От Dr.Potz
К All
Дата 19.08.2009 23:32:07
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Трофейное оружие

Не раз читал в худлите о том, что и немцы, и наши во время ВОВ использовали трофейное стрелковое оружие.
Вопросы:
1. Как это регламентировалось?
2. Как снабжали патронами?
От Василий Дюнов
К Dr.Potz (19.08.2009 23:32:07)
Дата 20.08.2009 12:28:08

Трофейное оружие - обозначения

Доброго времени!

Немцы использовали систему обозначений трофейного вооружения, причем по типам -танки, артиллерия, стрелковка. По стрелковому оружию список (черновой вариант пока) здесь:

http://beute.narod.ru/Beutepanzer/arm_weapon_ru.htm

С уважением, Василий.

http://beute.narod.ru/
От Владимир Савилов
К Dr.Potz (19.08.2009 23:32:07)
Дата 20.08.2009 11:17:31

Re: Трофейное оружие

>Не раз читал в худлите о том, что и немцы, и наши во время ВОВ использовали трофейное стрелковое оружие.
>Вопросы:
>1. Как это регламентировалось?
>2. Как снабжали патронами?

Во время обороны Севастополя были приказы командования Прим. армии о сборе на месте боев стрелкового оружия нашего и трофейного, ибо со стрелковкой было туго.
Так же издавались листовки как правильно использовать трофейное оружие.

С уважением,Владимир
От bedal
К Dr.Potz (19.08.2009 23:32:07)
Дата 20.08.2009 10:03:47

ещё один аспект

использование трофейного оружия может привести к дезориентации в бою - другой звук, другой вид. Потому применять его лучше не в смеси со своим оружием, а перевооружая целые части (или по крайней мере целые подразделения) так, чтобы свои все были в курсе об использовании трофейного оружия.
От andrew~han
К Dr.Potz (19.08.2009 23:32:07)
Дата 20.08.2009 10:00:01

К слову вопрос - что сделали с японскиим трофеями после Халхин-Гола, не

передавали ли дружественным китайцам/монголам?
От Bronevik
К andrew~han (20.08.2009 10:00:01)
Дата 20.08.2009 16:16:16

Корейцам и коммунистическим китайцам. (-)
От andrew~han
К Bronevik (20.08.2009 16:16:16)
Дата 20.08.2009 16:22:28

Спасибо! А когда это было сделано? До 1941 г.? (-)
От Bronevik
К andrew~han (20.08.2009 16:22:28)
Дата 21.08.2009 04:22:47

Чвстично-до подписания Договора о Ненападении. (-)
От U235
К Dr.Potz (19.08.2009 23:32:07)
Дата 20.08.2009 09:53:20

Re: Трофейное оружие

Китайцы, когда наши им с барского плеча отдали все оружие и склады Квантунской армии, организовали свое фабричное производство патронов японских калибров для трофейного оружия.
От Дмитрий Козырев
К Dr.Potz (19.08.2009 23:32:07)
Дата 20.08.2009 09:51:13

Re: Трофейное оружие

>Не раз читал в худлите о том, что и немцы, и наши во время ВОВ использовали трофейное стрелковое оружие.
>Вопросы:
>1. Как это регламентировалось?

примерно вот так
http://www.rkka.ru/docs/trofei.htm

а вобще на эту тему много было приказов.

>2. Как снабжали патронами?

централизовано (направляя сооответсвующую собранную трофейную номенклатуру в части оснащеные трофеями) и децентрализовано (т.е. часть использующая трофеи поддерживала их работу самозахватом).
От Одессит
К Dr.Potz (19.08.2009 23:32:07)
Дата 20.08.2009 08:41:54

Re: Трофейное оружие

Добрый день

ППШ они вполне организованно и централизованно перестволивали под патрон .08 и меняли магазин, после чего боепитание не представляло сложностей. Насчет регламентирования - видел документ о присвоении всем (не только советским) образцам трофейного вооружения обозначений в системе вооружений вермахта, что не означает, что они реально использовались все. А вот насчет СВТ было решение иметь в каждой ягдкоманде 2 штуки. Источники снабжения советскими патронами, полагаю, всем ясны.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Skvortsov
К Одессит (20.08.2009 08:41:54)
Дата 20.08.2009 11:06:10

Re: Трофейное оружие

>Добрый день

>ППШ они вполне организованно и централизованно перестволивали под патрон .08 и меняли магазин, после чего боепитание не представляло сложностей. Насчет регламентирования - видел документ о присвоении всем (не только советским) образцам трофейного вооружения обозначений в системе вооружений вермахта, что не означает, что они реально использовались все. А вот насчет СВТ было решение иметь в каждой ягдкоманде 2 штуки. Источники снабжения советскими патронами, полагаю, всем ясны.

А ППШ не мог без переделки использовать пистолетный патрон Маузера 7,63?

С уважением
От Мелхиседек
К Skvortsov (20.08.2009 11:06:10)
Дата 20.08.2009 11:23:20

Re: Трофейное оружие

>А ППШ не мог без переделки использовать пистолетный патрон Маузера 7,63?

мог, но часты осечки, так как у патрона тт проточка шире
От Skvortsov
К Мелхиседек (20.08.2009 11:23:20)
Дата 20.08.2009 11:51:49

Re: Трофейное оружие

>>А ППШ не мог без переделки использовать пистолетный патрон Маузера 7,63?
>
>мог, но часты осечки, так как у патрона тт проточка шире

Если ППШ перестволяли под 9-мм, видимо меняли выбрасыватель. Не проще поменять только выбрасыватель и использовать патроны 7,63? Или были и другие проблемы?
От Мелхиседек
К Skvortsov (20.08.2009 11:51:49)
Дата 20.08.2009 12:00:35

Re: Трофейное оружие


>Если ППШ перестволяли под 9-мм, видимо меняли выбрасыватель. Не проще поменять только выбрасыватель и использовать патроны 7,63? Или были и другие проблемы?

