keu (24.08.2009 15:00:07)
Дата 24.08.2009 15:09:37

И империя развалилась, а потом появились новые герои и события (-)
От Keu
К andrew~han (24.08.2009 15:09:37)
Дата 24.08.2009 15:14:15

Re: И империя...

Даже и без смены идеологии тенденция - корабли становятся дороже, их в составе флота меньше и не все названия пристроены.

Также и другая тенденция - "понижение в ранге" для названия, тот же Линдер у англичан например.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Belomor
К andrew~han (24.08.2009 14:06:58)
Дата 24.08.2009 14:25:12

650-й заказ (пр.949А) поименован "Орел".

Истины ради надо сказать, что не в честь броненосца поименован, а попав в подшефные к городу-герою из Замкадья. Но кому это интересно, кроме самих орловчан (походу, и им самим-то пофик).
От andrew~han
К Belomor (24.08.2009 14:25:12)
Дата 24.08.2009 14:28:46

но тот-то Орел не в честь города (-)
От Belomor
К andrew~han (24.08.2009 14:28:46)
Дата 24.08.2009 15:00:08

Re: но тот-то...

Угу. Но было бы непростительно для мозгомоев на сем совпадении не пиарить как бы преемственность славных традиций. :)
От andrew~han
К Belomor (24.08.2009 15:00:08)
Дата 24.08.2009 15:10:35

согласен )) (-)
От Гегемон
К andrew~han (24.08.2009 14:06:58)
Дата 24.08.2009 14:11:09

"Адмиралы" тож не виноваты в поведении потомков (-)
От andrew~han
К Гегемон (24.08.2009 14:11:09)
Дата 24.08.2009 14:21:38

а хрестоматийный Рафаил тоже виноват? (-)
От ZIL
К andrew~han (24.08.2009 10:52:04)
Дата 24.08.2009 14:00:13

А почему не представленны остальные конфессии? Не порядок.

Добрый день!

Пятый "Борей" должен получить имя "Мухаммед", а пятый - "Царь Давид".


С уважением, ЗИЛ.
От Grozny Vlad
К ZIL (24.08.2009 14:00:13)
Дата 24.08.2009 14:17:05

"Воинствующий безбожник" (-)
От И. Кошкин
К ZIL (24.08.2009 14:00:13)
Дата 24.08.2009 14:02:21

О! АПРК "Любавический ребе" (-)
От ZIL
К И. Кошкин (24.08.2009 14:02:21)
Дата 24.08.2009 16:54:27

Это для кораблей рангом помельче. (-)
От И. Кошкин
К andrew~han (24.08.2009 10:52:04)
Дата 24.08.2009 11:44:27

Но вообще для подводных лодок с баллистическими ракетами правильнее...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...было бы применить следующую линейку названий:

"Люцифер Светоносный"
"Бафомет коленоцелуемый"
"Князь Мира Сего"
"Иблис Нечестивый" (чтобы мусульманам было не обидно)

И. Кошкин
От KGBMan
К И. Кошкин (24.08.2009 11:44:27)
Дата 24.08.2009 20:16:03

Надо именами штатов называть, тех, где большинство целей ;) (-)
От марат
К KGBMan (24.08.2009 20:16:03)
Дата 24.08.2009 21:06:06

Re: Даже розетки имеют уши - зачем выдавть тайну? (-)
От mes
К И. Кошкин (24.08.2009 11:44:27)
Дата 24.08.2009 13:50:02

А для многоцелевых..

... следующую линейку названий:

"Чума"
"Оспа"
"Сибирская язва"


А эсминцам че попроще, "Насморк" там, "Икота", "Мигрень".
От И. Кошкин
К mes (24.08.2009 13:50:02)
Дата 24.08.2009 14:00:33

Эсминцы не стирают с лица земли города с миллионами жителей.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...эсминцы честно колупают друг друга ракетами и снарядами.

ПЛАРБ - это вообще не боевое оружие

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (24.08.2009 14:00:33)
Дата 24.08.2009 17:21:57

Это старая резунисткая песня про оборонительное и наступательное оружие

>...эсминцы честно колупают друг друга ракетами и снарядами.

Или например осуществляют морскую блокаду что ведет к миллионам голодных смертей. Или прикрывают те же ПЛАРБ, давая им возможность осуществить пуск.
От Kimsky
К Лейтенант (24.08.2009 17:21:57)
Дата 24.08.2009 17:36:18

Морская блокада лишь ставит противника в положение, когда он выбирает:

что ему больше по душе - платить миллионами (или сразу миллиардами, чего мелочиться то) голодных смертей за возможность продолжать войну, или - понимая последствия - идти на мир.

НК опять же основной задачей уничтожение мирного населения не имеют. Как и обычные ПЛА. Называть же ПЛАРБ в честь святого... ну, не сильно отличается от - при отуствии ПЛАРБ - названия в честь святого атомной бомбы, втихуя закопанной где-то на территории противника.
От Лейтенант
К Kimsky (24.08.2009 17:36:18)
Дата 24.08.2009 18:13:45

Сильнейшая сторона может и не предоставить опцию "сдаться и сохранить жизнь" (-)
От Kimsky
К Лейтенант (24.08.2009 18:13:45)
Дата 24.08.2009 18:49:36

Может. А слабейшая может чуму напустить.

или обратиться к помощи древнегипетских жрецов.
От Лейтенант
К Kimsky (24.08.2009 18:49:36)
Дата 24.08.2009 19:12:30

Но к эсминцам это отношения уже не имеет.

Итого имеем - при наличии большого желания с помощью эминцев можно убить не меньше народа чем с помощью ПЛАРБ.
Опять же рассуждения вида "они могли выбрать к капитуляцию" применимы к ПЛАРБ не меньше чем к эсминцам.
От Kimsky
К Лейтенант (24.08.2009 19:12:30)
Дата 24.08.2009 21:36:10

Имеет.

>Итого имеем - при наличии большого желания с помощью эминцев можно убить не меньше народа чем с помощью ПЛАРБ.

Невозможно, увы.

>Опять же рассуждения вида "они могли выбрать к капитуляцию" применимы к ПЛАРБ не меньше чем к эсминцам.

Куда меньше. Паля ракетами ты убиваешь сам. И обычно не даешь времени подумать.
От Лейтенант
К Kimsky (24.08.2009 21:36:10)
Дата 24.08.2009 22:03:23

Re: Имеет.

>>Итого имеем - при наличии большого желания с помощью эминцев можно убить не меньше народа чем с помощью ПЛАРБ.
>
>Невозможно, увы.

Блокада крупного острова несамодостаточного по продовольствию. Вапример, в сферическом вакууме Англии. Капитуляцию не принимать. Ожидаемое число жертв вполне сопостовимо с "ядерно разбомбить".

>>Опять же рассуждения вида "они могли выбрать к капитуляцию" применимы к ПЛАРБ не меньше чем к эсминцам.
>
>Куда меньше. Паля ракетами ты убиваешь сам. И обычно не даешь времени подумать.

Доктрина РФ - оборонительная. Следовательно чтобы ПЛАРБ начала палить ракетами нужно напасть на РФ. У нападающей стороны по определению было время "на подумать".
От Kimsky
К Лейтенант (24.08.2009 22:03:23)
Дата 24.08.2009 22:36:07

Re: Имеет.

Hi!

>Вапример, в сферическом вакууме Англии. Капитуляцию не принимать.

Теоретикам сферического вакуума предлагается пройти в сферический вакуум. Инач скоро придется обсуждать, что можно сделать при помощи церковных свечек, если ими поджигать волосы, или заливать расплавленными в горло десяткам миллионов жителей сферического острова.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (24.08.2009 17:36:18)
Дата 24.08.2009 17:41:04

Вобщем "торжество атомного православия" (тм)

>Называть же ПЛАРБ в честь святого... ну,

Так ведь РПЦ официально благословило РВСН и нарекла их покровителем Серафима Саровского
От СОР
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 17:41:04)
Дата 24.08.2009 18:53:42

Если вы такие умные, чтож вы тельник не носите и строем не ходите?(с) Чьё то

>>Называть же ПЛАРБ в честь святого... ну,
>
>Так ведь РПЦ официально благословило РВСН и нарекла их покровителем Серафима Саровского

- Сейчас освящают все, в том числе и новейшую военную технику. Какой смысл и каковы последствия освящения новейших танков и ракетных комплексов?

- Православный христианин освящает все, чем он пользуется. А ракетные комплексы - это очень хорошая и полезная вещь, которая охраняет нашу идентичность и самостоятельность. Поэтому я не вижу ничего плохого в том, чтобы они освящались. Ведь мы сейчас не используем их для нападения, ни на кого их не насылаем. Но благодаря их существованию мы устраиваем жизнь в нашей стране так, как сами считаем нужным. Если бы этих ракетных комплексов не было, нам бы пришлось жить по-другому и подчиняться чужому влиянию.

http://www.pravoslavie.ru/press/050517143101.htm
От Bronevik
К СОР (24.08.2009 18:53:42)
Дата 24.08.2009 19:36:00

Из Эстонии оно виднее... (-)
От СОР
К Bronevik (24.08.2009 19:36:00)
Дата 24.08.2009 21:08:12

Ну не мудрено, что вам из России не видно

Я ссылку привел на слова человека живущего в России. А из Эстонии глупость отдельных соотечествеников сидящих в России действительно видно лучше.
От Bronevik
К СОР (24.08.2009 21:08:12)
Дата 24.08.2009 21:41:39

Это не более, чем ИМХО отдельно взятого человека. (-)
От СОР
К Bronevik (24.08.2009 21:41:39)
Дата 24.08.2009 21:53:49

Мнение этого человека весит гораздо больше чем ваше.

