От Мичман Панин
К All
Дата 18.08.2009 14:34:46
Рубрики WWII;

Как воевали деды

Наткнулся в ЖЖ
http://ivan-menshoi.livejournal.com/8734.html

Еще в Афганистане Сергей Урусов, начальник штаба танкового батальона и мой очень хороший друг рассказывал, как в тысяча девятьсот восемьдесят пятом году он присутствовал на показных учениях с боевой стрельбой. Проводились они на курсах "Выстрел" под Солнечногорском для ветеранов Великой отечественной войны. И были приурочены к сороковой годовщине победы над фашистской Германией...
*****************

- Товарищ генерал. - Обратился к руководителю стрельб старенький полковник со звездой Героя на кителе и с танковыми эмблемами на петлицах. - Я всю войну провоевал наводчиком на Т-34. Разрешите хоть разик выстрелить из современного танка. Вспомнить молодость.
Пойти ему навстречу было не сложно. Тем более что после учений у танкистов остались неизрасходованные боеприпасы. Генерал дал добро. Засуетились его помощники. С командной вышки пришло подтверждение, что на одном из направлений для выполнения упражнения учебных стрельб мишени готовы.
За заряжающего в танк сел капитан, командир танковой роты. Место наводчика занял полковник-танкист. Капитан попытался в двух словах объяснить, как работает лазерный дальномер. Как пользоваться баллистическим вычислителем и прицелом. Как запускать стабилизатор пушки и как...
- Не суетись, сынок. - Прервал его полковник. - Я разберусь.
Поправил шлемофон на голове. И дал команду механику на начало движения. Танк устремился вперед. Метрах в восьмистах прямо по курсу поднялась первая мишень. Полковник наблюдал за "полем боя" не в прицел, а в один из триплексов. Угол обзора у него был гораздо шире, чем у прицела. А, значит, и поле боя просматривалось намного лучше. Вообще-то триплексом называется материал, состоящий из трех слоев. Он не разлетается при ударе на осколки, так как куски пластин удерживаются соединительным слоем. Но в БМП, бронетранспортерах и танках триплексами традиционно называли приспособления, внешне напоминающие перископы, которые располагались почти по всему периметру командирской башенки. И трехслойный материал был лишь частью этих приспособлений, необходимых для безопасного наблюдения за полем боя. Полковник громко крикнул в ТПУ, танковое переговорное устройство:
- Короткая.
Что означало команду механику сделать короткую остановку. Механик услышал эту команду и без переговорного устройства. Не услышать её в танке мог только покойник. Пока что в танке все были живыми. Он резко рванул рычаги управления на себя. Танк замер, как вкопанный.
В это время полковник прицелился по стволу и сделал первый выстрел. Засек место разрыва, достал из кармана гвоздь и на стекле триплекса сделал небольшую царапину. В прицел он даже и не смотрел.
При виде такого варварства капитан задохнулся от гнева. Он готов был убить этого деда за порчу казенного имущества на месте. Без суда и следствия. Но реализовать свою кару не успел. Полковник снова громко крикнул:
- Механик, вперед.
Танк устремился дальше. Капитан успел лишь удовлетворенно заметить, что в первую цель полковник не попал. "Мазила"! - Подумал он. Но тем временем на поле появились следующие мишени. И больше полковник не мазал.
Он снова командовал механику:
- Короткая.
Смотрел в триплекс и посылал снаряд в сторону цели. Удовлетворенно хмыкал и давал команду на продолжение движения. Остальные мишени были поражены. Все до одной. После стрельбы капитан был похож на инопланетянина. Он вылез из танка и пошел в никуда. Его остановили.
- Ну, как дед?
Капитан в ответ развёл руками. Он был в шоке. Как можно было поразить все мишени, кроме первой, без использования прицела и лазерного дальномера, без стабилизатора и баллистического вычислителя у него не укладывалось в голове. Как можно стрелять, наводя орудие по стволу через триплекс с помощью какого-то "Хм" и какой-то матери, ему было совершенно не понятно.
Полковник что-то пытался ему объяснить. Говорил, что если отметить на триплексе точку разрыва снаряда, можно наводить эту точку на цель. И тогда промаха не будет. Особенно при стрельбе на прямую наводку с места. В течение одного дня, когда маловероятно резкое изменение погоды, ветра и давления воздуха. При стрельбе промаха не будет... Затем необходимо сделать еще несколько линий на триплексе. На следующий день можно будет снова пристрелять танк. Запомнить линию, на которую выпадет разрыв снаряда. И спокойненько воевать целый день. Если, конечно, тебя за этот день не сожгут фашисты.
Все это попахивало каким-то бредом. Но стрельба старого полковника говорила сама за себя. А значит, что-то в его словах все-таки было. Видно дед еще не совсем выжил из ума. В отличие от капитана...
************************

