От Червяк
К All
Дата 12.08.2009 12:54:08
Рубрики WWII; ВВС;

Вопрос по маршалам авиации

Приветствую!

Среди Маршалов авиации, которые прошли войну лётчиками и равными им офицерами авиаторами абсолютное большинство истребители.
Их аж 10 (Савицкий, Кутахов, Покрышкин, Зимин, Силантьев. Колдунов, Скоморохов, Кирсанов, Константинов, Кожедуб).
Штурмовиков - 2 (Ефимов, Пстыго)
Бомберов -1 (Борзов, но этот не совсем из ВВС - он флотский)
ВТА - 1 (Бугаев)
штабист - 1 (Скориков)

Почему такое карьерное преемущество истребителей?
Ни среди авиационных начальников ВОВ (там большинство из сухопутных войск "родом"), ни среди начавших службу в послевоенное время такого нет.




С уважением
От инженегр
К Червяк (12.08.2009 12:54:08)
Дата 13.08.2009 17:18:32

Попробую высказать следующую догадку:

>Среди Маршалов авиации, которые прошли войну лётчиками и равными им офицерами авиаторами абсолютное большинство истребители.
>Их аж 10 (Савицкий, Кутахов, Покрышкин, Зимин, Силантьев. Колдунов, Скоморохов, Кирсанов, Константинов, Кожедуб).
>Штурмовиков - 2 (Ефимов, Пстыго)
>Бомберов -1 (Борзов, но этот не совсем из ВВС - он флотский)
>ВТА - 1 (Бугаев)
>штабист - 1 (Скориков)

>Почему такое карьерное преемущество истребителей?

Дальность полёта истребителя тех лет - небольшая, плюс они всегда были у нас заняты двумя в основном задачами: прикрытием своих войск и прикрытием бомбардировщиков. В обоих случаях результаты их деятельности, как говорится, налицо. От пехоты, соответтсвенно, приходят соответствующие доклады, бомберы тоже рапортуют. Спросите: а как же штурмовики? действительно, они были всегда над полем боя, но и потери несли большие до самого конца войны. Истребителям было в этом отношении попроще, не такая большая убыль л.с. С бомбардировщиками в этом отношении тоже как-то тяжеловато, и потери они начали над территорией рейха нести значительные, когда столкнулись с рл наведением зениток. И самое главное, результаты работы бомберов не так очевидны всилу удалённости объекта удара от линии фронта.
Ну и, конечно, надо учесть своеобразную психологическую составляющую деятельности истребителя "один, на лихом коне".
Разумеется, сугубые размышлизмы.
Алексей Андреев
От Червяк
К инженегр (13.08.2009 17:18:32)
Дата 14.08.2009 13:19:51

Re: Попробую высказать...

Приветствую!

Ну для награждения еще играет роль (может быть).
А какая разница в 60-м году кого из двух генерал-майоров сделать генерал-лейтенантом (например)?

С уважением
От инженегр
К Червяк (14.08.2009 13:19:51)
Дата 14.08.2009 20:02:30

Re: Попробую высказать...

>А какая разница в 60-м году кого из двух генерал-майоров сделать генерал-лейтенантом (например)?

Слава - она может быть длинной.

Алексей Андреев
От Leopan
К инженегр (13.08.2009 17:18:32)
Дата 13.08.2009 17:40:14

У бомберов и штурмовиков тоже были градации

помимо выполнеия конкретных заданий (для подтверждения применялись фотосъемки, показания различных свидетелей) существовало еще количество боевых вылетов. Я хорошо помню интервью Берегового, который сказал, что Героя получил за 250 боевых вылетов.
А у истребителей тоже не так просто победы записывались. Вон Кардопольцев в интервью Косте Чиркину для сайта Артема Драбкина что рассказывал, как ему и самолет не досчитали, и их групповую победу другому приписали, потому что тому больше было надо.
Кстати, там же в интервью, он говорит о том, что сопровождение бомберов и штурмовиков было тяжелейшим делом.
От FLayer
К Червяк (12.08.2009 12:54:08)
Дата 12.08.2009 15:49:10

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток
>Приветствую!

>Среди Маршалов авиации, которые прошли войну лётчиками и равными им офицерами авиаторами абсолютное большинство истребители.
>Их аж 10 (Савицкий, Кутахов, Покрышкин, Зимин, Силантьев. Колдунов, Скоморохов, Кирсанов, Константинов, Кожедуб).
>Штурмовиков - 2 (Ефимов, Пстыго)
>Бомберов -1 (Борзов, но этот не совсем из ВВС - он флотский)
>ВТА - 1 (Бугаев)
>штабист - 1 (Скориков)

Если строить догадки, то потому что истребительная авиация - оборонительный род войск. Очень хорошо вписывается в доктрину обороны.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К Червяк (12.08.2009 12:54:08)
Дата 12.08.2009 15:27:25

ИМХО это как "общевойсковики" в армии

т.е. подготовка и действия истребителей наиболее что ли "универсальны". что в дальнейшем позволяют управлять родом войск.
Тогда как ударные самолеты это "артиллерия", ну а про вспомогательные итак понятно.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (12.08.2009 15:27:25)
Дата 12.08.2009 21:22:59

Re: ИМХО это...

