От СВАН
К All
Дата 19.08.2009 20:40:21
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Хорошая фотография с ППД


[57K]



Выражение лица такое правильное у парня.
Может кто-то "привязать" фотографию, - кто это, и где?

СВАН
От S.L.O.N.
К СВАН (19.08.2009 20:40:21)
Дата 20.08.2009 18:03:39

Привязаться, я понимаю, не получится. А можно я пофантазирую?


Как источник информации буду использовать Интернет-ресурсы.
Для простоты буду считать, что снег, апрель 1942, имя-фамилия (Вова Егоров) и возраст (15 лет) - информация достоверная.
Предположу также, что съёмка велась в пределах одного и того же воинского подразделения в одно и то же время.
На РГАКФД есть фотографии Битмана (имени-отчества, к сожалению, не нашёл):
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1002873829&viewMode=D_60777061
Так вот, к его фотографиям от 1942 г. "со снегом" место съёмки указано как "Калининский фронт, ?".
Там же есть фотография:

Шифр: 0-95337 ч/б
Рубрика: Войны. Военные конфликты.
Тема: Военные действия
Автор съемки: Битман
Аннотация: Автоматчики из подразделения майора С.Лободы ведут бой за населённый пункт.
Дата съемки: 1942
Место съемки: Калининский фронт, ?

Поиск по "С. Лобода" вывел на эту страницу:
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2008
Там, в описании боевых действий начала (январь-февраль) 1942-го года:
"...33-й стрелковой дивизии капитан И.Ф. Воробьев, командир и военком 73-го стрелкового полка той же дивизии майор С.Я. Лобода..."
С.Я. Лобода упоминается и здесь (Семенов Г. Г. Наступает ударная. — М.: Воениздат, 1986.):
http://militera.lib.ru/memo/russian/semenov_gg/01.html

Согласно этому:
http://ru.wikipedia.org/wiki/33-я_стрелковая_дивизия
33-я стрелковая дивизия (по состоянию на 01.04.1942) года находилась в подчинении 3-ей ударной армии Калининского фронта.

А уже согласно книге "Московская битва в хронике фактов и событий. — М.: Воениздат, 2004" глава "Наступление на Западном направлении (8.01–20.04.42 г.). Апрель":
http://militera.lib.ru/h/moskovskaya_bitva_v_hronike_faktov/14.html
3-я ударная армия в апреле 1942 г. вела боевые действия в г. Холм и на Холм-Локнянском направлении (Локня — 67 км юго-западнее г. Холм).
В этой же главе до 8 апреля (включительно) упоминается плотный снежный покров, а 13-го апреля - "...Снежный покров интенсивно тает..."

Далее, поиск по "Егоров Владимир" на сайте:
http://www.pobediteli.ru
Из результата поиска выбираем подходящих по возрасту:
Егоров Владимир Иванович, 21.07.1926 г.р., Россия/Дальний Восток/Хабаровский край
Егоров Владимир Егорович, 05.02.1927 г.р., Россия/Северо-Запад/Ленинградская область
Егоров Владимир Егорович, 01.07.1926 г.р., Россия/Северо-Запад/Псковская область
Егоров Владимир Павлович, 12.12.1926 г.р., Россия/Северо-Запад/Санкт-Петербург
Егоров Владимир Иннокентьевич, 20.10.1926 г.р., Россия/Сибирь/Иркутская область
Егоров Владимир Георгиевич, 13.10.1926 г.р., Россия/Урал/Свердловская область
Егоров Владимир Васильевич, 13.04.1927 г.р., Россия/Центр/Москва
Егоров Владимир Иванович, 24.09.1926 г.р., Россия/Центр/Москва
Егоров Владимир Алексеевич, 30.10.1926 г.р., Россия/Центр/Тамбовская область
Егоров Владимир Егорович, 09.02.1927 г.р., Россия/Центр/Тверская область
Егоров Владимир Васильевич, 17.08.1926 г.р., Россия/Центр/Ярославская область

Больше я ничего найти не смог.
Было бы здорово узнать, кто из списка выше (или кто по имени Егоров Владимир, 1926 или 1927 г.р.) уже находился на службе в апреле 1942 года в составе 3-й ударной армии Калининского фронта.
А пока, как результат фантазий, имеем:
Разведчик Егоров Владимир, 15 лет, 1-13 апреля 1942 г., 73-й стрелковый полк 33-ей стрелковой дивизии 3-ей ударной армии Калининского фронта, г. Холм.
От S.L.O.N.
К СВАН (19.08.2009 20:40:21)
Дата 20.08.2009 12:45:29

Re: Хорошая фотография...