А ветераны не спешили уходить со стрельбища. Один из них, полковник-артиллерист, мял в руках фуражку. Словно хотел что-то сказать и все не решался. Когда его о чем-то спросили, он ответил явно невпопад. Словно продолжал разговаривать. Тихо сам с собою.
- Да, танкисты всю войну прокатались в своих шлемах. Пехота носила воду и кашу в своих касках. А мы жгли фашистские танки своими фуражками.
Еще один дед выжил из ума. Как можно жечь танки фуражками? Но кто-то все-таки не удержался и спросил его об этом. Вместо ответа дед показал свою танкоопасную фуражку. Ничего особенного в ней не было. Но, приглядевшись, один из офицеров заметил на козырьке фуражки две небольшие зарубки. А дед объяснил их предназначение.
Командирами орудий на фронте часто были не очень сильные в науке сержанты. Те, которые закончили сержантские учебки, погибли еще в первые дни войны. А свежеиспеченным в полковых школах сержантам военных знаний явно не хватало. Определять дальность до фашистских тигров с помощью бинокля и расчетов по формуле тысячной многим было довольно сложно. Да и времени для расчетов порой просто не хватало.
Поэтому еще на занятиях в полковой сержантской школе командир учебной батареи подводил будущих сержантов к одному из подбитых немецких танков. От этого танка они шагами отмеряли дальность, с которой могли открывать огонь из своих орудий прямой наводкой, а дальше происходило самое интересное.
Каждый из будущих сержантов делал на козырьке своей фуражки две засечки так, чтобы немецкий танк умещался между ними по ширине. Теперь все было очень просто. Как только на поле боя вражеский танк умещался между этими двумя рисками, командир орудия знал, что танк вышел на дальность прямого выстрела. И он подавал команду расчету.
- Бронебойным. Прямой наводкой. В центр цели. Огонь!
Вот так и воевали. И победили.
От Александр Антонов
К Мичман Панин (18.08.2009 14:34:46)
Дата 19.08.2009 14:03:51

На ТНП-165 риску делать что б на следующей короткой навести по вертикали?

А это как?

С уважением, Александр
От Дервиш
К Мичман Панин (18.08.2009 14:34:46)
Дата 19.08.2009 00:31:56

Ехидно ухмыляяс есть вапрос.

>Товарищ генерал. - Обратился к руководителю стрельб старенький полковник со звездой Героя на кителе и с танковыми >эмблемами на петлицах. - Я всю войну провоевал наводчиком на Т-34. Разрешите хоть разик выстрелить из современного
> танка. Вспомнить молодость.

Не вдаваясь в подробности разбора которые тут уже типа разбирают по винтикам интересно былоб уточнить вот что.
1.Ежели дедушко всю войну провоевал наводчиком на Т-34 откель тогда на ем погоны полковника ?
2.А ежели дедушко эти погоны (с танкистскими петличками)заслужил после войны то уж наверно настрелялся сердешный из современных танков иначе не далиб ему полковника етить в корень танковых войск хихихи.
Расказчики жгуть бывает но всеж врать то надо с умом .
От Биограф
К Дервиш (19.08.2009 00:31:56)
Дата 19.08.2009 16:16:23

Справедливости ради... (+)

>Не вдаваясь в подробности разбора которые тут уже типа разбирают по винтикам интересно былоб уточнить вот что.
>1.Ежели дедушко всю войну провоевал наводчиком на Т-34 откель тогда на ем погоны полковника ?

Поступил в училище после войны, получил офицерское звание и т.д. Про всю войну (41-45) - наверное преувеличение, м.б. имел в виду всю "свою" войну (например 43-45).
с уважением, Михаил
От Дервиш
К Биограф (19.08.2009 16:16:23)
Дата 19.08.2009 16:20:22

И дальше что?

>>Не вдаваясь в подробности разбора которые тут уже типа разбирают по винтикам интересно былоб уточнить вот что.
>>1.Ежели дедушко всю войну провоевал наводчиком на Т-34 откель тогда на ем погоны полковника ?
>
>Поступил в училище после войны, получил офицерское звание и т.д. Про всю войну (41-45) - наверное преувеличение, м.б. имел в виду всю "свою" войну (например 43-45).
>с уважением, Михаил
Получил звания лейтенанта стал командиром танка а не наводчиком читать те же "На войне как на войне" Курочкина.
После чего дослужился до полковника ну лет так через 30 вышел в отставку полковником танковых войск тоесть в 75том ? Что огн полковником в 75 тоже по зарубкам на риплесе из Т-62 или даже Т-55 стрелял ? Бред.
От ABM
К Дервиш (19.08.2009 16:20:22)
Дата 19.08.2009 16:40:42

Re: И дальше...

А может он служил на Сахалине, где Т-34 актвно юзались да 1980 года (согласно Суворову - не резуну).

Кстати у того же Суворова в книжке про Т-64, при описании крутости стабилизатора и прицела Т-64Б, пишется, что на полигоне наводчик движущегося танка наводил пушку на цель, затем минуту ничего не делал, танк проходил приличное расстояние, далее не глядя в прицел стрелял и попадал. Вопрос насколько это реально?
От Василий Фофанов
К ABM (19.08.2009 16:40:42)
Дата 19.08.2009 17:04:13

Re: И дальше...

>Кстати у того же Суворова в книжке про Т-64, при описании крутости стабилизатора и прицела Т-64Б, пишется, что на полигоне наводчик движущегося танка наводил пушку на цель, затем минуту ничего не делал, танк проходил приличное расстояние, далее не глядя в прицел стрелял и попадал. Вопрос насколько это реально?

На среднестатистическом танке - абсолютно нереально. Потому что помимо далеко не бесконечной точности стабилизации, есть такая характеристика как скорость увода стабилизированной линии. Она даже на современных системах со встроенной коррекцией увода составляет несколько мрад в минуту (иначе говоря за минуту на дистанции 1 км увод от точки прицеливания составит несколько метров). На старых же системах увод составлял сотни мрад/мин.