Потому, что он обладает знаниями, а вы так, ИМХО имете.
От Нартов
К СОР (24.08.2009 21:53:49)
Дата 25.08.2009 00:16:22

Да нет у него знаний...

К примеру:
"Россию нельзя назвать многоконфессиональной страной. Считается, что если хотя бы 60% населения исповедуют одну религию, то государство уже моноконфессиональное. У нас же 84% жителей - христиане, поэтому многоконфессиональность - это миф, идущий из СССР, который действительно был многоконфессиональной страной. Сейчас у нас страна православная, но имеющая и мусульманское население."
"Русско-японская война была проиграна, во-первых, потому, что она велась очень далеко территориально, а во-вторых - потому, что русское общество было настроено в это время крайне пораженчески."
"В течение последних лет ежегодно во череве матерей убивается от четырех до шести миллионов детей. Они так и не рождаются на свет - а представьте, какой силой и значимостью могло бы обладать наше государство, если бы эти дети рождались, вырастали, становились членами общества!"
От СОР
К Нартов (25.08.2009 00:16:22)
Дата 25.08.2009 00:45:33

Re: Да нет

Вы хотите поговорить об этом?

>"Россию нельзя назвать многоконфессиональной страной. Считается, что если хотя бы 60% населения исповедуют одну религию, то государство уже моноконфессиональное. У нас же 84% жителей - христиане, поэтому многоконфессиональность - это миф, идущий из СССР, который действительно был многоконфессиональной страной. Сейчас у нас страна православная, но имеющая и мусульманское население."
>"Русско-японская война была проиграна, во-первых, потому, что она велась очень далеко территориально, а во-вторых - потому, что русское общество было настроено в это время крайне пораженчески."
>"В течение последних лет ежегодно во череве матерей убивается от четырех до шести миллионов детей. Они так и не рождаются на свет - а представьте, какой силой и значимостью могло бы обладать наше государство, если бы эти дети рождались, вырастали, становились членами общества!"


Вы с чем то несогласны? откройте отдельные ветки по этим темам.

Чтобы обвинять протоиерея в незнание христианства вы должны обладать знаниями большеми чем он или быть дураком.
От Нартов
К СОР (25.08.2009 00:45:33)
Дата 25.08.2009 01:03:12

Re: Да нет

>Вы хотите поговорить об этом?
Поговорю, но не сейчас - время не позволяет

>Вы с чем то несогласны? откройте отдельные ветки по этим темам.
с теми примерами, которые я привел - не согласен
>Чтобы обвинять протоиерея в незнание христианства вы должны обладать знаниями большеми чем он или быть дураком.
Во-первых, что-то я не заметил в интервью откровений про христианство и, следовательно, обвинять его в незнании профессии не мог. Конкретизирую, чтоб не возникало домыслов: по светским предметам знаний не заметил. Стандартный набор церковной пропаганды.Кстати, вы ни разу не присутствовали на "типа" конференциях, где обсуждается будущее страны? священнослужители отжигают так, что мало не покажется (справедливости ради, дураки присутствуют в любой профессии.)
Во-вторых, в силу полученного образования, знаниями о христианстве обладаю, конечно, меньше, чем протоиреи, но побольше, чем им сочувствующие.
С уважением.
От СОР
К Нартов (25.08.2009 01:03:12)
Дата 25.08.2009 01:25:18

Re: Да нет

>>Вы хотите поговорить об этом?
>Поговорю, но не сейчас - время не позволяет

Вы противоречите себя. Вы же сами начали писать о неимеющем отношения к теме.

>>Вы с чем то несогласны? откройте отдельные ветки по этим темам.
>с теми примерами, которые я привел - не согласен

Это сколько вам угодно.

>>Чтобы обвинять протоиерея в незнание христианства вы должны обладать знаниями большеми чем он или быть дураком.
>Во-первых, что-то я не заметил в интервью откровений про христианство и, следовательно, обвинять его в незнании профессии не мог.

Да я как то у вас то же по теме ничего не обнаружил.

>Конкретизирую, чтоб не возникало домыслов: по светским предметам знаний не заметил. Стандартный набор церковной пропаганды.Кстати, вы ни разу не присутствовали на "типа" конференциях, где обсуждается будущее страны? священнослужители отжигают так, что мало не покажется (справедливости ради, дураки присутствуют в любой профессии.)

Да мне по барабану, это неимеет никакого отношения к теме.

>Во-вторых, в силу полученного образования, знаниями о христианстве обладаю, конечно, меньше, чем протоиреи, но побольше, чем им сочувствующие.

Бугагага)))) Что вы влеколепно даказали в этой ветке просто переведя разговор на другие темы. По существу есть, что сказать?
От Bronevik
К СОР (24.08.2009 21:53:49)
Дата 24.08.2009 23:38:20

А ЭТО уже вашн ИМХО.)) (-)
От СОР
К Bronevik (24.08.2009 23:38:20)
Дата 25.08.2009 00:54:03

Не надо мне ваше приписывать

У меня не имхо, я вижу, что пишет протоиерей Димитрий Смирнов и Броневик, вывод очевиден. Нартову я написал, что думаю по этому поводу,чтобы не повторяться, то же относится и к вам.
От Bronevik
К СОР (25.08.2009 00:54:03)
Дата 25.08.2009 01:05:30

В глубине внецерковных знаний ваш "авторитет" не силен. (-)
От СОР
К Bronevik (25.08.2009 01:05:30)
Дата 25.08.2009 01:18:25

В данной ветке обсуждаются внецерковные знания?

В данной ветке обсуждаются именно церковные дела. И мой авторите кроме прочего является деканом факультета Православной культуры Академии ракетных войск стратегического назначения им. Петра Великого и в вопросе отношения христианства и ЯО знает несоизмеримо больше чем вы.
От Bronevik
К СОР (25.08.2009 01:18:25)
Дата 25.08.2009 01:45:53

Ссылкой не побалуете?

Доброго здравия!
>В данной ветке обсуждаются именно церковные дела. И мой авторите кроме прочего является деканом факультета Православной культуры Академии ракетных войск стратегического назначения им. Петра Великого и в вопросе отношения христианства и ЯО знает несоизмеримо больше чем вы.
Касаемо выделенного?
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 17:41:04)
Дата 24.08.2009 18:48:27

Ну если уж батюшки "мерины" крестят

а в патриархи выбирают видных торговцев куревом... То да, на решения церкви надо ориентироваться со всей готовностью.
От Siberiаn
К Kimsky (24.08.2009 18:48:27)
Дата 24.08.2009 19:22:18

"В этой синагоге крестился Ясир Арафат"(С)

мерины не крестят, а освящают. Вполне нормальная традиция.

>а в патриархи выбирают видных торговцев куревом... То да, на решения церкви надо ориентироваться со всей готовностью.

вам то что до православной церкви? С вашим, извините, таблом и знаниями в вопросе?

Вы полоскайте вашу национальную церковь - глядишь что то измените к лучшему в ней.

А эти ваши бессвязные тычки и блеяние - это не критика а так... Демонстрация вашей пристрастности и некомпетентности.

Siberian
От Kimsky
К Siberiаn (24.08.2009 19:22:18)
Дата 24.08.2009 21:34:49

Re: "В этой...

Hi!

>вам то что до православной церкви? С вашим, извините, таблом и знаниями в вопросе?

Что вам то до моего табла? А знаний вполне хватает понять, что указанное выше - дело вроде как церкви невместное. И ваша бурная реакция тому свидетельство.

>Вы полоскайте вашу национальную церковь - глядишь что то измените к лучшему в ней.

Это какую же? Вы явно осведомлены о моей национальной церкви куда больше моего - подскажите.
От Bronevik
К Siberiаn (24.08.2009 19:22:18)
Дата 24.08.2009 19:31:24

Вы оппортунистически освятили свой "мерин"?;)) (-)
От Siberiаn
К Bronevik (24.08.2009 19:31:24)
Дата 24.08.2009 19:54:43

Там вобще история мистическая))))



Тачку хотел освятить мой хороший друг - священник, но потом узнал что я перед этим вез мощи Николая Чудотворца из аэропорта в храм, вместе с нашим епископом и настоятелем святоданилова монастыря. Подумал и отказался.

