От Pavel
К All
Дата 22.10.2001 14:08:24
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Вчерашняя "Вы очевидец"-камикадзе(+)

Доброго времени суток!
1.Был показан сюжет немецкой хроники.2 наших истребителя врезаются в немецкий эшелон, вагоны которого после этого падают в пропасть.Место и время не называется.Кто, что может сказать об этом случае?
2.Утверждается, что японские камикадзе были достаточно эффективны. На потопление 1 корабля потери 15 самолетов-камикадзе против 25 с обычными пилотами.Какие будут мнения?
3.Показана анимация как бриты боролись с ФАУ-2, сбивая их с курса крылом истребителя.Вопрос: как поршневой истребитель мог догнать ракету?
С уважением! Павел.
От Владимир Старостин
К Pavel (22.10.2001 14:08:24)
Дата 23.10.2001 06:24:48

Re: Вчерашняя "Вы...

день добрый

>3.Показана анимация как бриты боролись с ФАУ-2, сбивая их с курса крылом истребителя.Вопрос: как поршневой истребитель мог догнать ракету?

ФАУ-1 действительно так сбивали с курса.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От loki
К Pavel (22.10.2001 14:08:24)
Дата 22.10.2001 17:20:01

Re: Вчерашняя "Вы...


>Доброго времени суток!
>1.Был показан сюжет немецкой хроники.2 наших истребителя врезаются в немецкий эшелон, вагоны которого после этого падают в пропасть.Место и время не называется.Кто, что может сказать об этом случае?
То что в ТВ монтаж аднака, столкновения истрибителей с паровозом в кадре не наблюдается.

>3.Показана анимация как бриты боролись с ФАУ-2, сбивая их с курса крылом истребителя.Вопрос: как поршневой истребитель мог догнать ракету?

Стукнуть крылом в момент старта :)))
Анимашка - экстаз, Спит валит сверхзвуковую ФАУ-2. Я предполагаю следующее развитие событий: поскольку главной темой передачи было отношение к цене жизни на Востоке и Западе, надо было показать пример гуманного заваливания супероружия без риска для летчика. Журноламеры вычитали где-то, что истребители сбивали ФАУ с курса touching them, ну по причине незнаия что ФАУ бывают 2-х видов и плохого знания английского языка представили себе это пихалово самолета с ракетой. Ежели в ихней 3D студии или что они там юзают была картинка ФАУ-1 м.б. такого позорища бы не было.
Реально читал, что Темпесты проходя в притирку над ФАУ действительно сбивали их с курса, но чтобы крылом стукали - не слыхал.
L.

От Михаил Нестеров
К loki (22.10.2001 17:20:01)
Дата 22.10.2001 18:17:01

Если память не подводит...

День добрый,

>Реально читал, что Темпесты проходя в притирку над ФАУ действительно сбивали их с курса, но чтобы крылом стукали - не слыхал.

То английские летчики использовали специальное приспособление, коим повреждали на самолете-снаряде некие детали конструкции, что-то вроде маслопровода, торчащего наружу, в результате чего ФАУ-1 сходил с курса и падал на землю раньше рассчетного. Причем, особенности конструкции ФАУ-1 англичанам были известна заранее, что и позволило применить такую тактику.
О том что "крылом", такого не было - вероятно, "специальное приспособление" крепилось к крылу а для ТВ6 это все одно :)

Источник - книга по ФАУ-1,ФАУ-2 и Вернере фон Брауне, старый перевод с немецкого. Если есть интерес, могу в течении недели разыскать ее и глянуть, как там точно было это описано. Или может кто за это время точнее скажет...

С уважением
От Поручик Баранов
К loki (22.10.2001 17:20:01)
Дата 22.10.2001 17:22:12

Re: Вчерашняя "Вы...

Добрый день!

>Реально читал, что Темпесты проходя в притирку над ФАУ действительно сбивали их с курса, но чтобы крылом стукали - не слыхал.

Использовали оба приема: сбить спутной струей и перевернуть ПОДДЕВ крылом снизу.


С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (22.10.2001 17:22:12)
Дата 22.10.2001 17:32:55

Исенно так

И снова здравствуйте

>>Реально читал, что Темпесты проходя в притирку над ФАУ действительно сбивали их с курса, но чтобы крылом стукали - не слыхал.
>
>Использовали оба приема: сбить спутной струей и перевернуть ПОДДЕВ крылом снизу.

За что автор приема (или по крайе мере один из авторов, "назначенный пропагандой" полковник А.Доллман получил медаль "За Отвагу" (for Valeur in combat). Всего таким макаром он снял 9 ФАУ (или 7) потеряв один самолет (сам выпрыгнул).