Можно ли конкретный танк так вылизать чтобы у него стаб в течение минуты держал цель - не знаю. Сомневаюсь очень.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Claus
К Дервиш (19.08.2009 00:31:56)
Дата 19.08.2009 12:13:38

А разве в Т-34-76 командир танка функции наводчика не выполнял? (-)
От Олег...
К Claus (19.08.2009 12:13:38)
Дата 19.08.2009 12:18:42

Хороший вопрос. Кто бы знал. Уже несколько лет нет ясности ))) (-)
От Чобиток Василий
К Олег... (19.08.2009 12:18:42)
Дата 19.08.2009 15:02:26

Разве? Она давно есть - на Т-34 командир был наводчиком (-)
От Nachtwolf
К Чобиток Василий (19.08.2009 15:02:26)
Дата 19.08.2009 15:34:01

Re: Разве? Она...

А кто в таком случае "башнер" - заряжающий?
От Чобиток Василий
К Nachtwolf (19.08.2009 15:34:01)
Дата 19.08.2009 18:21:08

Как всегда вводит в заблуждение бытовое понимание терминов

Привет!
>А кто в таком случае "башнер" - заряжающий?

В соответствии с наставлениями того времени в башне размещался командир танка и командир башни. Первый - слева, второй - справа.

В бою командир танка обязан вести огонь из пушки и пулемета по обнаруженным целям.

В бою командир башни обязан быстро заряжать пушку и спаренный пулемет в соответствии с командами командира танка.

Присутствие в названии обоих должностей слова командир и недопонимание разницы между должностями командиров танка и башни могло привести к путанице на бытовом уровне: командир заряжал -> в танке один командир -> командир танка выполнял роль заряжающего...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К Мичман Панин (18.08.2009 14:34:46)
Дата 18.08.2009 21:43:36

Re: Как воевали...

>Наткнулся в ЖЖ
> http://ivan-menshoi.livejournal.com/8734.html


Коллеги, надо начать с вопроса:
- А стрелялили на "Выстреле" из танка штатным?
От VIM
К Митрофанище (18.08.2009 21:43:36)
Дата 19.08.2009 10:27:04

Re: Как воевали...

>Коллеги, надо начать с вопроса:
>- А стрелялили на "Выстреле" из танка штатным?
Сенежский полигон был совместным владением курсов "Выстрел" и академии БТВ. Исхожен/изъезжен мной вдоль и поперёк. Тактического поля для проведения учений с б/с там не имелось. Танковая директриса в наличии была. Но из-за малой глубины излётного пространства стреляли на ней только ОФС.
Если разбирать эту балладу далее, там ещё косяков немеряно. Достаточно взять КСТ и посмотреть на перечень целей при стрельбе с КО. Или взять гвоздь и попробовать им поцарапать стекло триплекса...
В общем, в исполнении Рабиновича Карузо стал неузнаваем :)
С уважением, ВИ
От Дервиш
К Митрофанище (18.08.2009 21:43:36)
Дата 19.08.2009 00:23:34

Ха ха ха . Хаароший вопрос ! :)


>Коллеги, надо начать с вопроса:
>- А стрелялили на "Выстреле" из танка штатным?

Ответ такой что на полигоне курсов Выстрел под Солнечногорском а точнее возле деревни Хоругвино вообще нет танкодрома :)и соответсвенно танкового стрельбища . Там стрелковый полигон с дистанцией до 1300м для стрельбы исключительно из стрелкового оружия я там время от времени постреливаю . В эпическом повествоании о танкистах соколах более всего отметил бы фразу "все это похоже на бред" так похоже что просто сильно очень :)
От kapral250
К Мичман Панин (18.08.2009 14:34:46)
Дата 18.08.2009 17:31:56

Re: Как воевали...

У меня батька старый бог войны, так он рассказывает, что у них в ДАУ были преподы фронтовики как раз с зарубками на фуражках. Ему я склонен верить. Так что вторая часть явно не байка.
От ZULU
К kapral250 (18.08.2009 17:31:56)
Дата 18.08.2009 18:05:04

Только зарубки эти - не "дальномер" по танку, а тысячные для корректировки

Привет всем

>У меня батька старый бог войны, так он рассказывает, что у них в ДАУ были преподы фронтовики как раз с зарубками на фуражках.

артогня. Так же можно применять кулак, пачку сигарет или спичечный коробок. Нюансы, к сожалению, забыл, но одну лекцию на эту тему давали. Равно как обучали обходится тетрадным листом и карандашом вместо карты и буссоли. Но не забывая отметить, что это - эрзац эразаца.

С уважением

ЗУЛУ
От VIM
К Мичман Панин (18.08.2009 14:34:46)
Дата 18.08.2009 17:11:00

Re: Как воевали...