Так где мистика то... Машина ломкая в принципе - ML430 - с тех пор стала реже ломаться и хандрить. Прям НАМНОГО.... Есть такое у мерсов-американцев - ломаются твари на наших дорогах и бензине. Это точно - я же занимался ремонтом профессионально.
А тут как рукой сняло. Причем машина то не новеет с каждым днём

Вот и говорю - мистика

Siberian
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 17:41:04)
Дата 24.08.2009 18:41:18

Да, у церкви сейчас есть некоторые проблемы (-)
От George
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 17:41:04)
Дата 24.08.2009 17:47:24

Армагеддон - с одной строны Святители с другой Супостаты (-)
От mes
К И. Кошкин (24.08.2009 14:00:33)
Дата 24.08.2009 14:03:26

Поэтому они "Насморк" и т.д.

>ПЛАРБ - это вообще не боевое оружие

[упал со стула]
а может настолько крутое оружие что их даже не применяют? Как там у кетайцев, настоящему мастеру кунфу нет необходимости вступать в бой?
От dragon.nur
К mes (24.08.2009 13:50:02)
Дата 24.08.2009 13:58:33

Re: А для...

>... следующую линейку названий:

>А эсминцам че попроще, "Насморк" там, "Икота", "Мигрень".

МРК "Понос", "Занос" и "Перенос"?

С уважением, Эд
От Лейтенант
К И. Кошкин (24.08.2009 11:44:27)
Дата 24.08.2009 12:03:39

Ранее еще предлагалась линейка названий "Чингиз-хан", "Субэдай-батур" и т.д. (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (24.08.2009 11:44:27)
Дата 24.08.2009 11:51:30

После "Бафомета" о реакции мусульман можно уже не задумываться (-)
От Александр Стукалин
К andrew~han (24.08.2009 10:52:04)
Дата 24.08.2009 11:42:21

"Чудотворец" -- это именно то, что нужно сейчас всему проекту... :-) (-)
От И. Кошкин
К andrew~han (24.08.2009 10:52:04)
Дата 24.08.2009 11:39:14

Еще надо "Св. николай Кронштадтский" (флотофильно) и "Матрона Московская"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

(у нее товарищ Сталин исповедовался и наставлялся).

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (24.08.2009 11:39:14)
Дата 25.08.2009 00:28:16

Re: Еще надо...

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>(у нее товарищ Сталин исповедовался и наставлялся).

Я так чувствую, что он больше у Маркса с Лениным наставлялся. :)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (24.08.2009 11:39:14)
Дата 24.08.2009 11:46:15

кто такой николай кронштадский? (-)
От Pout
К Мелхиседек (24.08.2009 11:46:15)
Дата 24.08.2009 22:04:26

Николай еще есть Сталин


"Мистическая связь двух войн заключается также и в том множестве случаев явления во время Великой Отечественной войны советским воинам святого Царя-Мученика Николая II. Вот лишь несколько таких случаев. Один советский солдат рассказывал: «А покойного Царя видели! При отступлении возле Киева, а потом у Смоленска. Он всегда появлялся в трудную минуту! Солдаты боялись вражеских налетов ну, так Царь показывался народу и направлял движение куда-либо, где бывало безопаснее. Он показывал руками, чтоб спокойнее были, чтобы не боялись, и всегда с такой добротой!»

Иеромонах Феодорит, в миру Ф. И. Валиков, рассказывал, что во время Великой Отечественной войны он был связистом. В 1945 году он участвовал во взятии Берлина. Однажды, когда бои возле рейхстага уже закончились, Федор решил сходить во внутрь рейхстага – посмотреть на поверженный символ германского могущества. Прошел Федор первые ступени рейхстага и вдруг увидел: перед ним «Царь Николай Второй во весь рост встал. Одет был Царь как военный, в форму полковника, на боку была шашка, на плечах погоны. А у меня, – говорит отец Феодорит, – соображения такого-то не было, и я прошел на второй этаж. А когда спускаться стал, Государя уже и не было». Батюшка сожалел, что не остановился перед Государем и не встал перед ним на колени. Тогда Государь, может быть, сказал слово ему. Отец Феодорит объясняет причину явления так, что тогда у нас вели борьбу против царизма, и вот явился Государь, чтобы показать, кто он есть, что он начальник войска».
http://www.ei1918.ru/russian_empire/velikaja_germanskaja.html


http://situation.ru/
От Д.И.У.
К Мелхиседек (24.08.2009 11:46:15)
Дата 24.08.2009 14:35:19

Видимо, Иоанн Кронштадский (и Николай Японский равноапостольный) (-)
От Лейтенант
К andrew~han (24.08.2009 10:52:04)
Дата 24.08.2009 11:15:20

Прям "15 апостоолов" и "3 святителя" :-) (-)
От dragon.nur
К Лейтенант (24.08.2009 11:15:20)
Дата 24.08.2009 12:07:22

Классика звучит немного по-другому.

"12 апостолов, 3 святителя и 40 мучеников. Итого наши заклятые русские друзья вводят в строй 55 броненосцев!"

С уважением, Эд
От Nachtwolf
К dragon.nur (24.08.2009 12:07:22)
Дата 24.08.2009 15:20:55

"40 мучеников"? Это что за броненосец такой? (-)
От dragon.nur
К Nachtwolf (24.08.2009 15:20:55)
Дата 24.08.2009 16:54:59

Re: "40 мучеников"?...

Это анекдот :)

С уважением, Эд
От Басов
К dragon.nur (24.08.2009 16:54:59)
Дата 24.08.2009 17:06:27

Re: "40 мучеников"?...

>Это анекдот :)
>С уважением, Эд
Если есть храм Св. 40 мучеников Севастийских, почему бы не быть и прочим признакам их почитания?
С уважением
От Гегемон
К Лейтенант (24.08.2009 11:15:20)
Дата 24.08.2009 11:20:53

Вы как английский лорд :-)

Скажу как гуманитарий

Апостолов было 12, и корабль назывался "Двенадцать апостолов"

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (24.08.2009 11:20:53)
Дата 24.08.2009 11:23:12

Просто переклинило на историческом анекдоте про 15 броненосцев :-) (-)
От andrew~han
К Лейтенант (24.08.2009 11:15:20)
Дата 24.08.2009 11:18:51

Признаться, мне этот уклон в церковно-былинную область не очень

нравится, при том, что много достойных имен не "реинкарнируются"
От Паршев
К andrew~han (24.08.2009 11:18:51)
Дата 24.08.2009 11:44:48

Доживем ли до "Предестинации"?

Может, какую трофейную посудину переименуют?
От Keu
К Паршев (24.08.2009 11:44:48)
Дата 24.08.2009 11:53:53

Лучше тогда Ингерманланд - с намёком типа ;) (-)
От ID
К Keu (24.08.2009 11:53:53)
Дата 24.08.2009 15:10:00

Re: Вы имеете в ввиду походы на Стокгольм?

Приветствую Вас!

Совместно с датанами и англичанами?
Дык это в нынешних условиях сюрреализм какой-то.

С уважением, ID
От Keu
К ID (24.08.2009 15:10:00)
Дата 24.08.2009 15:16:53

Ингерманландия - афаик название области в Прибалтике, завоеванной Петром

Вот с таким вот намеком прибалтам :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К Keu (24.08.2009 15:16:53)
Дата 24.08.2009 15:21:22

Я был неправ - это окрестности Ленинграда

ака Ингрия. Сбило вестернизированное название.
От ID
К Keu (24.08.2009 15:21:22)
Дата 24.08.2009 15:24:48

:)))) Меня как жителя этих мест предложение и смутило (-)
От andrew~han
К Паршев (24.08.2009 11:44:48)
Дата 24.08.2009 11:47:39

не доживем. Эта ветвь отмерла еще в 18 в. )) (-)
От Дмитрий Козырев
К andrew~han (24.08.2009 11:18:51)
Дата 24.08.2009 11:28:33

Имена русских князей традиционны для крейсеров русского флота

вот "Святитель Николай" да, выбивается из ряда.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 11:28:33)
Дата 24.08.2009 11:39:40

Re: Имена русских...

>вот "Святитель Николай" да, выбивается из ряда.

в парусные времена были
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 11:28:33)
Дата 24.08.2009 11:31:39

а Юрий Долгорукий? (-)
От Дмитрий Козырев
К andrew~han (24.08.2009 11:31:39)
Дата 24.08.2009 11:38:00

Так князь же

я понимаю, что не было до него такого крейсера.
Но видать сочли что "Аскольд" будет через чур по украински :)))) А "Олег" не очень понятным.
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 11:38:00)
Дата 24.08.2009 11:49:19

Тогда уж Рюрик, Громобой, Россия - сколько имен славных с "нейтральной" РЯВ

>я понимаю, что не было до него такого крейсера.
>Но видать сочли что "Аскольд" будет через чур по украински :)))) >А "Олег" не очень понятным.