Нашёл здесь:
http://rayman182.blog.tut.by/2009/02/10/deti-na-vojne-foto/

Подпись к фотографии:

15-летний разведчик Вова Егоров
Апрель 1942 г.
Место съемки: Действующая армия
Автор съемки: Битман
От Олег...
К S.L.O.N. (20.08.2009 12:45:29)
Дата 20.08.2009 12:52:50

Подписи там не верные, по времени не сходятся...

Погоны появились в январе 1943, а не в апреле 1942 (см. вторую фотографию)...
От S.L.O.N.
К Олег... (20.08.2009 12:52:50)
Дата 20.08.2009 14:39:19

Re: Подписи там

>Погоны появились в январе 1943, а не в апреле 1942 (см. вторую фотографию)...
Согласен, 1943-й был бы уместнее. Есть мнение - криво скопипастили.
Здесь:
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=529
тоже 1942-й. Зато имеется шифр РГАКФД.

Кстати, вот фото с Егоровым Вовой (привожу из-за наличия шифра):
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=530

Порылся в http://rgakfd.altsoft.spb.ru (до чего медленный сайт... кошмар)
Искал по шифру (листал странички, т.к. поиска в БД по шифру на сайте не дадено).
Не нашёл ничего, но это не удивительно, они сами честно пишут:
"В электронном фотокаталоге РГАКФД представлены описания и изображения более 120 000 фотодокументов негативного фонда архива, более 20 фотоальбомов, включающих более 2000 документов позитивного фонда. Это более 10% фотофонда РГАКФД.".
От Олег...
К S.L.O.N. (20.08.2009 14:39:19)
Дата 20.08.2009 21:14:19

1-й Белорусский фронт образован 24 февраля 1944 года...

>Согласен, 1943-й был бы уместнее. Есть мнение - криво скопипастили.

Если это 1-й Белорусский, то минимум 1944 год. Либо еще и месте ошибка...

И, вообще, мне ничего не нравится! (с) к.Смоллетт
От S.L.O.N.
К Олег... (20.08.2009 21:14:19)
Дата 20.08.2009 23:59:05

Re: 1-й Белорусский

Обратно согласный. Второе формирование. Но и в первое формирование фото тоже не попадает. Кто спорит-то?
По шифрам РГАКФД проверять надо.
От S.L.O.N.
К S.L.O.N. (20.08.2009 23:59:05)
Дата 21.08.2009 00:28:06

Re: 1-й Белорусский

К слову. У парня знак "Отличный артиллерист", и фото - точно позже 21.05.1942. А там Центральный фронт или какой-то из Белорусских - повторюсь, проверять по шифру. У меня возможности проверить нет.
От AFirsov
К СВАН (19.08.2009 20:40:21)
Дата 20.08.2009 09:16:37

Re: Хорошая фотография...

Фото с подписью точно видел в сети - "Разведчик такой-то, 16 лет".
Даже сохранял, но в своей помойке не могу найти :-(
От Walther
К СВАН (19.08.2009 20:40:21)
Дата 20.08.2009 01:52:29

стремно, наверное

вот так просто за ремешком таскать заряженную ргд.
От П К
К Walther (20.08.2009 01:52:29)
Дата 20.08.2009 07:34:09

ИМХО её ради кадра воткнули, так и потерять легко. Да и есть ли там взрыватель. (-)
От СбитыйНадБалтикой
К СВАН (19.08.2009 20:40:21)
Дата 19.08.2009 21:51:28

Re: Хорошая фотография...