Сказочки, от первой до последней строчки.
С уважением, ВИ
От Mayh3M
К Мичман Панин (18.08.2009 14:34:46)
Дата 18.08.2009 17:03:23

А стрельба г***ом по авианосцу тоже байка? (-)
От Alex Lee
К Мичман Панин (18.08.2009 14:34:46)
Дата 18.08.2009 15:31:07

После "короткая" команда "механик вперед" не подается. (С) Классика жанра. (-)
От Siberiаn
К Alex Lee (18.08.2009 15:31:07)
Дата 18.08.2009 16:21:34

А мой знакомый танкист-фронтовик говорил "дорожка"

а не "короткая"

Siberian
От Artem Drabkin
К Siberiаn (18.08.2009 16:21:34)
Дата 18.08.2009 17:50:50

механик-водитель так говорил

Добрый день,

в принципе мехвод Т-34 должен был после выстрела сам тронуться, но учитывая, что в данном случае это не Т-34, полковник мог крикнуть мехводу "Вперед", хорошо сапогом по голове не ударил )


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (18.08.2009 16:21:34)
Дата 18.08.2009 16:24:03

"Дорожка" это при стрельбе с ходу

это значит участок на котором танк не будет маневрировать - а наводчик дожен стрелять.
От Виктор Крестинин
К Alex Lee (18.08.2009 15:31:07)
Дата 18.08.2009 15:32:17

Зачет (-)
От Исаев Алексей
К Мичман Панин (18.08.2009 14:34:46)
Дата 18.08.2009 15:16:33

Если бы они так воевали, то была бы линия Архангельск-Астрахань

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во-первых, на каком "триплексе" мог делать риски командир, он же наводчик, танка Т-34? На командирской башенке небольшой серии 34-к с "гайкой"? Во-вторых очевидно, что как ветер меняет направление, так и танк(орудие) линию прицеливания относительно него. В-третьих для этого нужно застопорить орудие на нулевом угле возвышения и воевать на гладкой как стол местности.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Может В.Чобиток просветит, но я как-то с трудом себе представляю управление орудием пультом с наблюдением в триплекс. По азимуту еще туда-сюда, но по вертикали-то можно здорово ошибится и загнать снаряд в землю.
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (18.08.2009 15:16:33)
Дата 18.08.2009 19:05:46

Re: Если бы...

Привет!

>P.S. Может В.Чобиток просветит, но я как-то с трудом себе представляю управление орудием пультом с наблюдением в триплекс.

Для меня в данной ситуации осталось загадкой роль царапин на стекле ПН. Ведь там обычные зеркала и смещение головы относительно прибора смещает и риску относительно наблюдаемой обстановки. Это как наводить пистолет глядя только на мушку, тут на цели нужно совмещать две разнесенных по дальности точки.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (18.08.2009 19:05:46)
Дата 18.08.2009 19:20:12

Re: Если бы...

Доброе время суток!
> Это как наводить пистолет глядя только на мушку, тут на цели нужно совмещать две разнесенных по дальности точки.
**** Чисто теоретически возможно, что в роли второй точки выступал ствол орудия, точнее его положение относительно перекрестья. Но это всё игры разума.

С уважением, Роман
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (18.08.2009 15:16:33)
Дата 18.08.2009 17:25:41

Вот именно

По аналогии сразу вспомнилось
Ворожейкин А.В. Заметки об огневом мастерстве. — М.: Воениздат, 1945.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/science/vorozheikin_av/index.html
Он весьма негативно высказывается о не умеющих использовать все штатные средства и методы прицеливания. А уж он-то, судя по числу им сбитых, в вопросе разбирался.

Что же касается танков - да, кто-то в реальном бою обязательно должен наблюдать в прибор с широким полем зрения. Иначе не заметишь не просто цель, а цель, от которой к тебе прилетит подарок калибром 75 или 88 мм (для Т-34 в большинстве случаев одного такого попадания хватало).
Но попадать надо в цели довольно далеко расположенные. Если это пулеметное гнездо - оно будет отстреливать сопровождающую тебя пехоту. Если же что-то противотанковое - тебя уничтожит. Поэтому надо, конечно, целиться через прицел, он обеспечивает гораздо бОльшую точность, чем суррогатные методы.
Ну а против "Пантер" или немецких ПТ САУ (т.е. бронетехники с очень хорошей лобовой бронезащитой) помогала в основном групповая тактика (тем или иным способом поразить в борт). Лоб в лоб они выигрывали.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (18.08.2009 15:16:33)
Дата 18.08.2009 16:05:27

Кроме пульта есть дублирующие маховики (-)
От Петров Борис
К Исаев Алексей (18.08.2009 15:16:33)
Дата 18.08.2009 15:56:08

Re: Если бы...

Мир вашему дому



>P.S. Может В.Чобиток просветит, но я как-то с трудом себе представляю управление орудием пультом с наблюдением в триплекс. По азимуту еще туда-сюда, но по вертикали-то можно здорово ошибится и загнать снаряд в землю.

Алексей, я ж писал об этом.
А-шка, как раз по азимуту через прицел, а по вертикали - через триплекс, а дальше чисто опыт-навык.
С уважением, Борис
От bedal
К Мичман Панин (18.08.2009 14:34:46)
Дата 18.08.2009 15:14:28

неправильное толкование термина

триплекс как три соединенных стекла - это из автомобильной практики :-)
а танковый триплекс - это одно стекло и два зеркала, как раз "нечто вроде перископа". Иначе прямым попаданием банальной пули будет вава.
От Чобиток Василий
К bedal (18.08.2009 15:14:28)
Дата 18.08.2009 16:27:17

как раз таки правильно

Привет!
>триплекс как три соединенных стекла - это из автомобильной практики :-)

и танковой, когда такие стекла приставлялись к щелям.