>С уважением, Поручик
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (22.10.2001 17:32:55)
Дата 22.10.2001 17:33:44

Зы - Доллман летал на Спитфайре-14Е (-)
От i17
К Поручик Баранов (22.10.2001 17:22:12)
Дата 22.10.2001 17:24:56

а вообще странно все это...


>Добрый день!

>>Реально читал, что Темпесты проходя в притирку над ФАУ действительно сбивали их с курса, но чтобы крылом стукали - не слыхал.
>
>Использовали оба приема: сбить спутной струей и перевернуть ПОДДЕВ крылом снизу.


>С уважением, Поручик

с курса сбить - не выйдет, там гироскоп стоит. неужели она была такая неустойчивая, что при большом крене не могла восстановить полет ? странно все это...и вообще, не проще ли из пулемета расстрелять, брони :) на ней нет
От Artur Zinatullin
К i17 (22.10.2001 17:24:56)
Дата 22.10.2001 18:03:37

Re: а вообще

i17 wrote Mon, 22 Oct 2001 17:24:56 +0400:

> с курса сбить - не выйдет, там гироскоп стоит. неужели она была такая неустойчивая, что при большом крене не
> могла восстановить полет ?
Там глюк был в системе наведения, от которого перевернувшаяся
кверху ногами ракета дурела насовсем. Большого запаса устойчивости
по крену у неё, видимо, не было.

> странно все это...и вообще, не проще ли из пулемета расстрелять, брони :) на ней нет
Зато на ней есть немалый заряд ВВ. Если он сдетонирует
вследствие попаданий, то истребителю явно мало не покажется.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Поручик Баранов
К i17 (22.10.2001 17:24:56)
Дата 22.10.2001 17:27:10

Расстрелять небезопасно для стреляющего

Добрый день!

Потому и изобретали такие экзотические способы.


С уважением, Поручик
От sisop
К Поручик Баранов (22.10.2001 17:27:10)
Дата 23.10.2001 00:52:25

Re: Расстрелять небезопасно...

Доброе время суток.

>Потому и изобретали такие экзотические способы.


При взрыве БЧ "Фау-1" максимальным радиусом повреждения считалось 800 метров.
Если правильно помню, то 20-мм пушки "Испано-Сюиза" имели прицельную дальность около 300 метров. Отсюда такая экзотика.
Или пилот должен быть снайпером и с близкого расстояния умудриться сбить ракету не повредив БЧ.

С уважением.
От FVL1~01
К sisop (23.10.2001 00:52:25)
Дата 23.10.2001 01:29:38

Или пилот гасил с 1000-1500м из Испано Сюиза 404S

И снова здравствуйте

С специальным гиростабилизированным прицелом.
Или просто длинными очередями.

Или хотели выпустить с подвешенными 42мм пушками с снарядом с длинными тросиками. Для стрельбы перед летящей ракетой.

А еще Виккерс разрабатывал для ентой цели 57мм пушку, с снарядом с радиовзрывателем!!!!!!!!!, на лампах!!!!!!!!!


Война вот кончилась пока все тех проблемы решили.

С уважением ФВЛ
От Олег...
К Pavel (22.10.2001 14:08:24)
Дата 22.10.2001 17:14:26

Re: Вчерашняя "Вы...

Здравия желаю!...

>2.Утверждается, что японские камикадзе были достаточно эффективны. На потопление 1 корабля потери 15 самолетов-камикадзе против 25 с обычными пилотами.Какие будут мнения?

В начале применения тактики и еще больше соотношение было,
позже американцы научились кое-как с ними бороться...

А Вы очевидец повторяют когда-нть???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Pavel
К Олег... (22.10.2001 17:14:26)
Дата 22.10.2001 17:35:20

Повтор: пятница 12:25(-)
От Мелхиседек
К Pavel (22.10.2001 14:08:24)
Дата 22.10.2001 17:04:42

Re: Вчерашняя "Вы...


>Доброго времени суток!
>1.Был показан сюжет немецкой хроники.2 наших истребителя врезаются в немецкий эшелон, вагоны которого после этого падают в пропасть.Место и время не называется.Кто, что может сказать об этом случае?

В том месте поезд пошел под откос вследствие взрыва РС перед паровозом. После чего состав банально свалился под откос (традиционные последствия при взрыве на насыпи)
Поэтому советская пропаганда и молчала (что неудивительно).