бедный "Баян" ...
От Гегемон
К andrew~han (24.08.2009 11:31:39)
Дата 24.08.2009 11:37:04

Такого не было

Скажу как гуманитарий

Зато были "Александр Невский", "Владимир Мономах", "Дмитрий Донской", "Князь Суворов", "Князь Потемкин-Таврический", 4 "Императора"

С уважением
От andrew~han
К Гегемон (24.08.2009 11:37:04)
Дата 24.08.2009 11:41:31

А еще были традицонные Гангут, Полтава,Севастполь и Петропавловск, плюс адмиралы

>Скажу как гуманитарий

>Зато были "Александр Невский",

закончился на броненосном фрегате

>"Владимир Мономах", "Дмитрий Донской",
для меня было интересно, почему они не реинкарнировались в Светланах

"Князь Суворов", "Князь Потемкин-Таврический", 4 "Императора"
Забыли Чесму, Синоп, Память Азова и Память Меркурия, Георгий Победоносец и прочих "нейтральных" типа Кинбурна, Измаила сотоварищи

>С уважением
От dragon.nur
К andrew~han (24.08.2009 11:41:31)
Дата 24.08.2009 12:24:28

Re: А еще были традицонные Гангут, Полтава,Севастполь и Петропавловск, плюс адми

Может, на второй заход отложили. Году к 1930-му.

С уважением, Эд
От andrew~han
К dragon.nur (24.08.2009 12:24:28)
Дата 24.08.2009 14:00:36

Думаю, что их бы возродили (-)
От Гегемон
К andrew~han (24.08.2009 11:41:31)
Дата 24.08.2009 11:49:33

"Адмиралы" - это крейсер и ББО

Скажу как гуманитарий

>>Зато были "Александр Невский",
>закончился на броненосном фрегате
Но был.

>>"Владимир Мономах", "Дмитрий Донской",
>для меня было интересно, почему они не реинкарнировались в Светланах
А кто их знает? Тогда вообще названия многих погибших кораблей схоронили.

>>"Князь Суворов", "Князь Потемкин-Таврический", 4 "Императора"
>Забыли Чесму, Синоп, Память Азова и Память Меркурия, Георгий Победоносец и прочих "нейтральных" типа Кинбурна, Измаила сотоварищи
"Память Азова" и "Память Меркурия" - не в честь побед, а в честь кораблей :-)
"Измаил" и т.д. - это уже дредноутные времена, скучно :-)

>>С уважением
С уважением
От марат
К Гегемон (24.08.2009 11:49:33)
Дата 24.08.2009 11:54:37

Re: "Адмиралы" -...

>Скажу как гуманитарий

>>>Зато были "Александр Невский",
>>закончился на броненосном фрегате
>Но был.

>>>"Владимир Мономах", "Дмитрий Донской",
>>для меня было интересно, почему они не реинкарнировались в Светланах
>А кто их знает? Тогда вообще названия многих погибших кораблей схоронили.

>>>"Князь Суворов", "Князь Потемкин-Таврический", 4 "Императора"
>>Забыли Чесму, Синоп, Память Азова и Память Меркурия, Георгий Победоносец и прочих "нейтральных" типа Кинбурна, Измаила сотоварищи
>"Память Азова" и "Память Меркурия" - не в честь побед, а в честь кораблей :-)
>"Измаил" и т.д. - это уже дредноутные времена, скучно :-)
Странная причина - что ж теперь, дредноуты начать строить, что бы назвать Измаил, Полтава или Кинбурн? ПЛАРБ - становой хребет флота, вполне замена дредноутам.
Марат
>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К марат (24.08.2009 11:54:37)
Дата 24.08.2009 12:03:50

Re: "Адмиралы" -...

Скажу как гуманитарий

>Странная причина - что ж теперь, дредноуты начать строить, что бы назвать Измаил, Полтава или Кинбурн? ПЛАРБ - становой хребет флота, вполне замена дредноутам.
Лично я - только за. Но у нас копируют американский порядок наименования ПЛАРБ по городам


С уважением
От Hokum
К Гегемон (24.08.2009 12:03:50)
Дата 25.08.2009 03:16:40

Re: "Адмиралы" -...

Таки по штатам. И то только с класса "Огайо". До того были исторические персонажи. Историю про "Ивана Вашингтона" наверняка знаете :)
Линкоры тоже по штатам называли. А до того - броненосцы. Во всех случаях - становой хребет флота. Очень консистентно получалось.
А города - это ПЛА, а до того - крейсеры. То есть рангом поменьше, как городам и положено.
А авианосцы - по президентам и просто хорошим людям. Чем хороша американская политическая система - президентов всегда больше чем авианосцев :))
От Гегемон
К andrew~han (24.08.2009 11:18:51)
Дата 24.08.2009 11:21:29

А куда должен быть уклон?

Скажу как гуманитарий

>нравится, при том, что много достойных имен не "реинкарнируются"
Какие имена должны быть увековечены при строительстве флота?

С уважением
От Vorchun
К Гегемон (24.08.2009 11:21:29)
Дата 24.08.2009 15:53:31

ИМХО

т.к. крупные корабли не тянем, по небольшим кораблям ориентироваться на клиперы, корветы, минные крейсера - "Воевода", "Всадник", "Разбойник", "Опричник", "Стрелок"...
От sss
К Vorchun (24.08.2009 15:53:31)
Дата 24.08.2009 20:26:37

Еще "Абрек" и "Джигит" :) из песни слова не выкинешь (-)
От Vorchun
К sss (24.08.2009 20:26:37)
Дата 25.08.2009 00:10:15

создать отдельный отряд "Восток", укомплектовать аналогично одноименному

батальону и отправить в Сомали :)
От amyatishkin
К Vorchun (24.08.2009 15:53:31)
Дата 24.08.2009 20:19:45

Это у вас из "разбойной" серии названия

>т.к. крупные корабли не тянем, по небольшим кораблям ориентироваться на клиперы, корветы, минные крейсера - "Воевода", "Всадник", "Разбойник", "Опричник", "Стрелок"...

Надо будет их поменять на новые: "Душман", "Басмач", "Отморозок"...
От Гегемон
К Vorchun (24.08.2009 15:53:31)
Дата 24.08.2009 16:55:02

Re: ИМХО

Скажу как гуманитарий
>т.к. крупные корабли не тянем, по небольшим кораблям ориентироваться на клиперы, корветы, минные крейсера - "Воевода", "Всадник", "Разбойник", "Опричник", "Стрелок"...
Я вот тут целую программу изложил http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1865905.htm

С уважением
От andrew~han
К Гегемон (24.08.2009 11:21:29)
Дата 24.08.2009 11:27:13

Ну как вариант - победы русского оружия, города, традиционные наименования

"больших" кораблей, которые в РИФ кочевали с регулярностью
От Дмитрий Козырев
К andrew~han (24.08.2009 11:27:13)
Дата 24.08.2009 11:39:10

Победы русского оружия - это для "линейных" кораблей

класс, который вообще говоря отмер.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 11:39:10)
Дата 24.08.2009 15:09:19

Если я не ошибаюсь, к французским ПЛАРБ и ПЛА

Добрый день!
перешли как раз названия линейных кораблей. Что логично, раз уж эти корабли составляют главную ударную силу флота. ПЛАРБ Огайо также носят имена, принадлежавшие ранее в американском флоте линкорам.
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (24.08.2009 15:09:19)
Дата 24.08.2009 15:27:16

Перешли. И?

Напомните - сколько среди ПЛАРБ "Святых Людовиков"? Вроде последний из французских перворанговиков носивший имя святого (да и то - короля-воителя).
От Гегемон
К Kimsky (24.08.2009 15:27:16)
Дата 24.08.2009 15:33:52

У них республика и вольтерьянство

Скажу как гуманитарий

>Напомните - сколько среди ПЛАРБ "Святых Людовиков"? Вроде последний из французских перворанговиков носивший имя святого (да и то - короля-воителя).
Люди кораблики именами писателей называли - куда уж там святому, да еще королю

С уважением
От Kimsky
К Гегемон (24.08.2009 15:33:52)
Дата 24.08.2009 15:53:56

"Сен-Луи" был построен в тот же период, что и, скажем, "Паскаль" и "Декарт"

и незадолго до "Гюго" или "Мишле". Но если кто-то думает, что списки кораблей у французов и за сто лет до того особо пестрели именами святых - тот ошибается. Были, время от времени, но в числе несравнимом с нашими.
От Гегемон
К Kimsky (24.08.2009 15:53:56)
Дата 24.08.2009 16:16:03

Re: "Сен-Луи" был...

Скажу как гуманитарий
>и незадолго до "Гюго" или "Мишле". Но если кто-то думает, что списки кораблей у французов и за сто лет до того особо пестрели именами святых - тот ошибается. Были, время от времени, но в числе несравнимом с нашими.
Как я понимаю, у них все больше нимфы резвились в волнах

С уважением
От Kimsky
К Гегемон (24.08.2009 16:16:03)
Дата 24.08.2009 16:38:56

Да нет, с чего вы взяли?