>а танковый триплекс - это одно стекло и два зеркала, как раз "нечто вроде перископа". Иначе прямым попаданием банальной пули будет вава.

"Нечто вроде перископа" это перископический прибор наблюдения, а "триплекс" осталось в разговорной практике к неприцельным приборам наблюдения вообще с тех времен, когда эти приборы не были перископическими.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Пехота
К Чобиток Василий (18.08.2009 16:27:17)
Дата 18.08.2009 17:24:59

Re: как раз...

Салам алейкум, аксакалы!

>"триплекс" осталось в разговорной практике к неприцельным приборам наблюдения вообще с тех времен, когда эти приборы не были перископическими.

При этом некоторые неграмотные офицеры говорят "тримплекс". И бойцы за ними очень часто повторяют. :(

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Чобиток Василий
К Пехота (18.08.2009 17:24:59)
Дата 18.08.2009 18:57:10

Re: как раз...

Привет!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>"триплекс" осталось в разговорной практике к неприцельным приборам наблюдения вообще с тех времен, когда эти приборы не были перископическими.
>
>При этом некоторые неграмотные офицеры говорят "тримплекс". И бойцы за ними очень часто повторяют. :(

См. примечания:
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=Вождение_танков#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

:-)


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Пехота (18.08.2009 17:24:59)
Дата 18.08.2009 18:48:39

Re: как раз...

>При этом некоторые неграмотные офицеры говорят "тримплекс". И бойцы за ними очень часто повторяют. :(

А вот и не соглашусь. Как раз называть это "триплекс" неправильно. А "тримплекс" - почему бы и нет, это ж новое слово, оно соответственно может означать что угодно. Как кракозябра, шуршавчик и т.п. :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Дмитрий Козырев
К Мичман Панин (18.08.2009 14:34:46)
Дата 18.08.2009 14:52:46

Эти байки ходили еще в доинтернетную и даже дофидошную эпоху

а вообще определение дальностей и углов для артеллериста на глаз (в т.ч. с использованием подручных предметов) это не "смекалка" и не "хитрость", а обязательное знание.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (18.08.2009 14:52:46)
Дата 18.08.2009 15:05:30

Посмотрите у Чобитка - он выкладывал "Артиллерию"

>а вообще определение дальностей и углов для артеллериста на глаз (в т.ч. с использованием подручных предметов) это не "смекалка" и не "хитрость", а обязательное знание.

кажется 3-е издание, типа 1953 года - там как раз приводились примеры стрельбы "на глаз" - как один из видов ведения боя.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (18.08.2009 15:05:30)
Дата 18.08.2009 15:14:10

А у Вас точно нет про маяк и авианосец? (-)
От Leopan
К Дмитрий Козырев (18.08.2009 15:14:10)
Дата 18.08.2009 15:26:42

Ну вот - опять грабли:-))) (-)
От Виктор Крестинин
К Leopan (18.08.2009 15:05:30)
Дата 18.08.2009 15:08:44

Вы нам еще про "дуй в ..й" расскажите)))) (-)
От Leopan
К Виктор Крестинин (18.08.2009 15:08:44)
Дата 18.08.2009 15:14:44

Ну не только Вам - их тут много и не все с козырьками:-))) (-)
От Dmitriy Makeev
К Мичман Панин (18.08.2009 14:34:46)
Дата 18.08.2009 14:46:43

Так он по первой мишени больше не стрелял? (+)

А в бою кто пропущенную цель добивал?
От Leopan
К Dmitriy Makeev (18.08.2009 14:46:43)
Дата 18.08.2009 15:01:16

Алеша Скворцов - из телефонной трубки:-))) (-)
От Виктор Крестинин
К Мичман Панин (18.08.2009 14:34:46)
Дата 18.08.2009 14:45:19

Типичные пьяные байки про "мужицкую сметку, стачку и смычку". Чушь, вобщем. (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (18.08.2009 14:45:19)
Дата 18.08.2009 22:44:13

Причем очень вредные байки (-)
От Алексей Калинин
К Виктор Крестинин (18.08.2009 14:45:19)
Дата 18.08.2009 14:52:09

Ну, не совсем чушь

Салют!
Вольным языком описанный процесс выверки прицела "выстрелом", т.е. по разрыву снаряда. Вместо геморроя с мерными вешками, ниточками на срезе ствола и прочего.

То же самое и с артиллеристами - при сложности запомининая угловых долей, размеров танков и так далее, на эталонной линейке, в роли которой оказывается козырек, наносится размер типовой цели на дистанции уверенного поражения. Для тех, кому в бою думать некогда.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Виктор Крестинин
К Алексей Калинин (18.08.2009 14:52:09)
Дата 18.08.2009 14:55:39

Я не о примитивном дальномере из фуражки(+)

Полковник что-то пытался ему объяснить. Говорил, что если отметить на триплексе точку разрыва снаряда, можно наводить эту точку на цель. И тогда промаха не будет. Особенно при стрельбе на прямую наводку с места. В течение одного дня, когда маловероятно резкое изменение погоды, ветра и давления воздуха. При стрельбе промаха не будет... Затем необходимо сделать еще несколько линий на триплексе. На следующий день можно будет снова пристрелять танк. Запомнить линию, на которую выпадет разрыв снаряда. И спокойненько воевать целый день. Если, конечно, тебя за этот день не сожгут фашисты.