зуб выбрасывателя тонкий, ломается
немцы на маузеровских патронах увеличили проточку, закрыв проблему

перестволивали немного и большей частью с изношенными стволами, большая часть под старый патрон

в сс предпочитали использовать под советский патрон и с дисковыми магазинами
От Манлихер
К Мелхиседек (20.08.2009 12:00:35)
Дата 20.08.2009 13:06:11

10 тыс. перестволили, ЕМНИП. И использовали их, ЕМНИП, не на фронте. (-)
От Skvortsov
К Мелхиседек (20.08.2009 12:00:35)
Дата 20.08.2009 12:05:02

Re: Трофейное оружие


>>Если ППШ перестволяли под 9-мм, видимо меняли выбрасыватель. Не проще поменять только выбрасыватель и использовать патроны 7,63? Или были и другие проблемы?
>
>зуб выбрасывателя тонкий, ломается
>немцы на маузеровских патронах увеличили проточку, закрыв проблему

>перестволивали немного и большей частью с изношенными стволами, большая часть под старый патрон

Спасибо!
>в сс предпочитали использовать под советский патрон и с дисковыми магазинами
От Витаутас
К Dr.Potz (19.08.2009 23:32:07)
Дата 20.08.2009 06:50:28

Re: Трофейное оружие


Да никак. По правилам, все трофейное оружие сдается и складируется. Но война не мирное время и на многое смотрели сквозь пальцы. И чего читать, когда есть множество фотографий ношения и использования трофейного стрелкового оружия.
А уж патронов на войне..... видимо-невидимо.

Витаутас.
От Дмитрий Козырев
К Витаутас (20.08.2009 06:50:28)
Дата 20.08.2009 09:52:36

Re: Трофейное оружие


>Да никак. По правилам, все трофейное оружие сдается и складируется. Но война не мирное время и на многое смотрели сквозь пальцы.

Исправное вооружение разрешалось использовать на законых основаниях только с обязательным отчетом о фактическом наличии вооружения.
От Витаутас
К Дмитрий Козырев (20.08.2009 09:52:36)
Дата 20.08.2009 13:48:05

Re: Трофейное оружие

"Приказами НКО.

"4. Все собранное трофейное и отечественное вооружение и имущество по указанию начальников довольствующих служб используется или направляется:

а) годное используется на удовлетворение табельной потребности частей;"

Мда. Надо учить "матчасть"! Спасибо.


Витаутас.
От Azinox
К Дмитрий Козырев (20.08.2009 09:52:36)
Дата 20.08.2009 10:08:03

Re: Трофейное оружие

Здравствуйте.

>>Да никак. По правилам, все трофейное оружие сдается и складируется. Но война не мирное время и на многое смотрели сквозь пальцы.
>
>Исправное вооружение разрешалось использовать на законых основаниях только с обязательным отчетом о фактическом наличии вооружения.

Кем разрешалось и кем контроллировалось ? Дед рассказывал, что в 1945 году во время наступления они часто догоняли обозы и/или находили немецкие склады (он служил в артиллерии, в артиллерийской разведке). В результате чего у него появился "маленький вальтер, легче, чем ТТ" (я так понял Walther P38), а у его ординарца Штурмгевер (хотя он ему и не нужен был, дед говорил, что над ним в связи с этим посмеивались, т.к. он был евреем по национальности :) Плюс у него были трофейные немецкие сапоги, из которых он вырезал какие-то жесткие вставки (наши носили "гармошкой", а немцы любили, чтоб как у жокеев с прямыми голенищами). Ну и на этих складах часто брали себе провиант (даже иногда спиртное), обувь (в т.ч. и рядовые бойцы).

Стреляли из "фаустпатронов" (просто в стену дома, чтобы попробовать), когда захватили очередной склад.

И никто их там не контроллировал, т.к. наступление шло с такой скоростью, что зачастую даже не успевали нормально похоронить убитых (табличку кое-как делали, он на карте отмечал и все). Кто на войне кого контроллировать-то будет.

С уважением.
От Oleh Nemchinov
К Azinox (20.08.2009 10:08:03)
Дата 20.08.2009 16:20:04

Re: Трофейное оружие

>Кем разрешалось и кем контроллировалось ? Дед рассказывал, что в 1945 году во время наступления они часто догоняли обозы и/или находили немецкие склады (он служил в артиллерии, в артиллерийской разведке). В результате чего у него появился "маленький вальтер, легче, чем ТТ" (я так понял Walther P38)
ИМХО скорее РР или РРК
От Дмитрий Козырев
К Azinox (20.08.2009 10:08:03)
Дата 20.08.2009 10:18:41

Re: Трофейное оружие

>Здравствуйте.

>>>Да никак. По правилам, все трофейное оружие сдается и складируется. Но война не мирное время и на многое смотрели сквозь пальцы.
>>
>>Исправное вооружение разрешалось использовать на законых основаниях только с обязательным отчетом о фактическом наличии вооружения.
>
>Кем разрешалось

Приказами НКО.

"4. Все собранное трофейное и отечественное вооружение и имущество по указанию начальников довольствующих служб используется или направляется:

а) годное используется на удовлетворение табельной потребности частей;"



>и кем контроллировалось ?

"начальниками довольствующих служб"

>И никто их там не контроллировал,

вряд ли где либо вообще возможен тотальный контроль.
Я лишь описал как это регламентировалось