>2.Утверждается, что японские камикадзе были достаточно эффективны. На потопление 1 корабля потери 15 самолетов-камикадзе против 25 с обычными пилотами.Какие будут мнения?

Если считать с калькулятором, а не слушать амеровскую пропаганду, то на 15,4 камикадзе+8.5 самолетов сопровождения (истребители или бомбардировщики-носители).
А обычными 24,8, хотя некотырые сбитые японцы таранили корабли.
Стаются потопленные и тяжело поврежденные (совсем) корабли (напр. авианосец “Банкер хилл” -не утонул, но сдали на металлолом)
От Exeter
К Мелхиседек (22.10.2001 17:04:42)
Дата 22.10.2001 19:44:12

Ага... :-)) "Банкер Хилл" сдали на металлолом аж в 1973 году :-)) (-)
От Venik
К Pavel (22.10.2001 14:08:24)
Дата 22.10.2001 15:06:11

Заходили сверху

>3.Показана анимация как бриты боролись с ФАУ-2, сбивая их с курса крылом истребителя.Вопрос: как поршневой истребитель мог догнать ракету?

ФАУ-1, конечно. По History Channel даже показывали кадры и интервью с британским пилотом который исполнял этот маневр.

Venik
От Михаил Нестеров
К Pavel (22.10.2001 14:08:24)
Дата 22.10.2001 15:05:58

Эти придурки не понимают разницы между ФАУ-1 и ФАУ-2 (+)

День добрый,

>Доброго времени суток!
>1.Был показан сюжет немецкой хроники.2 наших истребителя врезаются в немецкий эшелон, вагоны которого после этого падают в пропасть.Место и время не называется.Кто, что может сказать об этом случае?

Ничего показано не было. Были показаны отдельно поезд, летящие самолеты, кувыркающиеся обломки вагонов, техники. Все отдельно. Обычный монтаж и вдохновенная брехня за кадром.

>2.Утверждается, что японские камикадзе были достаточно эффективны. На потопление 1 корабля потери 15 самолетов-камикадзе против 25 с обычными пилотами.Какие будут мнения?

Наоборот, скорее уверялось, что камикадзе американцы валили пачками и вред от них амам был небольшой.

>3.Показана анимация как бриты боролись с ФАУ-2, сбивая их с курса крылом истребителя.Вопрос: как поршневой истребитель мог догнать ракету?

Очевидно, никак, это душевнобольной бред аниматоров и создателей передачи. В действительности англичане с помощью специальных приспособлений умели сбивать с курса самолеты-снаряды ФАУ-1, а в мультике же непонятно каким местом показана баллистическая ракета ФАУ-2, которая летела по баллистической траектории. Ясно, что сбить баллистическую ракету самолеты не могут, а так, как это было показано в ТВ6-мультике - вообще умора :))))

>С уважением! Павел.

С уважением
От Andrew
К Михаил Нестеров (22.10.2001 15:05:58)
Дата 22.10.2001 16:19:08

Re: Эти придурки...

Добрый день!

>Ничего показано не было. Были показаны отдельно поезд, летящие самолеты, кувыркающиеся обломки вагонов, техники. Все отдельно. Обычный монтаж и вдохновенная брехня за кадром.

***мне тоже так показалось. все съемки с разных ракурсов. как буд-то заранее рассадили несколько операторских групп.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Pavel
К Andrew (22.10.2001 16:19:08)
Дата 22.10.2001 16:48:48

Да и по сути дела

Доброго времени суток!

>***мне тоже так показалось. все съемки с разных ракурсов. как буд-то заранее рассадили несколько операторских групп.
==================
Самолеты в кадре совершенно исправные, никаких следов дыма, камикадзе как таковых у нас небыло. Тараны (особенно огненные) случались в безвыходных ситуациях, да и при таране самолетом самолета большой шанс выжить. Если бы и имел место такой случай, а на штурмовку парами не летают и вернувшиеся летчики непременно о нем доложили бы, то пропаганда несомненно растрезвонила бы о нем.Так, что бред конечно.

С уважением! Павел.
От Pavel
К Михаил Нестеров (22.10.2001 15:05:58)
Дата 22.10.2001 15:15:56

Re: Эти придурки...

Доброго времени суток!


>Ничего показано не было. Были показаны отдельно поезд, летящие самолеты, кувыркающиеся обломки вагонов, техники. Все отдельно. Обычный монтаж и вдохновенная брехня за кадром.
Вот и мне так показалось, потому и спросил, а вдруг, что-то было.

>Наоборот, скорее уверялось, что камикадзе американцы валили пачками и вред от них амам был небольшой.