То-то очкастые дебилы-инженеры гордят датчики ветра, прицелы и СУО.
Вобщем обычное "А вот в армии служить", серия "Вот были люди в наше время".
От ДС
К Виктор Крестинин (18.08.2009 14:55:39)
Дата 19.08.2009 00:06:19

Re: Я не...

К сожалению, родственник, воевавший в артиллерии (76,2 мм), тоже рассказывал мне о зарубках или отметках на фуражке как о нормальной практике у артиллерийстких командиров. Была бы нормальная подготовка-не нужны были бы самодельные приспособления.
С уважением.
От amyatishkin
К ДС (19.08.2009 00:06:19)
Дата 19.08.2009 05:05:24

Re: Я не...

>К сожалению, родственник, воевавший в артиллерии (76,2 мм), тоже рассказывал мне о зарубках или отметках на фуражке как о нормальной практике у артиллерийстких командиров. Была бы нормальная подготовка-не нужны были бы самодельные приспособления.

Т.е. когда командир готов корректировать огонь в одной фуражке вам не нравится. Под "нормальной подготовкой" вы полагаете неспособность воевать без полного комплекта артиллерийских приборов?
От Виктор Крестинин
К amyatishkin (19.08.2009 05:05:24)
Дата 19.08.2009 09:00:23

Вы какую-то фигню написали.(+)

>Т.е. когда командир готов корректировать огонь в одной фуражке вам не нравится. Под "нормальной подготовкой" вы полагаете неспособность воевать без полного комплекта артиллерийских приборов?
Эта фуражка с зарубками есть эрзац шкалы с тысячными, что есть в биноклях. Такая же шкала есть в прицеле орудия. Какому "полному комплекту артиллерийских приборов" вы ее противопоставляете?
Как при помощи измерения дальности до танка вы собираетесь корректировать огонь на дистанции прямого выстрела? Для того, чтобы говорить "Вася, левее бери!" этот попорченый головной убор не нужен.
От amyatishkin
К Виктор Крестинин (19.08.2009 09:00:23)
Дата 19.08.2009 19:09:37

Re: Вы какую-то...

>>Т.е. когда командир готов корректировать огонь в одной фуражке вам не нравится. Под "нормальной подготовкой" вы полагаете неспособность воевать без полного комплекта артиллерийских приборов?
>Эта фуражка с зарубками есть эрзац шкалы с тысячными, что есть в биноклях. Такая же шкала есть в прицеле орудия. Какому "полному комплекту артиллерийских приборов" вы ее противопоставляете?

Полному комплекту приборов наблюдательного пункта. Или даже просто биноклю. Который является дефицитной хрупкой вещью и портится при ударах, падениях и намокании, а также может быть утрачен военно-морским способом. А фуражка всегда при себе и потеряется вместе с головой.

>Как при помощи измерения дальности до танка вы собираетесь корректировать огонь на дистанции прямого выстрела?
Про прямой выстрел никто не говорил. Корректировать можно и огонь батареи гаубиц с 10 км.

>Для того, чтобы говорить "Вася, левее бери!" этот попорченый головной убор не нужен.
Он нужен, чтобы кроме "левее" говорить всякие циферки, которым обучают артиллеристов. И нужен будет при потере бинокля.
От Виктор Крестинин
К amyatishkin (19.08.2009 19:09:37)
Дата 19.08.2009 20:03:10

Пишите еще! Доставляет!(+)

>
>Полному комплекту приборов наблюдательного пункта. Или даже просто биноклю. Который является дефицитной хрупкой вещью и портится при ударах, падениях и намокании, а также может быть утрачен военно-морским способом.
Это очень смелое противопоставление. От него так и разит портками да онучами, духмяными, пахучими.
>А фуражка всегда при себе и потеряется вместе с головой.
Да, смешно. Видимо она к голове шурупом привернута.
>Про прямой выстрел никто не говорил. Корректировать можно и огонь батареи гаубиц с 10 км.
Извините, можно я поржу? Прочтите хотябы то, что написал Калинин. Он ясно же сказал, для каких условий годится данный метод. А вы 10 км... Дальность перелета тоже по зарубкам определять будем. Ну и очевидно же, что в фуражку еще и телефон какой встроен, для связи с гаубицами. Ну раз все утрачено, никакого, даже самого завалящего бинокля нет, тут шуруп вывернул и вперед! А внутри фуражки нанесена карта и таблицы стрельбы.
>Он нужен, чтобы кроме "левее" говорить всякие циферки, которым обучают артиллеристов. И нужен будет при потере бинокля.
Собственно видно, что Вы весьма в теме. "Всякие циферги" гггг
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (19.08.2009 20:03:10)
Дата 20.08.2009 00:41:54

Как писал Санитар Женя в свое время...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в каком-то пособии для военных командиров - то ли саперов, то ли как раз артиллеристов, чуть ли не на первой странице была таблица умножения. Судя по всему, она им действительно была нужно - в голове же все не удержишь.

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (20.08.2009 00:41:54)
Дата 20.08.2009 09:59:48

Кажется это какой-то учебник для сержанта-артиллериста. Если не путаю. (-)
От Юрий А.
К И. Кошкин (20.08.2009 00:41:54)
Дата 20.08.2009 09:32:57

Re: Как писал

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в каком-то пособии для военных командиров - то ли саперов, то ли как раз артиллеристов, чуть ли не на первой странице была таблица умножения. Судя по всему, она им действительно была нужно - в голове же все не удержишь.