Общевойсковики в армии - это начиная с армейского уровня (командование и штабисты). А все что ниже - относятся к родам войск. Например, стрелковый корпус.
Среди общевойсковиков, кстати, были люди разного происхождения. Я сейчас не о маршалах, а об общевойсковиках вообще.
Рокоссовский, Жуков, Горбатов - кавалеристы по происхождению. Причем Рокоссовский успел и мехкорпусом покомандовать.
Лелюшенко - кавалерист - танкист (ну это не удивительно, танкистов много было из кавалерии) - общевойсковик - танкист.
Были и артиллеристы по происхождению, и, само собой, пехотинцы.
От Leopan
К А.Погорилый (12.08.2009 21:22:59)
Дата 13.08.2009 11:42:21

Это точно - с ходу - любимый Питер - Говоров и Свиридов (-)
От Червяк
К Дмитрий Козырев (12.08.2009 15:27:25)
Дата 12.08.2009 15:38:02

Re: тем не менее

Приветствую!

Среди Маршалов Советского Союза "каждой твари по паре", разве что моряков нет (впрочем нужно будет повнимательнее почитать биографии, может кто и начинал службу во флоте... :-) )

С уважением
От ID
К Червяк (12.08.2009 15:38:02)
Дата 12.08.2009 15:54:55

Re: тем не...

Приветствую Вас!
>Приветствую!

>Среди Маршалов Советского Союза "каждой твари по паре", разве что моряков нет (впрочем нужно будет повнимательнее почитать биографии, может кто и начинал службу во флоте... :-) )

Да даже особо искать не надо - Ахромеев начинал свой путь именно флотским, поступив в 40-м в военно-морское училище, а потом повоевав в морской пехоте.

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К Червяк (12.08.2009 15:38:02)
Дата 12.08.2009 15:41:45

Re: тем не...

>Среди Маршалов Советского Союза "каждой твари по паре",

а они как раз выходили из "маршалов родов войск". А в ВВС такой ступеньки нет.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (12.08.2009 15:41:45)
Дата 12.08.2009 16:22:09

Дима, а им не надо было - маршалам рода войск

они получали Главного Маршала - это было звание не менее крутое, чем СовСоюза
От Червяк
К Дмитрий Козырев (12.08.2009 15:41:45)
Дата 12.08.2009 16:03:29

Re: тем не...

Приветствую!
>>Среди Маршалов Советского Союза "каждой твари по паре",
>
>а они как раз выходили из "маршалов родов войск". А в ВВС такой ступеньки нет.

Я, конечно, могу ошибаться, но вроде ни один из Маршалов Советского Союза не был маршалом рода войск.

генералы родов войск точно были, а маршалов не было.


С уважением
От Claus
К Червяк (12.08.2009 12:54:08)
Дата 12.08.2009 14:54:44

Истребителей было банально больше, чем штурмовиков и бомберов. Да и выживаемость

Истребителей было банально больше, чем штурмовиков и бомберов. Да и выживаемость у истребителей выше.
От Червяк
К Claus (12.08.2009 14:54:44)
Дата 12.08.2009 15:24:24

Re: Истребителей было...

Приветствую!
>Истребителей было банально больше, чем штурмовиков и бомберов.

Я здесь начал считать количество штурмовых авиадивизий на 1.05.45. Сбился, но наверняка не в пять раз меньше, чем истребительных.
А гвардейских бомбардировочных дивизий больше (19), чем истребительных (18). Штурмовых меньше, но ненамного - 13.


>Да и выживаемость у истребителей выше.

Чем у кого? Чем у штурмовиков? Это да. А у бомберов выживаемость ИМХО повыше, чем у истребителей.

Да и при чем здесь выживаемость? на 9.05.45 их почти штатное количество. А после этого выживаемость на карьеру не влияет.


С уважением
От Nachtwolf
К Червяк (12.08.2009 12:54:08)
Дата 12.08.2009 13:32:45

Подозреваю, что и по числу наград истребители превосходили

коллег из бомбардировочной-штурмовой авиации. А причина проста - успехи истребителя (причём не аваподразделиния, а конкретного пилота) легче поддаются учёту и вообще, более доступны для восприятия. Типа, совершил 20 боевых вылетов, сбил 5 самолётов - всё понятно и наглядно. А как вычленить результат действий конкретного штурмовика или бомбера, если удар наносится крупной группой? Да и оценка эффективности этого удара обычно осуществлялась по косвенным признакам.
От Червяк
К Nachtwolf (12.08.2009 13:32:45)
Дата 12.08.2009 13:51:57

Re: Не превосходили

Приветствую!

А если и превосходили, то чуть-чуть. Дважды Героев истребителей и штурмовиков одинаково (если трижды Героев не считать)
ГСС до конца еще не посчитал (дошел только до буквы С) но количество истребителей в моем текущем подсчете 541, а штурмовиков 458, при 360 бомбпрдировщиках.

Да и при чем подсчеты побед к генеральским достоинствам?

С уважением