>
>[57K]


>Выражение лица такое правильное у парня.
>Может кто-то "привязать" фотографию, - кто это, и где?

>СВАН
На фотографии несколько ППД, из чего делаю вывод зима 41-42, скорее район Леннинграда, в Сестрорецке поточно делали ППД и на ЛенФронте их было много.
С Уважением
От Kalash
К СВАН (19.08.2009 20:40:21)
Дата 19.08.2009 21:01:52

Re: Хорошая фотография...


>Выражение лица такое правильное у парня.
>Может кто-то "привязать" фотографию, - кто это, и где?

Может быть финская война? Только вот у крайнего правого явно ППШ, были они в финскую?
1
[40K]




От Олег...
К Kalash (19.08.2009 21:01:52)
Дата 20.08.2009 12:32:53

В финскую не было шапок-ушанок... (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Олег... (20.08.2009 12:32:53)
Дата 20.08.2009 16:26:04

Было до фига... (-)
От Олег...
К СбитыйНадБалтикой (20.08.2009 16:26:04)
Дата 20.08.2009 21:21:47

Покажите?

Шапка-ушанка введена приказом Наркома обороны СССР № 187 от 5 июля 1940 года. Вместе со шлемом СШ-40.

А Вы какие шапки-ушанки имеете ввиду?
От СбитыйНадБалтикой
К Олег... (20.08.2009 21:21:47)
Дата 20.08.2009 22:19:09

Вот просто на вскидку...


http://warsh.livejournal.com/2973082.html
наберите в Яндексе "советско-финская война", а кроме того посмотрите ФИ на эту тему...
С Уважением
От Олег...
К СбитыйНадБалтикой (20.08.2009 22:19:09)
Дата 20.08.2009 23:46:58

Байте конкретное фото...

> http://warsh.livejournal.com/2973082.html

Это что!?

> наберите в Яндексе "советско-финская война", а кроме того посмотрите ФИ на эту тему...

Я бы поискал, только лучше Вы сами. А там посмотрим, что найдете.

PS: Я надеюсь, что всем тут понятно, что речь не идет о шапках-ушанках вообще, а только о тех шапках-ушанкахз, которые пошивали для РККА с лета 1940 года, так?
От СбитыйНадБалтикой
К Олег... (20.08.2009 23:46:58)
Дата 21.08.2009 10:19:18

Re: Байте конкретное


http://www.gazeta-respublika.ru/photos/photo-556.jpg



кроме того смотрите фото в книге "Зимняя война" Павла Липатова страница 15 например.
С Уважением
От Олег...
К СбитыйНадБалтикой (21.08.2009 10:19:18)
Дата 22.08.2009 12:19:01

Это фото, во-первых, мелкое, во-вторых на ней оба бойца в буденовках...

>кроме того смотрите фото в книге "Зимняя война" Павла Липатова страница 15 например.

Что, в и-нете никак нельзя показать, раз уж их до фигна было?
От СбитыйНадБалтикой
К Олег... (20.08.2009 12:32:53)
Дата 20.08.2009 16:21:14

Да ну!!!! (-)
От Олег...
К СбитыйНадБалтикой (20.08.2009 16:21:14)
Дата 20.08.2009 21:22:50

Шапка-ушанка введена приказом Наркома обороны СССР № 187 от 5 июля 1940 года. (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Олег... (20.08.2009 21:22:50)
Дата 20.08.2009 22:34:38

Re: Шапка-ушанка введена...


http://www.gazeta-respublika.ru/photos/photo-556.jpg


зима 39-40 годов.
С Уважением
От Олег...
К СбитыйНадБалтикой (20.08.2009 22:34:38)
Дата 20.08.2009 23:50:24

Мы про РККА, или "вообще"? (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Kalash (19.08.2009 21:01:52)
Дата 19.08.2009 21:49:02

Re: Хорошая фотография...


>>Выражение лица такое правильное у парня.
>>Может кто-то "привязать" фотографию, - кто это, и где?
>
>Может быть финская война? Только вот у крайнего правого явно ППШ, были они в финскую?
>
>[40K]
Нет в финскую ППШ-41 не было



С Уважением