У меня есть "Карманный справочник железнодорожника" 50-х годов издания. Там каких только сведений нет, включая астрономию.

С другой стороны, дед - артиллерист, (был командиром орудия в Польском походе и во время Финской), таблицу умножения знал наизусть, и помнится в глубоком детстве (мне было года 4, может 5) написал ее для меня на листе картона.

От ДС
К И. Кошкин (20.08.2009 00:41:54)
Дата 20.08.2009 00:50:11

Re: Как писал

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...в каком-то пособии для военных командиров - то ли саперов, то ли как раз артиллеристов, чуть ли не на первой странице была таблица умножения. Судя по всему, она им действительно была нужно - в голове же все не удержишь.
>И. Кошкин
Санитар Женя абсолютно прав! Брат принёс карманный справочник зенитчика. Половина этого справочника-математика и куча таблиц. Я его долго использовал именно как спавочник по математике.
С уважением.
От ДС
К Виктор Крестинин (19.08.2009 20:03:10)
Дата 20.08.2009 00:01:59

Re: Пишите еще!...

>>Он нужен, чтобы кроме "левее" говорить всякие циферки, которым обучают артиллеристов. И нужен будет при потере бинокля.
>Собственно видно, что Вы весьма в теме. "Всякие циферги" гггг
Извините, я действительно не в теме, а только передал рассказ родственника, командира на батарее пушек 76,2 мм с конной тягой. Он вспоминал, что иногда у его батареи было время наметить ориентиры и пристреляться, а иногда (чаще), хорошо если окопаться успевали.
С уважением.
От Виктор Крестинин
К ДС (20.08.2009 00:01:59)
Дата 20.08.2009 09:14:12

Re: Пишите еще!...

>Извините, я действительно не в теме, а только передал рассказ родственника, командира на батарее пушек 76,2 мм с конной тягой. Он вспоминал, что иногда у его батареи было время наметить ориентиры и пристреляться, а иногда (чаще), хорошо если окопаться успевали.
Что, командир батареи сам с лопатой рыл себе НП? Прям вот просто взял и вырыл. А времени на ориентиры не хватило. Так вот, размещение батареи происходит не просто так, а применяясь к местности. Т.е. ориентиры они как бы сами собой появятся, в процессе расположения орудий и нарезания им секторов. Хотя, конечно, согласен, бывают в жизни ситуации, когда сначала погадишь, а только потом штаны спускаешь. Но согласитесь, это вобщем нетипично.

И как бы резюмируя разговор о фуражках.
Единственное применение этих зарубок - получение ответа на вопрос, вошли ли танки в дальность прямого выстрела.
Ну и думаю, что это у артиллеристов считалось хорошим тоном и шиком - зазубрить фуражку. Так сказать жгут на прикладе. Это даже у гайцов на посту на трассе Дон встречается;-)
А в бою надо носить каску. Если фуражка не пришурупливается, конечно.
От ДС
К Виктор Крестинин (20.08.2009 09:14:12)
Дата 20.08.2009 09:54:53

Re: Пишите еще!...

>Что, командир батареи сам с лопатой рыл себе НП? Прям вот просто взял и вырыл. А времени на ориентиры не хватило. Так вот, размещение батареи происходит не просто так, а применяясь к местности. Т.е. ориентиры они как бы сами собой появятся, в процессе расположения орудий и нарезания им секторов. Хотя, конечно, согласен, бывают в жизни ситуации, когда сначала погадишь, а только потом штаны спускаешь. Но согласитесь, это вобщем нетипично.
Насчёт НП не знаю. Типично или нет? Человек воевал летом-осенью 1941 на зап. фронте и в 1942 на Дону. Так что, опыт у него обороны или отступления. там всякое бывало.
>И как бы резюмируя разговор о фуражках.
>Единственное применение этих зарубок - получение ответа на вопрос, вошли ли танки в дальность прямого выстрела.
>Ну и думаю, что это у артиллеристов считалось хорошим тоном и шиком - зазубрить фуражку. Так сказать жгут на прикладе. Это даже у гайцов на посту на трассе Дон встречается;-)
>А в бою надо носить каску. Если фуражка не пришурупливается, конечно.
Согласен.
С уважением.
От ДС
К ДС (20.08.2009 00:01:59)
Дата 20.08.2009 01:40:16

Re: Пишите еще!...

И ещё могу добавить для веселья, что человек учился на танкиста, воевал в пехоте, а после ранения попал в запасной полк, откуда в артиллерию. И не каким то там ездовым, а командиром, заменяющим командира батареи 76,2 мм пушек, в его отсутствие. Через 1-3 месяца-бои на Дону. Хорошо, что хватило соображения хоть зарубкам на фуражке научиться.
С уважением.
От Василий Фофанов
К amyatishkin (19.08.2009 19:09:37)
Дата 19.08.2009 19:54:16

Re: Вы какую-то...

>Полному комплекту приборов наблюдательного пункта. Или даже просто биноклю. Который является дефицитной хрупкой вещью и портится при ударах, падениях и намокании, а также может быть утрачен военно-морским способом. А фуражка всегда при себе и потеряется вместе с головой.