Hi!
Конечно, какое-то увлечение античностью место быть имело, но всякие "Скептор", "Бурбон", "Террибль", "Энфлексибль", "Санс-Парей" "Маньяним", "Сюперб", "Бурбон" да "Солей Руаяль" и прочие в том же духе на нимф ну никак не тянут.
От Keu
К Гегемон (24.08.2009 15:33:52)
Дата 24.08.2009 15:38:21

Ниче, у нас тоже крейсер М. Горький был :) (-)
От Гегемон
К Keu (24.08.2009 15:38:21)
Дата 24.08.2009 15:43:09

Ну и что в этом хорошего? (-)
От В. Кашин
К Kimsky (24.08.2009 15:27:16)
Дата 24.08.2009 15:33:41

Ну так во Франции еще в 19 в. возобладала

Добрый день!
>Напомните - сколько среди ПЛАРБ "Святых Людовиков"? Вроде последний из французских перворанговиков носивший имя святого (да и то - короля-воителя).
 во внутренней политике пагубная агрессивно-антиклерикальная линия. Чего в этом хорошего?
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (24.08.2009 15:33:41)
Дата 24.08.2009 15:47:01

Плохого в этом не так и много, ну да речь не о том.

> во внутренней политике пагубная агрессивно-антиклерикальная линия. Чего в этом хорошего?

И до того на святых в названиях кораблей не особо упирали. И при ансьен режим, и при Наполеонах, и между, и после.

То же самое - британцы.
От В. Кашин
К Kimsky (24.08.2009 15:47:01)
Дата 24.08.2009 15:53:07

Re: Плохого в...

Добрый день!
>> во внутренней политике пагубная агрессивно-антиклерикальная линия. Чего в этом хорошего?
>
>И до того на святых в названиях кораблей не особо упирали. И при ансьен режим, и при Наполеонах, и между, и после.

>То же самое - британцы.
 У британцев, тем не менее они встречались, например дредноут St. Vincent, хотя, видимо в честь географического пункта, а не святого. У каждой страны своя специфика - если не ошибаюсь, в свое время много кораблей названных в честь святых было у испанцев. Даже сейчас есть один, St. Maria, опять же наверняка не в честь Св. Марии, а в честь корабля Колумба, но все же...
В общем, моя мысль сводится к следующему:
- передача атомным ПЛ названий линкоров - это вообще мировой мэйнстрим.
- любовь называть корабли в честь святых - старая русская традиция и ничего плохого в ней я не вижу. Особенно если новые названия не изобретаются, а используются при этом названия известных кораблей старого флота.
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (24.08.2009 15:53:07)
Дата 24.08.2009 16:01:06

Re: Плохого в...

Hi!

> У британцев, тем не менее они встречались, например дредноут St. Vincent, хотя, видимо в честь географического пункта, а не святого.

Да уж не сомневайтесь, сражение при Сен-Винсенте.

Но при этом - что такие корабли _были_ - я не спорю. Тот же Сен-Луи - это не то 1899, не 1900 год ввода в строй. Какой бы там ни был антиклерикализм.

> - передача атомным ПЛ названий линкоров - это вообще мировой мэйнстрим.

Есть такое. Причем у те же французы взялись за "стариков", с их максимально "нейтральными" названиями. "Жан Бар", или "Ришелье", или "Париж" с "Бретанью" баллистическим ракетами палить не будет. Причем это подчеркивается тем, что последний перворанговик "Фудройян" был переименован в "Адмирала Курбэ"; но лодка несет название именно "Фудройян".

> - любовь называть корабли в честь святых - старая русская традиция и ничего плохого в ней я не вижу. Особенно если новые названия не изобретаются, а используются при этом названия известных кораблей старого флота.

Две традиции пересекаются, и получается что-то непотребное.
От В. Кашин
К Kimsky (24.08.2009 16:01:06)
Дата 24.08.2009 16:16:16

Re: Плохого в...

Добрый день!


>Но при этом - что такие корабли _были_ - я не спорю. Тот же Сен-Луи - это не то 1899, не 1900 год ввода в строй. Какой бы там ни был антиклерикализм.
 Опять же, это не противоречит общей антиклерикальной линии. Корабль назван в честь исторической личности.

>> - любовь называть корабли в честь святых - старая русская традиция и ничего плохого в ней я не вижу. Особенно если новые названия не изобретаются, а используются при этом названия известных кораблей старого флота.
>
>Две традиции пересекаются, и получается что-то непотребное.

Я не вижу в этом ничего непотребного. Со времен Латеранского собора и попыток запретить арбалет прошло уже почти 900 лет и идея о том, что одни виды оружия более аморальны, чем другие дискредитировалась за это время множество раз. Возможно, ядерное оружие уничтожит однажды наш мир, а может быть благодаря ему напротив удастся избежать гибели цивилизации. Во всяком случае ясно, что последние 60 лет мир прожил без глобальных войн благодаря ему. Делать вид, что мы видим в нем нечто сатанинское - подло по отношению к людям, которые служат на ПЛАРБ и в РВСН, давая тем самым нашему поколению возможность спокойно жить. До ядерного оружия такие возможности имели очень немногие поколения в России .
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (24.08.2009 16:16:16)
Дата 24.08.2009 16:48:16

Re: Плохого в...

Hi!

> Опять же, это не противоречит общей антиклерикальной линии. Корабль назван в честь исторической личности.

Как я уже говорил - "антиклерикальной" линии в основном не противоречит традиция именования кораблей и при вполне "клерикальном" королевском режиме. Если вы выкидываете "Сен-Луи" - то, почитай, антиклерикализм набрал силу при Людовике XV и утвердился еще при Людовике XVI. Не слишком ли смело?

> Я не вижу в этом ничего непотребного. Со времен Латеранского собора и попыток запретить арбалет прошло уже почти 900 лет и идея о том, что одни виды оружия более аморальны

Ответ на это был дан, и лучше Ивана мне не сказать. Называть в честь святых корабли, предназаняение которых - отправить на тот свет миллионы мирных людей- некомильфо.
От В. Кашин
К Kimsky (24.08.2009 16:48:16)
Дата 24.08.2009 17:10:14

Re: Плохого в...

Добрый день!

>> Я не вижу в этом ничего непотребного. Со времен Латеранского собора и попыток запретить арбалет прошло уже почти 900 лет и идея о том, что одни виды оружия более аморальны
>
>Ответ на это был дан, и лучше Ивана мне не сказать. Называть в честь святых корабли, предназаняение которых - отправить на тот свет миллионы мирных людей- некомильфо.
 Это не их специфическое и единственное предназначение. И в строго определенных обстоятельствах, в расчете на которые строятся ПЛАРБ, "отправить на тот свет миллионы мирных людей" - совершенно правильно и ничего плохого в этом нет.
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (24.08.2009 17:10:14)
Дата 24.08.2009 17:20:07

Я не знаю, при каких обстоятельствах...

им придется выполнять свою задачу, и будет ли это правильно - или станет дурным выбрыком съехавшего с катушек правителя.

При любом из этих раскладов осенять убийство/уничтожение миллионов мирных граждан именем святого - редкое дурновкусие в лучшем случае.
От В. Кашин
К Kimsky (24.08.2009 17:20:07)
Дата 24.08.2009 18:10:23

Re: Я не

Добрый день!
>им придется выполнять свою задачу, и будет ли это правильно - или станет дурным выбрыком съехавшего с катушек правителя.
 Ну, в вопросах названий и военного церемониала каждая страна исходит из постулата, что все ее войны - справедливые.
>При любом из этих раскладов осенять убийство/уничтожение миллионов мирных граждан именем святого - редкое дурновкусие в лучшем случае.
 Убийство - это вообще плохо, но к сожалению порой является неизбежным и единственно правильным шагом. Некоторые из святых также были воинами.
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (24.08.2009 18:10:23)
Дата 24.08.2009 18:46:45

Ну, если вам угодно полагать что убийство миллионов гражданских -

>Некоторые из святых также были воинами.
- дорога к святости...
От СОР
К Kimsky (24.08.2009 18:46:45)
Дата 24.08.2009 19:13:48

То есть миллионы военных иожно убивать??? (-)
От Kimsky
К СОР (24.08.2009 19:13:48)
Дата 24.08.2009 21:32:23

Редкий человек подвергся критике за убийство миллионов вражеских солдат.

Массовое уничтожение вражеских мирных граждан пользовалось меньшим уважением, хотя зачастую и было логичным. и отвечало целям быстрейшего окончания войны.
Но вот освящение последнего действа... Хм.
От СОР
К Kimsky (24.08.2009 21:32:23)
Дата 24.08.2009 21:46:34

Деление на мирны и не мирных от лукавого

>Массовое уничтожение вражеских мирных граждан пользовалось меньшим уважением, хотя зачастую и было логичным. и отвечало целям быстрейшего окончания войны.

Массовое уничтожение мирных граждан стало пользоваться меньшим уважением с недавних пор и отнюдь не из христианских ценностей.

>Но вот освящение последнего действа... Хм.

Освещается не действо, а оружие которое находится в руках людей ЗАЩИЩАЮЩИХ Родину.
От Kimsky
К СОР (24.08.2009 21:46:34)
Дата 24.08.2009 22:09:50

Некоторым святошам этого бы хотелось, да. (-)
От СОР
К Kimsky (24.08.2009 22:09:50)
Дата 24.08.2009 22:26:41

Хамство это да, это аргумент. (-)
От Kimsky
К СОР (24.08.2009 22:26:41)
Дата 24.08.2009 22:32:12

Не, аргумент - проведение линии между комбатантами и не.