Это да, но статистику-то приводили. Хотелось узнать насколько она достоверна.


>Очевидно, никак, это душевнобольной бред аниматоров и создателей передачи. В действительности англичане с помощью специальных приспособлений умели сбивать с курса самолеты-снаряды ФАУ-1, а в мультике же непонятно каким местом показана баллистическая ракета ФАУ-2, которая летела по баллистической траектории. Ясно, что сбить баллистическую ракету самолеты не могут, а так, как это было показано в ТВ6-мультике - вообще умора :))))
===============
Корче действительно очередной бред телевизионщиков.

С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (22.10.2001 15:15:56)
Дата 22.10.2001 17:12:18

Статистику не помню. Но так

И снова здравствуйте

В концее войны камикадзе поражали больше целей чем обычные машины.

Но эти цели составляли неольшой процент от количества сил союзников (например в августе 1945 камикадзе ценой 10 или 12 самолетов уничтожили два танка Т-34). если учесть что просто налет бомбардировщиков не привел ни к каким результатам кроме потери одного Ки-52 или Ки-30 то большая "эффективность" камикадзе налицо.

С уважением ФВЛ
От tarasv
К Pavel (22.10.2001 14:08:24)
Дата 22.10.2001 14:16:01

Re: Вчерашняя "Вы...

>3.Показана анимация как бриты боролись с ФАУ-2, сбивая их с курса крылом истребителя.Вопрос: как поршневой истребитель мог догнать ракету?

Скорость у той ракеты вполне самолетная. Спит ее догонял.
От stepan
К Pavel (22.10.2001 14:08:24)
Дата 22.10.2001 14:14:53

Re: Вчерашняя "Вы...


>Доброго времени суток!
>1.Был показан сюжет немецкой хроники.2 наших истребителя врезаются в немецкий эшелон, вагоны которого после этого падают в пропасть.Место и время не называется.Кто, что может сказать об этом случае?
>2.Утверждается, что японские камикадзе были достаточно эффективны. На потопление 1 корабля потери 15 самолетов-камикадзе против 25 с обычными пилотами.Какие будут мнения?
>3.Показана анимация как бриты боролись с ФАУ-2, сбивая их с курса крылом истребителя.Вопрос: как поршневой истребитель мог догнать ракету?

Это были ФАУ-1, крылатые ракеты с ПВД, скорость у них чуть за 600 по литературе, а какая была на самом деле трудно сказать, но истребители могли перехватить, особенно со снижением, шли они на высоте около 1000м.

Степан
От FVL1~01
К Pavel (22.10.2001 14:08:24)
Дата 22.10.2001 14:14:28

По второму утверджению...

И снова здравствуйте

>2.Утверждается, что японские камикадзе были достаточно эффективны. На потопление 1 корабля потери 15 самолетов-камикадзе против 25 с обычными пилотами.Какие будут мнения?

Эффективны против сравнительно небольших и неживучих судов до эсминца или переделанного из транспорта авианосца (много дерева, много бензина) включительно.

Против бронированных целей шуму мнного толку чуть.

В "Австралию" попали 5 камикадзе - результат снесли трубу боеспособности не потерял, а теперь предстваим себе что это были бы 250 или не дай бонг 800 кг бомбы или торпеды???.


>3.Показана анимация как бриты боролись с ФАУ-2, сбивая их с курса крылом истребителя.Вопрос: как поршневой истребитель мог догнать ракету?
На кадрах Фау-1. Тогда небыло техники способной заснять в полете ФАУ-2 (Хе хе, более 3 махов)
Дык скорость ФАУ-1 600-620-650км /ч можно догнать если захотеть на 14том то Спитфайре или Темпесте

С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (22.10.2001 14:14:28)
Дата 22.10.2001 17:17:30

Re: По второму

Здравия желаю!...

>Эффективны против сравнительно небольших и неживучих судов до эсминца или переделанного из транспорта авианосца (много дерева, много бензина) включительно.

>Против бронированных целей шуму мнного толку чуть.

>В "Австралию" попали 5 камикадзе - результат снесли трубу боеспособности не потерял, а теперь предстваим себе что это были бы 250 или не дай бонг 800 кг бомбы или торпеды???.

Как это были бы??? Разве на самолеты камикадзе меньшие подвешивали???
Вроде как с 250, 500 кг-ми обычно и летали, разве нет???

Да и в начале как-то они авианосцы-то топили все-же.