Вообще в описываемой вами ситуации, пожалуй, самое время допустившему такое безобразие попрощаться и с головой :) Кстати, а линейка тоже "утрачена"?

>Про прямой выстрел никто не говорил. Корректировать можно и огонь батареи гаубиц с 10 км.

Посредством фуражки? Не понял.

>Он нужен, чтобы кроме "левее" говорить всякие циферки, которым обучают артиллеристов. И нужен будет при потере бинокля.

И какие цифры можно пользуясь фуражкой говорить?

Вполне ведь очевидно что прием этот может пригодиться исключительно когда на батарею прут танки, причем командир был так занят резьбой по козырьку что забыл назначить батарее ориентиры, по которым можно стрелять вообще без дальномерных приспособлений. Да и тогда есть более эффективные способы. Зачем вы пытаетесь выгородить явную ерунду.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От amyatishkin
К Василий Фофанов (19.08.2009 19:54:16)
Дата 19.08.2009 20:13:06

Re: Вы какую-то...

>>Полному комплекту приборов наблюдательного пункта. Или даже просто биноклю. Который является дефицитной хрупкой вещью и портится при ударах, падениях и намокании, а также может быть утрачен военно-морским способом. А фуражка всегда при себе и потеряется вместе с головой.
>
>Вообще в описываемой вами ситуации, пожалуй, самое время допустившему такое безобразие попрощаться и с головой :) Кстати, а линейка тоже "утрачена"?

В какой ситуации? Камнем разбило бинокль или командир упал вместе с ним в яму с водой? Срочно застрелиться, пока не вызвали в особый отдел?

>>Про прямой выстрел никто не говорил. Корректировать можно и огонь батареи гаубиц с 10 км.
>
>Посредством фуражки? Не понял.

>>Он нужен, чтобы кроме "левее" говорить всякие циферки, которым обучают артиллеристов. И нужен будет при потере бинокля.
>
>И какие цифры можно пользуясь фуражкой говорить?

Если там эрзац шкалы тысячных, то можно определять расстояния до объектов угол смещения разрывов и тд. Точнее, чем просто на глаз, и хуже, чем при помощи бинокля, стереотрубы, буссоли

>Вполне ведь очевидно что прием этот может пригодиться исключительно когда на батарею прут танки, причем командир был так занят резьбой по козырьку что забыл назначить батарее ориентиры, по которым можно стрелять вообще без дальномерных приспособлений. Да и тогда есть более эффективные способы. Зачем вы пытаетесь выгородить явную ерунду.

Да я не говорю про конкретный прием с танком, - если шкала тысячных, то определять расстояния можно до любых стандартных объектов. И назначить рубеж ПЗО без бинокля вполне можно и при помощи фуражки. Если ничего кроме головы нет.
От Secator
К Виктор Крестинин (19.08.2009 09:00:23)
Дата 19.08.2009 14:33:44

Re: Вы какую-то...

>>Т.е. когда командир готов корректировать огонь в одной фуражке вам не нравится. Под "нормальной подготовкой" вы полагаете неспособность воевать без полного комплекта артиллерийских приборов?
>Эта фуражка с зарубками есть эрзац шкалы с тысячными, что есть в биноклях. Такая же шкала есть в прицеле орудия. Какому "полному комплекту артиллерийских приборов" вы ее противопоставляете?
>Как при помощи измерения дальности до танка вы собираетесь корректировать огонь на дистанции прямого выстрела? Для того, чтобы говорить "Вася, левее бери!" этот попорченый головной убор не нужен.

В прицел орудия смотрит наводчик, а не командир.
Все таки фуражка с зазубринами достаточно удобна. Можно вести наблюдение за большим пространством. Эффективна в условиях массового применения техники противником. Кроме того она всегда на голове. Глаза сфокусировал - и все ясно.
От ДС
К amyatishkin (19.08.2009 05:05:24)
Дата 19.08.2009 07:49:40

Re: Я не...

>Т.е. когда командир готов корректировать огонь в одной фуражке вам не нравится. Под "нормальной подготовкой" вы полагаете неспособность воевать без полного комплекта артиллерийских приборов?
Вероятно, я не совсем точно выразился. Я полагаю, что нормальная подготовка командиров артиллерии должна была включать способность воевать в любых условиях. Но, по моему, при наличии полного комплекта артиллерийских приборов и умении командиров использовать последние эффективность пушек была бы намного больше.
С уважением.
От (v.)Krebs
К Виктор Крестинин (18.08.2009 14:55:39)
Дата 18.08.2009 16:04:47

Re: Я не...

"курс - на пеленг!"

>То-то очкастые дебилы-инженеры городят датчики ветра, прицелы и СУО.
это для повышения точности при стрельбе на дистанции гораздо большие чем дальность прямого выстрела...

>Вобщем обычное "А вот в армии служить", серия "Вот были люди в наше время".
заодно и пытливые умы подрастающего поколения подзадорить, авось, что нибудь толковое скумекают...
От Arcticfox
К Виктор Крестинин (18.08.2009 14:55:39)
Дата 18.08.2009 15:13:30

Уж приложил так приложил. Авторитетно :)

Нет бы восхититься как дедушка себе из подручных средств head-up display сотворил.

Мне вообще такие практические решения очень нравятся, типа датчика заполнения водяного танка на пожарном гидросамолёте - просто и изящно.