Пусть и не той, которую переходить нельзя никогданизачто - но все же линии.
И которую некоторые товарищи - то призывающие вести себя как гунны, то предлагающие осовободить от химеры совести, то пишущие всех несогласных в неврных - очень хотят стереть.
От Гегемон
К Kimsky (24.08.2009 22:32:12)
Дата 24.08.2009 22:56:04

Линия эта, к сожалению, очень расплывчатая и местами невидимая

Скажу как гуманитарий

>Пусть и не той, которую переходить нельзя никогданизачто - но все же линии.
>И которую некоторые товарищи - то призывающие вести себя как гунны, то предлагающие осовободить от химеры совести, то пишущие всех несогласных в неврных - очень хотят стереть.
Переходить ее очень нежелательно, но избежать этого с трудом возможно. Скажем, при бомбардировках объектов экономики и подводной войне - практически нереально.
Что, разумеется, не освобождает от обязанности избегать излишних жертв и ответственности за преступления

С уважением
От Kimsky
К Гегемон (24.08.2009 22:56:04)
Дата 24.08.2009 23:52:46

Re: Линия эта,...

>Переходить ее очень нежелательно, но избежать этого с трудом возможно. Скажем, при бомбардировках объектов экономики и подводной войне - практически нереально.

Конечно. Но одно дело переходить линию потому как этого сложно избежать - и другое - перепрыгивать ее и за ней оттаптываться.

Причем возможно и даже понятно и второе; а ля гер и так далее. Но вот придать этому ореол святости...
От В. Кашин
К Kimsky (24.08.2009 18:46:45)
Дата 24.08.2009 18:49:11

Re: Ну, если...

Добрый день!
>>Некоторые из святых также были воинами.
>- дорога к святости...
 Это не дорога к святости, не надо передергивать. Но это, при определенных условиях - необходимое и морально оправданное действие. И, что еще важнее, ни один из догматов веры не позволит его безоговорочно осудить.
С уважением, Василий Кашин
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 11:39:10)
Дата 24.08.2009 11:42:27

А чем РПКСН не замена ЛК? (-)
От Д.И.У.
К andrew~han (24.08.2009 11:42:27)
Дата 24.08.2009 14:28:51

Главная задача РПКСН - массовое уничтожение гражданского населения

и в этом коренное отличие ПЛАРБ от других классов кораблей, предназначенных преимущественно для борьбы с вооруженным противником в узком смысле.

Именно поэтому наименование ПЛАРБ в честь святых великомучеников то ли крайнее неразумие, то ли крайний цинизм.
Не говоря уже о том, что церковь, как считается, у нас отделена от государства.
От erno
К Д.И.У. (24.08.2009 14:28:51)
Дата 24.08.2009 14:43:54

Re: Главная задача РПКСН слегка другая

а именно, в уничтожении с началом военных действий, важных наземных стратегических целей противника.

Целенаправленное же массовое уничножение гражданского населения - это, извините, страшилки какие то.
От Belomor
К erno (24.08.2009 14:43:54)
Дата 24.08.2009 15:21:04

Re: Главная задача...

>а именно, в уничтожении с началом военных действий, важных наземных стратегических целей противника.
Коими совершенно обоснованно назначены города-миллионники вероятного противника. Главная задача МСЯС (и не только наших) обеспечить противнику неприемлемые потери среди гражданских, ну, походя, заровнять промышленные центры, каковые, как правило, тоже прилично населены. Фактор сдерживания. Всем понятно, что в случае массированного применения ЯО, Нюренберг с Гаагой не повторятся, так чего стесняться-то?
От erno
К Belomor (24.08.2009 15:21:04)
Дата 24.08.2009 17:46:28

Re: Главная задача...

>Коими совершенно обоснованно назначены города-миллионники вероятного противника. Главная задача МСЯС (и не только наших) обеспечить противнику неприемлемые потери среди гражданских, ну, походя, заровнять промышленные центры, каковые, как правило, тоже прилично населены. Фактор сдерживания.

Наоборот. Главная задача - заровнять промышленные и военные центры, центры государственного управления. Потери среди гражданских - побочный эффект.
От Belomor
К erno (24.08.2009 17:46:28)
Дата 24.08.2009 22:31:02

Re: Главная задача...

>Наоборот. Главная задача - заровнять промышленные и военные центры, центры государственного управления. Потери среди гражданских - побочный эффект.
С таким КВО, как у наших МБРПЛ, "побочный" эффект уже давно рассматривается в качестве основного. А "основной" (по вашей версии) - побочным. :)
От Д.И.У.
К erno (24.08.2009 14:43:54)
Дата 24.08.2009 15:16:19

Демагогия и лицемерие.

>а именно, в уничтожении с началом военных действий, важных наземных стратегических целей противника.

На первом месте среди "важных наземных стратегических целей противника" стоят основные административные и промышленные центры, т.е. его главные города, они же наиболее крупные скопления гражданского населения. И все об этом знают.

>Целенаправленное же массовое уничножение гражданского населения - это, извините, страшилки какие то.

Это называние вещей своими именами.
От erno
К Д.И.У. (24.08.2009 15:16:19)
Дата 24.08.2009 17:44:04

Re: Демагогия и...

>На первом месте среди "важных наземных стратегических целей противника" стоят основные административные и промышленные центры, т.е. его главные города, они же наиболее крупные скопления гражданского населения. И все об этом знают.

Уничтожение промышленного и военного потенциала, а так же нарушение государственного управления естественно будет сопровождаться потерями гражданского населения. Но само по себе уничтожение гражданских целью не является. Количество ядерных зарядов не так уж и велико, чтобы их на это тратить.


>>Целенаправленное же массовое уничножение гражданского населения - это, извините, страшилки какие то.
>
>Это называние вещей своими именами.
От dragon.nur
К andrew~han (24.08.2009 11:42:27)
Дата 24.08.2009 12:16:18

Re: А чем...

Всем, начиная с основной задачи, коея у ЛК -- господствовать на море.

С уважением, Эд
От andrew~han
К dragon.nur (24.08.2009 12:16:18)
Дата 24.08.2009 14:01:55

Тогда мы втянемся в спор кто главнее на море - АВ или ПЛАРБ (-)
От Evg
К andrew~han (24.08.2009 14:01:55)
Дата 24.08.2009 14:17:10

Re: кто главнее на море - АВ или ПЛАРБ

Вопрос надо ставить не "Кто главней?" а "Кто завоёвывает господство на море"?.
В таком разрезе это будут явно не ПЛАРБ.
От andrew~han
К Evg (24.08.2009 14:17:10)
Дата 24.08.2009 14:18:50

думаю, что с наличием в составе ВМС ПЛАРБ до выяснения господства дело не

дойдет, другая парадигма
От Evg
К andrew~han (24.08.2009 14:18:50)
Дата 24.08.2009 14:29:37

Re: У англов с аргами - дошло (-)
От andrew~han
К Evg (24.08.2009 14:29:37)
Дата 24.08.2009 14:40:26

Предвидел этот довод - вот только это была местная разборка и никто за господств

не боролся в классическом понимании, англичан на понт взять не удалось. Можно еще вспомнить США посде 1945 г. и РФ с Грузией, у всех были ПЛАРБ
От Keu
К dragon.nur (24.08.2009 12:16:18)
Дата 24.08.2009 13:12:19

Re: А чем...

>Всем, начиная с основной задачи, коея у ЛК -- господствовать на море.

Американцы так не считают. У них вполне себе именуют АПЛ штатами, как ранее ЛК.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От dragon.nur
К Keu (24.08.2009 13:12:19)
Дата 24.08.2009 13:56:03

Re: А чем...

>>Всем, начиная с основной задачи, коея у ЛК -- господствовать на море.
>Американцы так не считают. У них вполне себе именуют АПЛ штатами, как ранее ЛК.
Димыч, имхо, это, всё-таки, проблемы американцев. Я, чг, не помню, кто у них был "политическими деятелями" до эпохи АВ, но, всё-таки, в России не только психология, но и территориальное деление другое. Кстати, Америка -- тоже АВ :)

С уважением, Эд
От Exeter
К dragon.nur (24.08.2009 13:56:03)
Дата 25.08.2009 00:45:33

"Америка" - сейчас не авианосец, а УДК (-)
От Keu
К dragon.nur (24.08.2009 13:56:03)
Дата 24.08.2009 14:55:47

Re: А чем...

>>>Всем, начиная с основной задачи, коея у ЛК -- господствовать на море.
>>Американцы так не считают. У них вполне себе именуют АПЛ штатами, как ранее ЛК.
>Димыч, имхо, это, всё-таки, проблемы американцев. Я, чг, не помню, кто у них был "политическими деятелями" до эпохи АВ, но, всё-таки, в России не только психология, но и территориальное деление другое. Кстати, Америка -- тоже АВ :)

Я немного не про то. А про то, что они не постеснялись систему именования ЛК применять на АПЛ (и, кстати, мешать их с историческими деятелями), независимо от назначения ЛК и АПЛ и исходных систем наименования.

Опять же - что считать "нашей системой иименования ЛК"? Например, в серии ЭБР Бородино имели место быть:
- Император
- Сухопутный полководец
- Сражение, слава русского оружия
- Геральдический символ
- Имя существительное (слава)

всех по одной шт. Угу, система...