>>3.Показана анимация как бриты боролись с ФАУ-2, сбивая их с курса крылом истребителя.Вопрос: как поршневой истребитель мог догнать ракету?
>На кадрах Фау-1. Тогда небыло техники способной заснять в полете ФАУ-2 (Хе хе, более 3 махов)
>Дык скорость ФАУ-1 600-620-650км /ч можно догнать если захотеть на 14том то Спитфайре или Темпесте

Особенно, если самолет находится выше и как бы пикирует на нее...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От FVL1~01
К Олег... (22.10.2001 17:17:30)
Дата 22.10.2001 17:35:55

Именно что...

И снова здравствуйте

так как бомба на самолете развивает меньшую скорость то полубронебойная бомба в 250 кг или фугаска 500 или 250кг. упавшая с камикадзе на палубу уже не могла пробить бронепалубу

Именно поэтому джапы столько возились с кумулятивными 800 и 2900 кг зарядами с УЯ.

С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (22.10.2001 14:14:28)
Дата 22.10.2001 14:19:43

Re: По второму

Доброго времени суток!

>Дык скорость ФАУ-1 600-620-650км /ч можно догнать если захотеть на 14том то Спитфайре или Темпесте
==============
Про ФАУ-1 все понятно, но там именно ФАУ-2 была-ракета, повторю-это не хроника, а анимация. Видно авторы этой анимации перпутали ФАУ-1 и ФАУ-2.

С уважением! Павел.
От Михаил Нестеров
К Pavel (22.10.2001 14:19:43)
Дата 22.10.2001 15:15:21

Это надо было видеть! :)))

День добрый,

>Доброго времени суток!

>>Дык скорость ФАУ-1 600-620-650км /ч можно догнать если захотеть на 14том то Спитфайре или Темпесте
>==============
>Про ФАУ-1 все понятно, но там именно ФАУ-2 была-ракета, повторю-это не хроника, а анимация. Видно авторы этой анимации перпутали ФАУ-1 и ФАУ-2.

Самолет и ракета ФАУ-2 летят рядом, наперегонки: то самолет выйдет вперед, то ФАУ-2, и так несколько раз, наконец самолет окончательно догоняет ее, стукает крылом и ракета летит вниз :)))

Вот бы этот мультик заснять с экрана в MPEG.. Это шедевр.

С уважением
От Олег...
К Михаил Нестеров (22.10.2001 15:15:21)
Дата 22.10.2001 17:19:18

Re: Это надо...

Здравия желаю!...

>День добрый,

>>Доброго времени суток!
>
>>>Дык скорость ФАУ-1 600-620-650км /ч можно догнать если захотеть на 14том то Спитфайре или Темпесте
>>==============
>>Про ФАУ-1 все понятно, но там именно ФАУ-2 была-ракета, повторю-это не хроника, а анимация. Видно авторы этой анимации перпутали ФАУ-1 и ФАУ-2.
>
>Самолет и ракета ФАУ-2 летят рядом, наперегонки: то самолет выйдет вперед, то ФАУ-2, и так несколько раз, наконец самолет окончательно догоняет ее, стукает крылом и ракета летит вниз :)))

:о))))
Что, серьезно Фау-2, а не Фау-1???
Так у нее на конечном участке траектория почти вертикальная,
куда ей там "падать"-то??? :о)))
Вообщем, бред :о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Михаил Нестеров
К Олег... (22.10.2001 17:19:18)
Дата 22.10.2001 17:48:06

Они по горизонтали летят...

День добрый,

>>Самолет и ракета ФАУ-2 летят рядом, наперегонки: то самолет выйдет вперед, то ФАУ-2, и так несколько раз, наконец самолет окончательно догоняет ее, стукает крылом и ракета летит вниз :)))
>
>:о))))
>Что, серьезно Фау-2, а не Фау-1???
>Так у нее на конечном участке траектория почти вертикальная,
>куда ей там "падать"-то??? :о)))
>Вообщем, бред :о)

..в том-то весь и прикол, что ФАУ-2 летит по горизонтали, вместе с самолетом...

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

С уважением
От Олег...
К Олег... (22.10.2001 17:19:18)
Дата 22.10.2001 17:21:53

Re: Это надо...

Здравия желаю!...

>Что, серьезно Фау-2, а не Фау-1???
>Так у нее на конечном участке траектория почти вертикальная,
>куда ей там "падать"-то??? :о)))

Вообщем-то она там практически на всей траектории находится именно в состоянии падения :о), за исключением активной...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От FVL1~01
К Pavel (22.10.2001 14:19:43)
Дата 22.10.2001 14:33:02

Авторы Кретиноджи (с) Г.Гаррисон (-)