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Мелхиседек
К Keu (24.08.2009 14:55:47)
Дата 24.08.2009 15:23:35

Re: А чем...

>- Геральдический символ
>- Имя существительное (слава)

это названия старых кораблей
От Keu
К Мелхиседек (24.08.2009 15:23:35)
Дата 24.08.2009 15:26:52

Re: А чем...

>>- Геральдический символ
>>- Имя существительное (слава)
>
>это названия старых кораблей

Угу, а старые корабли в честь чего были названы?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От FAP Lap
К dragon.nur (24.08.2009 12:16:18)
Дата 24.08.2009 12:25:14

Согласен

РПКСН не сможет прославлять победы русского оружия и быть грозой на море в виду специфики его применения. Для них были бы лучше названия в честь городов, краев и республик, вроде как чей спокойный сон они охраняют.

Faplap
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 11:39:10)
Дата 24.08.2009 11:42:02

Тебе не кажется, что называть именами христианских святых чудовище...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...основное назначение которого: нести смерть миллионам людей - это верх цинизма?

Мы не можем обойтись без войн и без оружия массового уничтожения, но зачем это сатанинское лицемерие: "Да благословит Господь штыки ваши, чтобы они глубоко вонзались в животы врагов ваших"?

Эта страна все стремительнее погружается в пучину маразма, теперь еще и под хоругвями.

И. Кошкин
От В. Кашин
К И. Кошкин (24.08.2009 11:42:02)
Дата 24.08.2009 14:57:27

Это уже совсем интеллигентщина какая-то

!

>...основное назначение которого: нести смерть миллионам людей - это верх цинизма?
 любое оружие несет смерть миллионам людей.
>Мы не можем обойтись без войн и без оружия массового уничтожения, но зачем это сатанинское лицемерие: "Да благословит Господь штыки ваши, чтобы они глубоко вонзались в животы врагов ваших"?
 Затем, что участие в справедливой войне - не только не является грехом, но и является серьезной духовной заслугой. Войны, которые ведет Россия - справедливые. Если в ходе такой войны появилась необходимость применить ЯО, то уж так тому и быть и ничего "сатанинского" в этом нет.
Лицемерия во всем этом - не больше, чем в священной реликции, заключенной в рукояти меча.
От СБ
К В. Кашин (24.08.2009 14:57:27)
Дата 24.08.2009 15:03:31

Это не интеллигентщина.

Это поиск повода высказать "Эта страна все стремительнее погружается в пучину маразма", ну а что это будет за повод - давно уже неважно.

Даже при том, что имя для ПЛАРБ и в самом деле весьма неподходящее. Здесь в ветке уже накидали кучу куда более пристойных альтернатив.
От George
К И. Кошкин (24.08.2009 11:42:02)
Дата 24.08.2009 14:35:58

Поддержу Кошкина. Полный консенсус по данному вопросу (+)

А по поводу "этой страны" посетил тут http://www.perm36.ru/camp/history/

Все просто, банально и первобытно. Правда, было это всего 20 лет назад... А музей, кстати, загибается. Во-первых - 120 км от Перми, во вторых - сейчас никому такой музей не нужен. Народу - 7 человек в день...
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (24.08.2009 11:42:02)
Дата 24.08.2009 12:42:03

Считая подобные названия неуместными, должен всё-таки сказать

>Мы не можем обойтись без войн и без оружия массового уничтожения, но зачем это сатанинское лицемерие: "Да благословит Господь штыки ваши, чтобы они глубоко вонзались в животы врагов ваших"?

Именно так. Всяко лучше, чем юродивая проповедь непротивления злу насилием.

>Эта страна все стремительнее погружается в пучину маразма, теперь еще и под хоругвями.

С этим совершенно согласен
От damdor
К И. Кошкин (24.08.2009 11:42:02)
Дата 24.08.2009 12:13:23

Re: Тебе не

Доброго времени суток!

>Эта страна все стремительнее погружается в пучину маразма, теперь еще и под хоругвями.
>И. Кошкин

Прямо цитата из Новодворской :((

С уважением к сообществу, damdor
От И. Кошкин
К damdor (24.08.2009 12:13:23)
Дата 24.08.2009 12:24:37

О, вы тоже мой фоннат? Я вас всех просто уже не помню))) (-)
От damdor
К И. Кошкин (24.08.2009 12:24:37)
Дата 24.08.2009 14:21:11

Скромнее нужно быть, товарищ Кошкин..

Доброго времени суток!

Скромнее нужно быть, товарищ Кошкин...

Как может быть ни удивительно не читал ни одной Вашей книги... Просто стар я для как детско-дамского фэнтэзи, так и для петросянства...

А пара стычек у нас с Вами была по хамским замечаниям Вашим кому-то из участников. А в Вашем сообщении по ветке просто удивила и огорчила (смайлик видите), что позиция одного из старожилов данного форума выражается как "эта страна"... Если предполагать опечатку-оговорку, то жалко читателей такого писателя...

С уважением к сообществу, damdor
От И. Кошкин
К damdor (24.08.2009 14:21:11)
Дата 24.08.2009 20:59:17

Да, точно, как я мог забыть)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1714/1714075.htm

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (24.08.2009 11:42:02)
Дата 24.08.2009 11:48:15

Вообще-то у него другое основние назначение

>...основное назначение которого: нести смерть миллионам людей - это верх цинизма?

Защитить от смерти миллионы людей, хотя и путем _угрозы_ смерти миллионов людей - такой породокс.

>Мы не можем обойтись без войн и без оружия массового уничтожения, но зачем это сатанинское лицемерие: "Да благословит Господь штыки ваши, чтобы они глубоко вонзались в животы врагов ваших"?

"Дабы враги устрашились и никому ничего нукуда вонзать не пришлось".
От И. Кошкин
К Лейтенант (24.08.2009 11:48:15)
Дата 24.08.2009 11:53:16

Ерунда (-)
От Константин Федченко
К И. Кошкин (24.08.2009 11:53:16)
Дата 24.08.2009 12:02:29

Подискутирую.

Как показывает практика, 100% времени на боевом дежурстве экипаж БРПЛ как раз только тем и занят, что воздерживается от боевого применения собственного оружия, при этом обеспечивая абсолютную возможность оного применения.
Очень хорошо это было проиллюстрировано на примере похода "Кама" осенью 1962 года, когда четыре ПЛ сначала штормили, потом варились в собственном соку, потом сидели в блокаде, продолжая вариться, вплоть до предупредительных обстрелов с воздуха и последующего принудительного прослушивания джаз-банды.
Чтобы в таких условиях удержаться от бросания валенка на пульт - необходима определённая степень ангельского смирения.

С уважением
От И. Кошкин
К Константин Федченко (24.08.2009 12:02:29)
Дата 24.08.2009 12:24:10

Это демагогия. Называть ПЛАРБ именем Святителя...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это все равно, что вделывать щепку Истинного Креста в выливной бак для отравляющих веществ.

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (24.08.2009 12:24:10)
Дата 24.08.2009 21:29:57

Re: Это демагогия.

>...это все равно, что вделывать щепку Истинного Креста в выливной бак для отравляющих веществ.

В рукоять меча Роланда (Дюрандаль) как раз вделана была щепка. И еще три артефакта. Так что прецеденты имеются.
От Лейтенант
К И. Кошкин (24.08.2009 12:24:10)
Дата 24.08.2009 12:37:20

А чем отравляющие вещества хуже железных палок котрыми бьют по голове?

Не говоря уж о том что с помощью железных палок и в наше время убивают гораздо болье людей чем с помощью ОМП. Не говоря уж о временах более отдаленных.
От И. Кошкин
К Лейтенант (24.08.2009 12:37:20)
Дата 24.08.2009 13:57:47

Долго объяснять, да и скорее всего вы не поймете (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (24.08.2009 13:57:47)
Дата 24.08.2009 17:05:48

Если человек понимает сам - то он в состоянии объяснить и другим (-)
От Константин Федченко
К И. Кошкин (24.08.2009 12:24:10)
Дата 24.08.2009 12:33:33

"если тебя ударили по левой щеке, свяжись с Москвой

и узнай, подставлять ли правую, или двинуть промеж глаз"

С уважением
От И. Кошкин
К Константин Федченко (24.08.2009 12:33:33)
Дата 24.08.2009 13:59:12

Опять демагогия)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Итак, на АПРКСН "Святитель Николай" поступает приказ: стрельнуть ракетами по Канзасу. Он стреляет, дальше мы смотрим фильм "На следующий день" и о...ем тихо. И весь этот геноцид с миллионами погибших, умирающих и прочими апокалиптическими спецэффетками устроил корабль, носящий имя одного из самых почитаемых православных христианских святых. Если кто не в курсе: христианство - это, в основном, про любовь к ближнему. Я один вижу некоторые незначитаельные нестыковки?

Так что или крест снимаем, или трусы надеваем.

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (24.08.2009 13:59:12)
Дата 24.08.2009 21:24:23

Re: Опять демагогия)))

>Если кто не в курсе: христианство - это, в основном, про любовь к ближнему. Я один вижу некоторые незначитаельные нестыковки?


Про ближнего это хрошо. Только враг напавший не тянет на нуждающегося в помощи и любви. Тем более, что ответ на впрос кто ближний, есть.
От Bronevik
К И. Кошкин (24.08.2009 13:59:12)
Дата 24.08.2009 19:37:23

Kill'em all - God them sort! (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (24.08.2009 13:59:12)
Дата 24.08.2009 19:35:57

Синдром Льва Николаевича

граф был гениальным (как говорят) писателем, но никаким мыслителем. Нечто подобное вижу и здесь.

Только разброс поменьше.
Все эти рассуждения про корабли, бороздящие просторы Большого театра - один в один. Такой же ураган мысли как и у яснополянского старца.

К чести Ивана могу дополнить, что его литературное творчество мне нравится побольше чем опусы гражданина Толстого - с детства терпеть не могу его нудятину.

Siberian
От tramp
К Siberiаn (24.08.2009 19:35:57)
Дата 24.08.2009 19:54:49

Re: Синдром Льва...

>граф был гениальным (как говорят) писателем, но никаким мыслителем. Нечто подобное вижу и здесь.
Должен заметить, что подобные мысли приходят в голову не одному Кошкину, но и другим, и мне например, тоже не вполне понятен выбор именно этого имени.

с уважением
От Лейтенант
К tramp (24.08.2009 19:54:49)
Дата 24.08.2009 20:01:19

Выбор-то неудачный, но претензии Кошкина тоже несколько э-э-э ... неудачные (-)
От tramp
К Лейтенант (24.08.2009 20:01:19)
Дата 24.08.2009 20:43:57

Для кого-то и этого будет вполне достаточно..

По мне - как прячемся за большого дядю, понял бы еще "Князь Владимир" или "Александр Невский", понятно, логично, а так....

с уважением
От aash29
К И. Кошкин (24.08.2009 13:59:12)
Дата 24.08.2009 17:29:11

"Сожги их всех - господь узнает праведников" (с)
От Chestnut
К aash29 (24.08.2009 17:29:11)
Дата 24.08.2009 17:31:03

только это креатив, а не строка из репортажа (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (24.08.2009 13:59:12)
Дата 24.08.2009 17:18:34

Ну давайти про демагогию

>Итак, на АПРКСН "Святитель Николай" поступает приказ: стрельнуть ракетами по Канзасу. Он стреляет, дальше мы смотрим фильм "На следующий день" и о...ем тихо. И весь этот геноцид с миллионами погибших, умирающих и прочими апокалиптическими спецэффетками устроил корабль, носящий имя одного из самых почитаемых православных христианских святых.

Приказ на массовый залп с последующими спецэффектами может прийти фактически только в том случае если наши города уже в огне. В таком случае это мщение - страшное, но справедливое. И таки главное назначение РКСН не стрельнуть, а угрожать тем что стрелнет. Флимт ин бинг, равновесие страха и все такое.

> Если кто не в курсе: христианство - это, в основном, про любовь к ближнему. Я один вижу некоторые незначитаельные нестыковки?

Некотрые незначительные нестыковки имеют место быть в самом христинстве по вопросу "не убий" (вообще убивать нельзя, но иногда можно и даже нужно). А уж благословение дружине Д.Донского, танковая колонна "Дмитрий Донской" или РПКСН "Дмитрий Донской" - это уже частности.


>Так что или крест снимаем, или трусы надеваем.
От Nachtwolf
К Лейтенант (24.08.2009 17:18:34)
Дата 24.08.2009 18:19:44

Помнится, недавно обсуждали вопрос про отражение японског вторжения на Курилы

И большинством голосов пришли к выводу, что самой правильной стратегией будет "вы на Шикотан с Итурупом высадились, а мы за это по вашему Токию долбанём чем потяжелее". И как, это будет "мщение - страшное, но справедливое"?
От Dervish
К Nachtwolf (24.08.2009 18:19:44)
Дата 25.08.2009 00:30:10

Зачем Токио? Есть их ВМБ, места погрузки/выгрузки/сосредоточения сил вторжения (-)

-
От Лейтенант
К Nachtwolf (24.08.2009 18:19:44)
Дата 24.08.2009 18:47:41

Ну не так уж и прям сразу по Токио

А если дойдет до "по Токио", то режим у них был демократический, последствия своих действий они осмознавали и т.д.
От Лейтенант
К И. Кошкин (24.08.2009 11:53:16)
Дата 24.08.2009 12:01:10

Традиционная мощь аргументации живого классика завораживает (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 11:39:10)
Дата 24.08.2009 11:40:48

Крейсеры ЧФ - "Очаков", "Кагул" (-)
От Гегемон
К andrew~han (24.08.2009 11:27:13)
Дата 24.08.2009 11:35:20

Ну так "Три святителя" и "Двенадцать апостолов" - вполне традиционные названия

Скажу как гуманитарий

>"больших" кораблей, которые в РИФ кочевали с регулярностью
"Полтава", "Бородино" - для больших кораблей.
А вот "Очаков" и "Кагул" - это уже бронепалубные крейсеры.

С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (24.08.2009 11:35:20)
Дата 24.08.2009 12:23:49

"Николай Чудотворец" - тоже традиционное название

Приветствую, уважаемый Гегемон!

Но для кораблей русского ТОРГОВОГО флота.

С уважением, А.Сергеев
От andrew~han
К Гегемон (24.08.2009 11:35:20)
Дата 24.08.2009 11:46:53

Перемешались сейчас названия традиционные линкорные и крейсерские, когда ДЭПЛ

называют "Севастополь", или в названиях новых кораблей вообще отсутствуют победы русского оружия (тот же Севастополь- что они больше имели в виду?)
>Скажу как гуманитарий

>>"больших" кораблей, которые в РИФ кочевали с регулярностью
>"Полтава", "Бородино" - для больших кораблей.
>А вот "Очаков" и "Кагул" - это уже бронепалубные крейсеры.

>С уважением
От Гегемон
К andrew~han (24.08.2009 11:46:53)
Дата 24.08.2009 11:52:30

Перемешались. Но бардак наступил давно и лечится только созданием новых линеек (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (24.08.2009 11:52:30)
Дата 24.08.2009 11:56:24

Вот и надо создавать новые, а не реанимировать давно умершие.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Абсолютное большинство населения страны не знает, кто такой Николай Святитель и кому он светил

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (24.08.2009 11:56:24)
Дата 24.08.2009 12:06:57

Умершие - не надо

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Абсолютное большинство населения страны не знает, кто такой Николай Святитель и кому он светил
Большинство населения страны не знает, что у кораблей названия вообще могут иметь систему.

А увековечивать надо победы русского оружия, крупных военных/военно-морских деятелей-побеждателей + традиционные названия боевых кораблей.

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (24.08.2009 12:06:57)
Дата 24.08.2009 12:27:04

Очень хорошо!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У меня даже есть предложения

>А увековечивать надо победы русского оружия,

Сталинград

>крупных военных/военно-морских деятелей-побеждателей

Жуков, Багратион, Барклай де Толли, Фрунзе

>традиционные названия боевых кораблей.

"Аврора"

Палюбэ святителям, апостолам и великомученикам нечего делать в современной войне. Она другая - куда более жестокая и циничная.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (24.08.2009 12:27:04)
Дата 24.08.2009 13:53:44

НабросЪ

Скажу как гуманитарий

>У меня даже есть предложения
Понемаю (с)

>>А увековечивать надо победы русского оружия,
>Сталинград
И его тоже.

>>крупных военных/военно-морских деятелей-побеждателей
>Жуков, Багратион, Барклай де Толли, Фрунзе
Участников гражданской войны с обеих сторон - побоку.

>>традиционные названия боевых кораблей.
>"Аврора"
Занято.
Адмиральские - для ПЛАРБ (все равно знаменитых адмиралов у нас - всего ничего)
Исторические победы и названия крейсеров - для ПЛА и ДПЛ. Там много наберется.
Больших правителей (с историей использования имени на кораблях, типа Дмитрия Донского) и генеральские - для крупных кораблей.
А для всяких МРК - традиционные "Пакостный", "Пошлый", "Подлый", "Похабный" и т.д., отражающее их образ действий.

>Палюбэ святителям, апостолам и великомученикам нечего делать в современной войне. Она другая - куда более жестокая и циничная.
Потому что народу святители пофиг, ну и нечего людишков баловать

>И. Кошкин
С уважением
От Evg
К И. Кошкин (24.08.2009 12:27:04)
Дата 24.08.2009 12:42:26

Re: Очень хорошо!



>>традиционные названия боевых кораблей.
>
>"Аврора"

ЕМНИП корабль с таким именем есть уже 8о).
Или ещё?
От Лейтенант
К andrew~han (24.08.2009 11:27:13)
Дата 24.08.2009 11:29:24

"Бородино" лучше не надо ... (-)
От andrew~han
К Лейтенант (24.08.2009 11:29:24)
Дата 24.08.2009 11:31:16

уже есть (-)